Хрвати у Првом светском рату

Jeste, a o Hrvatskoj demokratiji nismo pisali, jer tako nešto nije postojalo pre Kraljevine Jugoslavije.

Aha, znači i sam priznaješ da u Hrvatskoj do 1920. nikad nije bilo ničega što je ni približno ličilo na demokratiju. To sam i govorio sve vreme; hvala i doviđenja.

Znači u to vrijeme ništa što je sličilo na demokratiju nije bilo u Engleskoj,Švedskoj ili Švicarskoj?
Znaš li kada je kod njih uvedeno opće pravo glasa?

Jesi li ti nepismen ili glup? Vjerovatno bi oni što pohađaju školu po posebnim potrebama do sada shvatili.
Hrvatski sabor je 1917 donio odluku o općem pravu glasa za hrvatski sabor,hrvatski sabor je u to vrijeme odlučivao o unutarnjim poslovima,sudstvu,školstvu,vjerskim pitanjima.

- - - - - - - - - -

Je l neko rekao da jesmo ?
Mada, kad bih hrvatsku maštu primenjivao još bi tvrdili da smo mi vladali turcima.

Ugnjeteni Srbi su povremeno zaista i vladali turskim carstvom jer su neke glavne vojskovođe i sultani bili Srbi a srpski jezik je bio jedan 4 službena jezika Otomanske imperije.
S druge strane, Hrvati u austrougarskoj "demokraciji" ne da nisu vladali Austrijom nego nisu vladali ni Pičkovcem u nezavisnoj Hrvatskoj a kao što tvoj zemljak reče - niste smeli ni hrvatski da govorite.



Ne može osim u jednom - Hrvati i Srbi su bili roblje ( kako god da pogledaš). Ali je razlika među nama što su Srbi svoje ugnjetače mrzeli a Slovene zvali braćom, dok je kod Hrvata sve suprotno i izvitopireno.



Što, možda hoćeš da kažeš da je hrvatska ( osim što je bila nezavisna :lol: ) bila i razvijena industrijska zemlja ? :mrgreen:

Nego, da mi nemamo problem u prevođenju možda?
Mislim, možda ti kad spominješ tu hrvatsku nezavisnost ti u stvari ne misliš na slobodu Hrvata nego da od njih ništa nije zavisilo pa su bili ne-zavisni ? :think:

Da još jednom razbijemo srpsku mitomaniju.Što ovde nije istina,to jest što je mitomanija?


Pretpostavljam da znaš da ban Josip Jelačić ima izuzetno negativnu ulogu u mađarskoj historiografiji. Smatraju ga prvoborcem protiv njihove revolucije 1848.A Hrvati otkrivaju spomenik banu Jelačiću na glavnom trgu u Zagrebu 16.12.1866.Sa mačom okrenutim prema sjeveru,Mađarskoj..
I stajao je tamo čitavo vrijeme trajanja Monarhije sve do njezina kraja,uklonjen je od strane komunista tek nakon WW2.

Interesantno, veliki neprijatelj Mađara imao je glavni spomenik u ZG, u Hrvatskoj koja je potpadala pod Mađare.

2 godine nakon otkrivanja spomenika,1868., hrvatski jezik postaje službenim jezikom u Hrvatskoj,Slavoniji i Dalmaciji. Pa je tako i u Zemunu službeni jezik bio hrvatski.

Hrvatska je bila kraljevina unutar Habsburgove monarhije.
Ona je sama po sebi bila širi pojam od kraljevine.
Hrvatska nije bila Austrija, znalo se gdje je Austrija, znalo se gdje je Ugarska,tako se znalo i gdje je HR.

Valjda su Madžari bili porobljeni tada, jer je vladar bio njemačke krvi,Habsburg?

Pa su isti ti Madžari bili porobljeni i kad je Anžuvinac bio na vlasti, a nitko ugarske krvi,
pa su bili porobljeni i kad je Žigumnd Luksemburški bio vladar, ni on nije bio ugarske krvi,
a nisu ni Jagelovići.
Vidiš ti te Madžare, otkad je umro zadnji Arpadović 1301.g. i oni su porobljeni jer nemaju vladara narodne krvi.
Arpadovići su se krunili hravtskom krunom, prvi je to napravio Koloman u Biogradu. Po tome je očito da je HR zasebna kraljevina, države nisu jedinstvene, ujedinjuje ih tek osoba kralja.
Hrvati Arpadovićima ni porez nisu plaćali.

Tako su valjada i Rusi porobljeni kad im je došla Katarina Velika.
Pa Engleska kad im je Nijemac postao kralj,
pa isto i za Bugare kad su primili njemačku dinastiju.

Ne priča se u hrvatskom saboru ugarski, već samo latinski, a kasnije hrvatski.
U ugarskom saboru se također pričalo latinski.

A ono što je vama najteže shvatit da je taj suživot trajao od 1102.g. do 19.st. kad je doista i bilo problem a zbog natezanja s ugarskim nacionalizmom, ali to 19.st. je kratko razdoblje, zanemarivo.

Problemi koji su postojali u 19.st. nisu postojali ni u jednom stoljeću prije, zato su Hrvati tek u 19.st. postajali sve više i više nezadovoljni.
Prije toga motiv nisu imali.

Hrvatsko plemstvo je za Arpadovića bilo nedirnuto, živjeli su potpuno neovisni od kraljeve vlasti, odnosno, on im je potvrdio sve što su željeli.

Tek dolaskom Anžuvinaca koje su instalirali Šubići Bribirski, kralj ima ambiciju ojačati svoj položaj i nastoji slomiti hrvatsko plemstvo, uspio je ograničiti moć Šubića, ali ne i sve što je htio. nakon toga dolaze Turci i svi imaju pametnija posla.

Nema govora o tome da bi Hrvati bili nekome potčinjeni ili robovali nekome.

Šubići su bili potpuna vlast nad oko 50 000 km2 u svoje doba.Kovali su svoj novac.

Mi nikakvih problem a nemamo ni s Ugrima ni s Austrijom do 19.st. kad su se raspirili nacionalizmi, prvenstveno ugarski. Tek tad se pojavljuje potreba da nešto mijenjamo. Prije ne.
 
Naravno da neće priznati kad to nije istina.
Nije postojalo to što je po tebi demokracija (ne bi bilo loše da nam napišeš, tako da i mi znamo što je za tebe demokracija),.

To šta mupi hoće ili neće priznati nije bitno jer je on kako god da ga okreneš potpuno neozbiljan sagovornik. Zna samo da trola, a i to loše.

Istina je da je za vreme Austro-Ugarske vladavine, tek 2% odnosno 9% stanovništva Hrvatske-Slavonije imalo pravo glasa. Ovakva ograničenja otklanjaju svaku mogućnost demokratije jer, čak i kad bi Hrvatski sabor bio najjača ustanova u zemlji (a nije bio), on ne bi bio sabor naroda Hrvatske/Slavonije nego sabor šačice bogataša i parazita.

Za to vreme, u Kraljevini Srbiji je pravo glasa imao gotovo svaki odrastao muškarac i vlast je, posle 1903, bila zavisna i podređena demokratski izabranoj skupštini. Ovakvo pravo glasa je preneseno i na Hrvatsku osnivanjem Kraljevine SHS i trajalo je do 1929.

Državno uređenje kakvo je imala Jugoslavija Vidovdanskog ustava nije ni izbliza savršeno, ali je po pravu glasa, a i drugim civilizacijskim merilima, bilo daleko iznad Austro-Ugarskog uređenja u Hrvatskoj, Bosni i dr.
 
To šta mupi hoće ili neće priznati nije bitno jer je on kako god da ga okreneš potpuno neozbiljan sagovornik. Zna samo da trola, a i to loše.

Istina je da je za vreme Austro-Ugarske vladavine, tek 2% odnosno 9% stanovništva Hrvatske-Slavonije imalo pravo glasa. Ovakva ograničenja otklanjaju svaku mogućnost demokratije jer, čak i kad bi Hrvatski sabor bio najjača ustanova u zemlji (a nije bio), on ne bi bio sabor naroda Hrvatske/Slavonije nego sabor šačice bogataša i parazita.

Za to vreme, u Kraljevini Srbiji je pravo glasa imao gotovo svaki odrastao muškarac i vlast je, posle 1903, bila zavisna i podređena demokratski izabranoj skupštini. Ovakvo pravo glasa je preneseno i na Hrvatsku osnivanjem Kraljevine SHS i trajalo je do 1929.

Državno uređenje kakvo je imala Jugoslavija Vidovdanskog ustava nije ni izbliza savršeno, ali je po pravu glasa, a i drugim civilizacijskim merilima, bilo daleko iznad Austro-Ugarskog uređenja u Hrvatskoj, Bosni i dr.
Lupaš gluposti.

Kao u školi sa posebnim potrebama,ponavljanje,ponavljanje.:worth:
Hrvatski sabor je 1917 godine donio odluku o općem pravu glasa.

U Velikoj Britaniji prijelaz s ograničenog ka općem pravu glasa započinje 1832. godina kada je izbornom reformom povećan broj birača tako da je na svakih 24 stanovnika dolazi jedan birač. Postupno se povećava broj birača, da bi 1918. godine bilo uvedeno opće biračko pravo za muškarce, a 1928. za žena.

Švedska je ostala neutralna tijekom prvog svjetskog rata, a 1921 uvedeno je opće pravo glasa u Švedskoj.

U AU nije bilo političkih antentata,batinjanja,silovanja.
U AU nije pobjeđivao onaj kandidat koji je dobivao manje glasova.
AU se nije mogla porediti sa civilizaciskim merilima Kraljevine.:zcepanje::zcepanje::zcepanje:
Rajko Jovanović u svojoj knjizi Glavnjača kao sistem." piše o demokratiji u Kraljevini:

Po gospodinu Milanu Marjanoviću, hrvatskom proroku Vidovdanskog misterija, mi momentano kao narod živimo u Četvrtoj etapi naše Evolucije: u Epohi Ivana Meštrovića, sa Stvaranjem Države i Vidovdanskog Hrama. Religiozno Stvaranje Države daje u stvarnosti ovakvu sliku: 24 političke smrtne osude, 600 političkih ubojstava, 30.000 političkih hapšenja 3.000 političkih emigranata i bezbrojnu masu političkih izgona.
Kada se batinaju politički kažnjenici u masama, kad se siluju uhapšene žene, a nepopustljive kad se proglašavaju službeno 'prostitutkama', kada se djeca zatvaraju s provalnicima i kada se iskazi pišu krvavim zubalom, onda se to zove – Objavljenje naše rasne Svečovečnosti: Gesta Dei per Jugoslavenos!
Pred našim očima ubijaju se politički uhapšenici i nestaju netragom iz zatvora; tuberkulozni ljudi zatvaraju se u betonske samice pune vode, vlasti se groze Dunavom, ljudi se dave, biju batinama, vrećama punima pijeska, žilama, kundacima i bokserima, ljudi se vežu naglavce i zatvaraju u dimnjak, po četiri čovjeka žive na prostoru od jednog kvadratnog metra, i sve to traje već punih deset godina, a da se do današnjeg dana još nije našao nitko da napiše sistematski prikaz ovog našeg rasnog, vidovdanskog, clairvoyantnog paklenog misterija.
 
Poslednja izmena:
Znači u to vrijeme ništa što je sličilo na demokratiju nije bilo u Engleskoj,Švedskoj ili Švicarskoj?
Znaš li kada je kod njih uvedeno opće pravo glasa?

Jesi li ti nepismen ili glup? Vjerovatno bi oni što pohađaju školu po posebnim potrebama do sada shvatili.
Hrvatski sabor je 1917 donio odluku o općem pravu glasa za hrvatski sabor,hrvatski sabor je u to vrijeme odlučivao o unutarnjim poslovima,sudstvu,školstvu,vjerskim pitanjima.

- - - - - - - - - -



Da još jednom razbijemo srpsku mitomaniju.Što ovde nije istina,to jest što je mitomanija?


Pretpostavljam da znaš da ban Josip Jelačić ima izuzetno negativnu ulogu u mađarskoj historiografiji. Smatraju ga prvoborcem protiv njihove revolucije 1848.A Hrvati otkrivaju spomenik banu Jelačiću na glavnom trgu u Zagrebu 16.12.1866.Sa mačom okrenutim prema sjeveru,Mađarskoj..
I stajao je tamo čitavo vrijeme trajanja Monarhije sve do njezina kraja,uklonjen je od strane komunista tek nakon WW2.

Interesantno, veliki neprijatelj Mađara imao je glavni spomenik u ZG, u Hrvatskoj koja je potpadala pod Mađare.

2 godine nakon otkrivanja spomenika,1868., hrvatski jezik postaje službenim jezikom u Hrvatskoj,Slavoniji i Dalmaciji. Pa je tako i u Zemunu službeni jezik bio hrvatski.

Hrvatska je bila kraljevina unutar Habsburgove monarhije.
Ona je sama po sebi bila širi pojam od kraljevine.
Hrvatska nije bila Austrija, znalo se gdje je Austrija, znalo se gdje je Ugarska,tako se znalo i gdje je HR.

Valjda su Madžari bili porobljeni tada, jer je vladar bio njemačke krvi,Habsburg?

Pa su isti ti Madžari bili porobljeni i kad je Anžuvinac bio na vlasti, a nitko ugarske krvi,
pa su bili porobljeni i kad je Žigumnd Luksemburški bio vladar, ni on nije bio ugarske krvi,
a nisu ni Jagelovići.
Vidiš ti te Madžare, otkad je umro zadnji Arpadović 1301.g. i oni su porobljeni jer nemaju vladara narodne krvi.
Arpadovići su se krunili hravtskom krunom, prvi je to napravio Koloman u Biogradu. Po tome je očito da je HR zasebna kraljevina, države nisu jedinstvene, ujedinjuje ih tek osoba kralja.
Hrvati Arpadovićima ni porez nisu plaćali.

Tako su valjada i Rusi porobljeni kad im je došla Katarina Velika.
Pa Engleska kad im je Nijemac postao kralj,
pa isto i za Bugare kad su primili njemačku dinastiju.

Ne priča se u hrvatskom saboru ugarski, već samo latinski, a kasnije hrvatski.
U ugarskom saboru se također pričalo latinski.

A ono što je vama najteže shvatit da je taj suživot trajao od 1102.g. do 19.st. kad je doista i bilo problem a zbog natezanja s ugarskim nacionalizmom, ali to 19.st. je kratko razdoblje, zanemarivo.

Problemi koji su postojali u 19.st. nisu postojali ni u jednom stoljeću prije, zato su Hrvati tek u 19.st. postajali sve više i više nezadovoljni.
Prije toga motiv nisu imali.

Hrvatsko plemstvo je za Arpadovića bilo nedirnuto, živjeli su potpuno neovisni od kraljeve vlasti, odnosno, on im je potvrdio sve što su željeli.

Tek dolaskom Anžuvinaca koje su instalirali Šubići Bribirski, kralj ima ambiciju ojačati svoj položaj i nastoji slomiti hrvatsko plemstvo, uspio je ograničiti moć Šubića, ali ne i sve što je htio. nakon toga dolaze Turci i svi imaju pametnija posla.

Nema govora o tome da bi Hrvati bili nekome potčinjeni ili robovali nekome.

Šubići su bili potpuna vlast nad oko 50 000 km2 u svoje doba.Kovali su svoj novac.

Mi nikakvih problem a nemamo ni s Ugrima ni s Austrijom do 19.st. kad su se raspirili nacionalizmi, prvenstveno ugarski. Tek tad se pojavljuje potreba da nešto mijenjamo. Prije ne.

Kad čovek ima nešto konkretno da kaže - one ne laprda kao baba nego priča kratko.
Skrati to, pređi na suštinu pa da te i čita neko
 
Problem u ovim raspravama je što se svaki put kreće ispočetka, kao da se nikad ništa nije saznalo.
Ne bi to bio ni toliki problem da novi diskutanti ne nastupaju sa tolikom samouvjerenošću u svoje promašene tvrdnje.
Управо тако, да се и ја једном сложим са тобом.
И ма колико им се пута доказивало нешто они терају по старом обично о ономе о чему и није тема као овај погубљени мупи.
 
Гледам сријал ХРТ-а Хрватска у Првом светском рату и не могу да верујем шта све лажу њихови историчари.
И то доктори историјских наука. Која црна пропаганда ко у доба Анта Павелића који је дирекно одговоран за смрт 1 000 000 људи.
Боље да су серијалу дали име Србија у Првом светском рату него помињу неку тад имагинарну творевину, која је била краљевина само у време Мусолинија, а краљ Италијан који се гнушао ратних злочина хрватске војске и никад није крочио у Хрватску.

 
Naravno da wiki nije mjerodavna,međutim nešto će ti pomoći da shvatiš kontekst
http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j...3_u7b__SgZRA0gg&bvm=bv.85761416,d.d2s&cad=rja

Kada povlačiš pitanje o sudjelovanju Hrvata i Srba u 1WW morao bi biti svjestan da je Vojna krajina ukinuta 1881,niti 23 godine prije početka rata, a do tada je Vojna krajina bila najveća kasarna u Evropi koja je caru davala vojsku za sve njegove ratove i vojne pohode.
Sa generacije na generaciju te je odanost caru bila nemjerljiva.(za novačenje Vojne krajine nije trebala potvrda hrvatskoga sabora, dok je za novačenje banske Hrvatske bila potrebna potvrda sabora) Zato je caru bilo u interesu što duže imati Vojnu krajinu.Krajišnici su spasili carevinu 1848 godine.
Nakon atentata u Sarajevu bilo je krajiških sela koja su se 100% prijavljivala ra rat,oni koji su bili odbijeni su tražili potvrde da su odbijeni kako bi se bez stida vratili u selo.j.Tek su 23 godine prošle,odanost caru je bila prejaka.

"Zagreb je bio središte Hrvatske države..." (od 18:41 min).
 
Trialisti%C4%8Dni_zemljevid_Be%C4%8D_1905.jpg


Trijalisti%C4%8Dka_zastava_tri_grba.jpg


Trijalizam ili podjela na tri dijela je zamisao i težnja da se Austro-Ugarska Monarhija preuredi u državnu zajednicu u kojoj bi uz Carevinu Austriju i Kraljevinu Ugarsku postojala i treća ravnopravna jedinica koja bi okupljala južne Slavene u jednu državnu cjelinu predvođenu Kraljevinom Hrvatskom. Pobornici te zamisli unutar Habsburške obitelji bili su kraljević Rudolf, nadvojvoda Leopold Salvator, prijestolonasljednik Franjo Ferdinand, upravo podržavanje preustroja carevine je jedan od glavnih razloga atentata na njega u Sarajevu...
http://hr.wikipedia.org/wiki/Trijalizam

Moram priznati da mi ovo baš i nije poznato... :think:

Šteta, bilo bi puno puno bolje da je tako bilo...
 
Ehhhhh.......sto bi ovo bilo dobro........samo da nije tih "prokletih" Srba koji su VOLELI slobodu !!!! Lako je bilo hrvatima da ulaze u anus kad im je to u krvi.....ali tadasnji Srbi voleli nesto sasvim suprotno! Gde su nam danas takvi Srbi !!!

Pa ako su Srbi toliko voljeli slobodu, što je onda nisu dali drugima? Nego su pod tom "slobodom" vidili ostvarenje svog sna, još od Vuka...
 
Ehhhhh.......sto bi ovo bilo dobro........samo da nije tih "prokletih" Srba koji su VOLELI slobodu !!!! Lako je bilo hrvatima da ulaze u anus kad im je to u krvi.....ali tadasnji Srbi voleli nesto sasvim suprotno! Gde su nam danas takvi Srbi !!!

Koliko se godina bilo pod Turcima bez ijednoga ustanka? :bye:

Za to vrijeme zapadne komšije su bile preziđe krščanstva.:manikir:
 
Мислиш, ово?:roll:

This, of course, the Inner Austrians would not consider. When the authorities at Graz received word of the Croatian demands, they replied with furious indignation that they were quite prepared to turn over the Border to the Croatians, provided that they would reimburse them in full for each and every past expenditure.30 The Croatian pretensions, argued the authorities at Graz, were completely unjustifiable. The Military Border had been created by the “hard work and sweat, the money and the blood,” of Inner Austria.81

Ово, наравно, Аустрија није ни узела у обзир. Кад су власти у Грацу примиле вијест о хрватским захтјевима, одговорили су са бјесним огорчењем да су скроз спремне да предају Границу Хрватима, под условом да Хрвати подмире све трошкове у потпуности. Хрватске претензије, спориле су власти у Грацу, биле су потпуно неоправдане. Војна Граница је била створена "тешким радом и знојем, новцем и крвљу" Аустрије.

The Inner-Austrian position was supported vigorously by the imperial military commanders. General Veith Khisl, the Commandant of the Border, categorically rejected the accusations against the Grenzer as based on nothing but “jealousy and hatred.” He asserted that the Croatian nobles had never done anything to defend themselves from the Turks. Khisl concluded his report by recommending that “Instead of bothering the Emperor and the Archduke with their unjustified complaints, they [the Croatians] ought to thank God that the Vlachs had formed an outer bastion.” 32 A similar report was rendered some years later, in 1613, by General Trautmannsdorff, who not only rejected the accusations brought against the Grenzer as without any foundation, but emphasized that the Grenzer would revolt rather than submit to any control by the local nobility.33

Аустријске позиције су подржане жустро од војни команданата Границе. Ђенерал Вит Кисл, Командант Границе, категорички је одбио оптужбе против Grenzer-а као засноване на ничему другоме осим на "љубомори и мржњи". Он је изјавио да хрватско племство никад ништа није само урадило да се одбрани од Турака. Ђенерал Кисл је закључио свој извјештај са препоруком "Умјесто да сметају Цару и Надвојводи са својим неоправданим оптужбама, они (Хрвати) би требали Богу захвалити да су Власи подигли вањски бедем (према Турцима)". Сличан извјештај је послат пар година касније, 1613., од ђенерала Траутмандорфа, који не само да је одбио оптужбе према Граничарима као скроз неосноване, већ је нагласио да би Граничари дигли буну радније него се подчинили хрватском племству".

Gunther Rothenberg, The Austrian Military Border in Croatia 1522-1747, str. 70-71.
 
Moram priznati da mi ovo baš i nije poznato... :think:

Šteta, bilo bi puno puno bolje da je tako bilo...

Kako za koga.

Da je bilo tako, Hrvata ne bi postojalo ni u austrougarskim arhivima.
Dobro, ne postoje ni ovako ali shvatas poentu - kao i prema AU popisima, prednost bi bila data većinskom slovenskom narodu ( Srbima) i dalje valjda shvataš.
 
Koliko se godina bilo pod Turcima bez ijednoga ustanka? :bye:

Sukobi nikada nisu ni nestali:
"Đurđev danak hajdučki sastanak, mitrov danak hajducki rastanak"

Zato Turaka u Srbiji nije ni bilo u znantnom broju nego samo u najutvrđenijim gradovima. Van utvrđenja, tursku vlast su izvršavali - janjičari ( poturčeni Srbi).
Kao Hrvat, lako ćeš shvatiti zbog čega je život kvislinga jeftiniji i zašto im gazde daju takve zadatke na kojima se lako gine.

Za to vrijeme zapadne komšije su bile preziđe krščanstva.:manikir:

Za to vrijeme , neki romanizovani Srbi su hvatali krivinu i blejali u pozadini dok su pravoslavni Srbi čuvali granicu i Vojnu Krajinu.
Zbog toga, zbog svoje korisnije uloge, austrijski dvor im je davao sve veće povlastice što je smetalo i onim pokatoličenima u pozadini pa od tada počinju da mrze pravoslavne Srbe. Sindrom ljubomornog derišta koji je prerastao u najveće zločine na Balkanu svih vremena.
 
Trialisti%C4%8Dni_zemljevid_Be%C4%8D_1905.jpg


Trijalisti%C4%8Dka_zastava_tri_grba.jpg


Trijalizam ili podjela na tri dijela je zamisao i težnja da se Austro-Ugarska Monarhija preuredi u državnu zajednicu u kojoj bi uz Carevinu Austriju i Kraljevinu Ugarsku postojala i treća ravnopravna jedinica koja bi okupljala južne Slavene u jednu državnu cjelinu predvođenu Kraljevinom Hrvatskom. Pobornici te zamisli unutar Habsburške obitelji bili su kraljević Rudolf, nadvojvoda Leopold Salvator, prijestolonasljednik Franjo Ferdinand, upravo podržavanje preustroja carevine je jedan od glavnih razloga atentata na njega u Sarajevu...
http://hr.wikipedia.org/wiki/Trijalizam

Moram priznati da mi ovo baš i nije poznato... :think:

Šteta, bilo bi puno puno bolje da je tako bilo...

Ajde da se vratimo malo na wwi.
Austro-Ugarska je bila dualistička država u kojoj su najmoćniji bili Austrijanci i Mađari. Unatoč tome je 1910 godine njemačkim jezikom u A-U govorilo "samo" 23% stanovništva, a mađarskim 20%. Dakle dva najjača naroda zajedno nisu činili ni polovicu ukupnog stanovništva. Njihova dominacija je bila moguća zbog povijesnih razloga i geografskog smještaja. Mogli bismo reći da su Austrijski Nijemci i Mađari činili središte, dok su ostali bili razmješteni na periferiji. Slavena je u Monarhiji bilo više od 40%, ali su bili podijeljeni na dva do tri geografska dijela. Oni u toj državi nisu imali prava kakva su željeli i zato su bili nezadovoljni (treba reći da zadovoljni nisu bili ni austrijski Nijemci ni Mađari) i zato se očekivalo nekakvo rješenje tog problema.

Sve ovo treba imati na umu i kada pričamo o Prvom svjetskom ratu. Kakvi su uopće bili planovi Austro-Ugarske za Srbiju? Je li ju željela inkorporirati u sebe ili samo kazniti? Ako bi ju željela inkorporirati trebalo je računati na dodatno povećanje stanovništva koje ne bi bilo zadovoljno stanjem u državom.
 
Kako za koga.

Da je bilo tako, Hrvata ne bi postojalo ni u austrougarskim arhivima.
Dobro, ne postoje ni ovako ali shvatas poentu - kao i prema AU popisima, prednost bi bila data većinskom slovenskom narodu ( Srbima) i dalje valjda shvataš.

Koji većinski Srbi? Što bulazniš? Na tom prostoru gdje bi bilo to treće područje Srbi nisu većina...
 
Ajde da se vratimo malo na wwi.
Austro-Ugarska je bila dualistička država u kojoj su najmoćniji bili Austrijanci i Mađari. Unatoč tome je 1910 godine njemačkim jezikom u A-U govorilo "samo" 23% stanovništva, a mađarskim 20%. Dakle dva najjača naroda zajedno nisu činili ni polovicu ukupnog stanovništva. Njihova dominacija je bila moguća zbog povijesnih razloga i geografskog smještaja. Mogli bismo reći da su Austrijski Nijemci i Mađari činili središte, dok su ostali bili razmješteni na periferiji. Slavena je u Monarhiji bilo više od 40%, ali su bili podijeljeni na dva do tri geografska dijela. Oni u toj državi nisu imali prava kakva su željeli i zato su bili nezadovoljni (treba reći da zadovoljni nisu bili ni austrijski Nijemci ni Mađari) i zato se očekivalo nekakvo rješenje tog problema.

Sve ovo treba imati na umu i kada pričamo o Prvom svjetskom ratu. Kakvi su uopće bili planovi Austro-Ugarske za Srbiju? Je li ju željela inkorporirati u sebe ili samo kazniti? Ako bi ju željela inkorporirati trebalo je računati na dodatno povećanje stanovništva koje ne bi bilo zadovoljno stanjem u državom.

Планови о инвазији на Србију постоје још од 1905. године.
Значи негде 10 година пре стварне инавзије и нису се ни мењали.
А-У је доживела страшан пораз од Србије 1914. године управо због својих шаблонских ратних планова.
Наступање преко Дрине је добар план Генералштаба А-У и претстављао би изненађење али само под условом да Србија не зна за њега.
У хрватском документарном филму који сам поставио хрватски историчари занемарују могућност да је Генералштаб Србије можда благовремено распологао са плановима А-У о нападу на Србију. Као и то да је шеф контраобавештајне службе А-У због својих хомосексуалних склоности радио за царску руску ОХРАНА-у.
Препоручио би хрватским историчарима да потраже књигу Црни кабинет или Црна соба намењена за обуку америчке дипломатске службе између два светска рат, чини ми се да је штампана 1934. или 36. године. Она је преведена на српски и у Краљевини Југославији је служила за упознавање са тајним дипломатским активностима југословенске краљевске дипломатске службе.
У њој се наводи начин врбовања шефа контаобавештајне службе А-У, где су га Руси у једном хотелу тајно снимили у хомосексуалним активностима и касније уцњивали.
Радио је за ОХРАНА-у више од 10 година и доставио планове о инвазији на Србију. На крају је разоткривен и починио је самоубиство.
 
Trijalizam ili podjela na tri dijela je zamisao i težnja da se Austro-Ugarska Monarhija preuredi u državnu zajednicu u kojoj bi uz Carevinu Austriju i Kraljevinu Ugarsku postojala i treća ravnopravna jedinica koja bi okupljala južne Slavene u jednu državnu cjelinu predvođenu Kraljevinom Hrvatskom. Pobornici te zamisli unutar Habsburške obitelji bili su kraljević Rudolf, nadvojvoda Leopold Salvator, prijestolonasljednik Franjo Ferdinand, upravo podržavanje preustroja carevine je jedan od glavnih razloga atentata na njega u Sarajevu...
http://hr.wikipedia.org/wiki/Trijalizam
Moram priznati da mi ovo baš i nije poznato... :think:
Šteta, bilo bi puno puno bolje da je tako bilo...
Није ти познато јер то никада и није постојало.
Sve ovo treba imati na umu i kada pričamo o Prvom svjetskom ratu. Kakvi su uopće bili planovi Austro-Ugarske za Srbiju? Je li ju željela inkorporirati u sebe ili samo kazniti? Ako bi ju željela inkorporirati trebalo je računati na dodatno povećanje stanovništva koje ne bi bilo zadovoljno stanjem u državom.
Аустроугарска је целокупан Балкан а не само Србију сматрала за своју интересну сферу, нешто је требало дипломатијом да се постигне, као формирање Албаније рецимо, нешто агресивном политиком и војно, као окупација и анекција БиХ, а нешто искључиво ратом, освајање Србије, јер остала средства нису помогла, царински рат и разни политички притисци.
Аустроугари су били свесни тог великог словенског присуства, као и да су те масе почеле да се политички организују, зато су се трудили да посеју раздор између њих, конкретно између Срба и Хрвата ( саботирали су рад српско-хрватске коалиције а форсирали антисрпску правашку странку) и да спречавају покрете које су штетили аустроугарској доминацији.
Међутим Аустроугарска је била вишенационална полуфеудална држава и није могла све то да контролише ма колико се трудила, знамо колико су се трудили да утичу на националну свест становништва у Босни после окупације.
 
dok su pravoslavni Srbi čuvali granicu i Vojnu Krajinu.[/B]
Zbog toga, zbog svoje korisnije uloge, austrijski dvor im je davao sve veće povlastice što je smetalo i onim pokatoličenima u pozadini pa od tada počinju da mrze pravoslavne Srbe. Sindrom ljubomornog derišta koji je prerastao u najveće zločine na Balkanu svih vremena.

Kako su Srbi velikodušni,ostavili svoju zemlju turčinu,te se preseli par stotina kilometara zapadnije braniti tuđu zemlju od turčina.:zcepanje:

Ovo može da prođe samo u srpskoj mitomaniji.:worth:

Nego još mi nitko nije odgovorio,što rade Srbi u Kninu,Pakracu,Drvaru,Banja Luci,Grahov s druge strane Vojne krajine,tko ih je tamo doveo i za čije interese ratuju?
 
Мислиш, ово?:roll:

This, of course, the Inner Austrians would not consider. When the authorities at Graz received word of the Croatian demands, they replied with furious indignation that they were quite prepared to turn over the Border to the Croatians, provided that they would reimburse them in full for each and every past expenditure.30 The Croatian pretensions, argued the authorities at Graz, were completely unjustifiable. The Military Border had been created by the “hard work and sweat, the money and the blood,” of Inner Austria.81

Ово, наравно, Аустрија није ни узела у обзир. Кад су власти у Грацу примиле вијест о хрватским захтјевима, одговорили су са бјесним огорчењем да су скроз спремне да предају Границу Хрватима, под условом да Хрвати подмире све трошкове у потпуности. Хрватске претензије, спориле су власти у Грацу, биле су потпуно неоправдане. Војна Граница је била створена "тешким радом и знојем, новцем и крвљу" Аустрије.

The Inner-Austrian position was supported vigorously by the imperial military commanders. General Veith Khisl, the Commandant of the Border, categorically rejected the accusations against the Grenzer as based on nothing but “jealousy and hatred.” He asserted that the Croatian nobles had never done anything to defend themselves from the Turks. Khisl concluded his report by recommending that “Instead of bothering the Emperor and the Archduke with their unjustified complaints, they [the Croatians] ought to thank God that the Vlachs had formed an outer bastion.” 32 A similar report was rendered some years later, in 1613, by General Trautmannsdorff, who not only rejected the accusations brought against the Grenzer as without any foundation, but emphasized that the Grenzer would revolt rather than submit to any control by the local nobility.33

Аустријске позиције су подржане жустро од војни команданата Границе. Ђенерал Вит Кисл, Командант Границе, категорички је одбио оптужбе против Grenzer-а као засноване на ничему другоме осим на "љубомори и мржњи". Он је изјавио да хрватско племство никад ништа није само урадило да се одбрани од Турака. Ђенерал Кисл је закључио свој извјештај са препоруком "Умјесто да сметају Цару и Надвојводи са својим неоправданим оптужбама, они (Хрвати) би требали Богу захвалити да су Власи подигли вањски бедем (према Турцима)". Сличан извјештај је послат пар година касније, 1613., од ђенерала Траутмандорфа, који не само да је одбио оптужбе према Граничарима као скроз неосноване, већ је нагласио да би Граничари дигли буну радније него се подчинили хрватском племству".

Gunther Rothenberg, The Austrian Military Border in Croatia 1522-1747, str. 70-71.

Šta kaže Gunther Rothenberg,tko je obranio 1532. Kiseg
Mađari kažu slijedeće,Kőszegi báró Jurisics Miklós, (horvátul: Nikola Jurišić, Zengg, Dalmácia, 1490 – 1544. január 30. előtt) horvát főnemes, a „kőszegi hős".


Šta kaže Gunther Rothenberg,tko je branio 1566 Siget
Mađari kažu Zrínyi Miklós, gróf (horvátul: Nikola Zrinski) (Csáktornya, 1620. május 3.[1] – Zrínyifalva, 1664. november 18.) horvát bán, Zala és Somogy vármegyék örökös főispánja, nagybirtokos főnemes, költő, hadvezér és politikus, katonai szakíró.
 
Kako za koga.

Da je bilo tako, Hrvata ne bi postojalo ni u austrougarskim arhivima.
Dobro, ne postoje ni ovako ali shvatas poentu - kao i prema AU popisima, prednost bi bila data većinskom slovenskom narodu ( Srbima) i dalje valjda shvataš.

:hahaha: srbi svi i svuda .koji ste vi mitomani :worth:

1857
The first modern population census in the Austrian Empire was conducted in 1857 and recorded the religion of the population. The population of the Military Frontier numbered 1,062,072 inhabitants, while the religious structure of the Military Frontier was:

587,269 (55,30%) Eastern Orthodox
448,703 (42,26%) Roman Catholics
20,139 (1,91%) Protestants
5,533 (0,53%) Greek Catholics
404 (0,05%) Jews

Population data by divisions:

Croatian-Slavonian Military Frontier (Total 675,817) ( Statistische übersichten über die bevölkerung und den viehstand von Österreich nach der zählung vom 31. october 1857, page 172)

396,843 (58,72%) Roman Catholics
272,755 (40,36%) Eastern Orthodox
5,486 (0,81%) Greek Catholics
733 (0,11%) others


Banat Military Frontier (Total 386,255)

314,514 (81,43%) Eastern Orthodox
51,860 (13,43%) Roman Catholics
19,418 (5,03%) Evangelists
393 (0,1%) Jews
70 (0,01%) others

http://en.wikipedia.org/wiki/Military_Frontier#Population
 

Back
Top