Hrvati i njihov jezik?

Јесу, кyрац.

Хрватство Дубровника се "доказује" једино најјефтинијим доскочицама у манипулисању историјским цитатима истргнутим из контекста.

Аутохтони као Хрвати у Аустралији. :hahaha:

Jeftine su doskočice najeminentnijega arapskoga geografa iz 11. stoljeća,
činjenica da se u 15. st. kardinal- jedini kardinal iz ovih krajeva- Ivan Stojković iz
Dubrovnika izrijekom očitovao d aje iz Hrvatske (de Carvatia), doskočice su
što dubrovački pisci svoj jezik zovu hrvatskim, ilirskim,,i nikad srpskim, dok
srpski svoj jezik nikad ne zovu ilirskim- sve dok ima ga nije u 18. st. nametnula (ime)
KuK monarhija.

Ima li smisla više pokazivati svu bijedu ambicioznoga i poraženoga
velikosrbizma ?
 
Јесу, кyрац.

Хрватство Дубровника се "доказује" једино најјефтинијим доскочицама у манипулисању историјским цитатима истргнутим из контекста.

Аутохтони као Хрвати у Аустралији. :hahaha:

Ма то је стара хрватска доскочица, како наводно је илирски језик био засебан, тобож није српски (иако чуда невиђена обухвата исти простор), а због римокатолицизма се директно надовезује на "хрватску традицију"... :lol:

То комуњарско-усташко срање југословенског синкретизма у покушају може још да продаје у лијепој њиховој, код нас више не пије воду ни зеру... :roll:
Сходно томе њихове фабрикације остају занавек заробљене једино у њиховим млађаним државним границама чиме се могу наслађивати још извјесно вријеме, и то је то...
 
На то сам ти већ дао одговор - али ти изгледа водиш монолог.

Вуков Србски Ријечник из 1818. године.

А ја теби на то лепо поставим "Хекубу" Марина Држића, писану том латиницом 300 година пре Вука, и од тебе добијем одговор да сам јако отишао у прошлост (?!?!?!). Па неко се заиста овде игра глувих телефона.
 
Jeftine su doskočice najeminentnijega arapskoga geografa iz 11. stoljeća,
činjenica da se u 15. st. kardinal- jedini kardinal iz ovih krajeva- Ivan Stojković iz
Dubrovnika izrijekom očitovao d aje iz Hrvatske (de Carvatia), doskočice su
što dubrovački pisci svoj jezik zovu hrvatskim, ilirskim,,i nikad srpskim, dok
srpski svoj jezik nikad ne zovu ilirskim- sve dok ima ga nije u 18. st. nametnula (ime)
KuK monarhija.

Ima li smisla više pokazivati svu bijedu ambicioznoga i poraženoga
velikosrbizma ?

Ало, сомнабулни ?! Шта булазниш ?

Хоћемо по стоти пут да наводимо наводе Бартола Кашића за српски језик у Дубровнику ? Колико ти је пута потребно говорити ?

Како ствари стоје ви сте кроз историју говорили трима различитим језицима који су се глат могли одвојити као различити системи и на њима засновати књижевни језици. (јер су и кајкавска и чакавска књижевност постојале)
Притом вам је име језика доста проблематично... негда хервацки, па илирски, народни, земаљски и југословенски (у Сабору), да би на крају постао српскохрватски до одвајања '67. прошлога вијека.

Тако да, не СЕРИ... не прима се југо-прича више овде ! :cool: :bye:
 
Poslednja izmena:
Imam 5 minuta, taman za ovoga dilbera.
Ко све данас говори српским језиком и каква је његова будућност?
– Кад је Вук Караџић стандардизовао српски књижевни језик, он је наглашавао да је то језик свих Срба, сматрајући Србима управо све оне које обједињује српски језик. А то су, по Вуку, Срби трију (веро)закона: „закона грчкога, закона римскога и закона мухамеданскога“, тј. православци, католици и муслимани који говоре штокавским дијалектом. Временом су се језички јединствени Срби разделили у три нације према вери, али нису променили језик.

Koga boli briga što je Vuk Karadžić mislio ?
Pokazalo se to u zbilji kad su i njegovi pannacionalni konstrukti, i
prosrpskih filologa kao Kopitara i Miklošiča- pali u vodu i tamo i ostali.

Сви они и даље говоре српским језиком, али сви неће да га зову српским. Хрвати су га преименовали у „хрватски“, Црногорци у „црногорски“, а муслимани Бошњаци у „босански“. Научно гледано, српским језиком данас осим Срба говоре и сви они који језик који употребљавају „хрватски стандардни језик“, „босански стандардни језик“ и „црногорски стандардни језик“.

Lupetanja. Hrvati govore i pišu svojim hrvatskim jezikom od kada se za Vuka Karadžića
nije čulo ni stoljećima.

Krleža, 1937.

krleza37.png


Да ли изменом имена српскога језика у хрватски, бошњачки или црногорски, српски језик постаје мање свој?
– Лингвистика има јасне критеријуме шта се може, а шта се не може сматрати посебним језиком. Међу те критеријуме спадају подударност у граматичкој структури језика (да ли нпр. има исти број падежа, глаголских облика и сл.), затим да ли је порекло језика исто (да ли им је основица иста) и колика је разумљивост међу говорницима разматраних језика. Према свим тим критеријумима, ни „хрватски“, ни „босански“ ни „црногорски“ не могу бити посебни језици различити од српског. Они представљају само преименовани вуков(ски) српски књижевни језик. Ако се, дакле, примене научни лингвистички критеријуми, преименовањем српског језика, без обзира на њихов број, српски језик не постаје мање српски. Он и даље остаје целином српски језик, само сад под различитим политичким именима.

Isti broj padeža i sl. imaju različiti jezici malezijski i ndonezijski, utdski i hindski itd.
To nije nikakav argument, napose jer su se hrvatski isrpski razlikovali i u broju padeža
prije vukovačkoga projevrata krajem 1800-ih, pa nije hrvatski prestao biti hrvatskim.
Sam je broj padeža i fonema i proizvoljan, što pokazuje crnogorski slučaj.
A sam "vukovski jezik" nije ništa ekskluzivnos rpsko, negp se gradilo desetljećima na govoru
raznih naroda, te na hrvatskoj književnoj i filološkoj baštini, u kojoj je sva Vukova fonetika, gramatika
i sintaksa postojeća od 17. st. nadalje- kao hrvatska.

Чињеница је да су Хрвати, Бошњаци и Црногорци преузели српски језик. Зашто га зову својим именом?
– Национална „неиживљеност“ и научна „незрелост“ једини су разлози зашто Хрвати, Бошњаци и Црногорци неће да употребљавају српско име за српски књижевни језик, него га хоће под несрпским именима. Они, очигледно, сматрају да је довољно српски језик преименовати па да он више не буде српски, него некакав „босански“ или „црногорски“. Они такође сматрају да свака нација, па и она која се формира средином или крајем 20. века мора имати свој посебан језик. Значи ли то да те нације пре тога нису имале никаквог стандардног или књижевног језика, да су биле књижевно „неписмене“?! А познато је и ономе ко је у школу ишао није да толике велике нације немају свог имена у називу језика, као нпр. Американци, Мексиканци, Бразилци, Аустралијанци и многи други. Јесу ли ти народи мање народи од Црногораца, Хрвата или Бошњака зато што језик којим се служе нису национално именовали?

Činjenica je da su srbi preuzeli, preko manipulacija Kopitara i Karadžića, posrbljeni hrvatski jezik koji
bijaše uvelike standardiziran, od slovnice Kašića (1604.) do Della Belle u 18. st, od rječnika Mikaljina (1651.) do
Stulićeva (1810.).

Да ли постоји бошњачки језик и шта га одликује?
- „Бошњачки/босански“ језик не постоји ни према једном научном критеријуму. Он постоји само као фикција на нивоу политичке етикете. Они који сматрају да он постоји морали би подастрети бар један релевантан критеријум који би потврдио његов идентитет. Лингвистика, изузмемо ли ону политикантску, ниједан такав критеријум до сада није изнедрила. Сви који мисле да бошњачки језик постоји, према истом критеријуму могу тврдити да постоји и „коњички“, „мостарски“, „фојнички“, „зенички“ и многи други „језици“, који су истовредни са бошњачким/босанским језиком према било ком критеријуму језичког идентитета.

Postoji jer služi bošnjačkoj naciji koja
ima jezičnu kulturu na vernakularu zamjetniju i osjetno stariju od one Srba, a
stilizacija toga jezika je ionako na njima samima.

Како коментаришете чињеницу да ће у црногор ски језик бити уведена два нова слова?
– Умекшано „ш“ и умекшано „ж“ јесу гласови српског језика који нису фонеме. Још је Вук Караџић приметио и у свом „Српском рјечнику“ из 1818. записао да у говору има више гласова него у књижевном српском језику, и ту је поменуо и умекшано „ш“ и умекшано „ж“, сматрајући да они не могу добити статус „књижевних гласова“ јер немају разликовну функцију. То ће рећи да нигде замена „ш и ж“ с умекшаним „ш или ж“ не доводи до промене значења речи. Увођењем тих гласова у тзв. црногорски језик црногорски лингвисти показују да не знају ни елементарне појмове из фонологије и стандардологије. Зато тај њихов потез и изазива само научно поспрдне коментаре, и служи за прављење вицева, и формирање неке „монтенегристике“ насупрот елементарним лингвистичким начелима. Уза све то, не треба заборавити да дати умекшани гласови нису црногорска ексклузивност, њих имају и херцеговачки говори, тако да су и њих Црногорци узели из српског народног језика.

Oni su ih uveli s istim razlogom s kojim je u hrvatski /dz/ uveo
Budmani, a /dž/ u srpski Obradović i Karadžić.
Postoji li ili ne njeki grafem i fonem u govorima drugim standardnih jezika
irelevantno je.
Хрватски језик
Хрвати свакако имају свој језик, али он није онај који они називају „хрватски књижевни језик“. За разлику од тога вуков(ск)ог језика који су преузели од Срба, Хрвати имају само свој језик, а то је чакавски језик. Сви чакавци су увек били Хрвати, као што су језички сви штокавци били Срби. Хрвати, међутим, свој чакавски језик нису унапредили у ранг стандардног језика, иако су на њему стварали литературу. Они су за свој књижевни језик одабрали вуков(ск)и српски језик, који и данас употребљавају, али који не желе називати српским именом. Хрватски чакавски језик стар је таман колико и српски штокавски. Није, дакле, проблем у старости, него је проблем у друштвеном статусу њиховог чакавског и српског штокавског: чакавски никад није стандардизован, а штокавском је Вук обезбедио статус стандардног/књижевног језика.

Др Милош Ковачевић (1953), професор лингвистике на више српских универзитета, стручњак за синтаксу, семантику, стилистику и историју српског књижевног језика, професор на факултетима у Бохуму (Немачка), Београду, Сарајеву, Никшићу, Нишу, Косовској Митровици, Бањалуци и Српском Сарајеву, аутор је четрнаест стручних и научних књига, међу којима су и „У одбрану језика српског - и даље", „Српски језик и српски језици" и „Српски писци о српском језику".

I glupost na kraju. Hrvati su imali svoje inačice književne štokavštone 4 stoljeća prije nego što se uopćečulo za Vuka Karadžića.
U 19. stoljeću je dominantan bio jezik Zagrebačke škole, isto štokavski u korijenu, a ne "vukovski". Krajem 19. st. taj je jezični
tip zamijenjen više karadžićevskim, i to jedino u pravopisu i množinskim padežima, što je pak bila dominanta hrvatskoga do preporoda.

Ovo je jezični tip Zagrebačke škole:

tade1.png


isti je autor pisao i miješano:
smic1.png


što ima korijene u hrvatskoj literaturi 16. st.-koja s njekim Vukom veze nema:

ranjina.png


Trećerazredni ideolozi kao Kovačević bi bolje učinili da se skrbe o svom jeziku, nego
da popuju o tuđem.
 
Jeftine su doskočice najeminentnijega arapskoga geografa iz 11. stoljeća,
činjenica da se u 15. st. kardinal- jedini kardinal iz ovih krajeva- Ivan Stojković iz
Dubrovnika izrijekom očitovao d aje iz Hrvatske (de Carvatia), doskočice su
što dubrovački pisci svoj jezik zovu hrvatskim, ilirskim,,i nikad srpskim, dok
srpski svoj jezik nikad ne zovu ilirskim- sve dok ima ga nije u 18. st. nametnula (ime)
KuK monarhija.

Ima li smisla više pokazivati svu bijedu ambicioznoga i poraženoga
velikosrbizma ?

Нису извори јефтине доскочице, него овакве њихове интерпретације, са оваквим коментарима и оваквим закључцима.

Само доскочице.

И то јефтине.
 
Нису извори јефтине доскочице, него овакве њихове интерпретације, са оваквим коментарима и оваквим закључцима.

Само доскочице.

И то јефтине.

И већ унапред припремљени одговори са све хрпом материјала нису ништа скупљи. ;)
 
Gaj je već onda bio odbačen

Koga boli briga što je Vuk Karadžić mislio ?
Pokazalo se to u zbilji kad su i njegovi pannacionalni konstrukti, i
prosrpskih filologa kao Kopitara i Miklošiča- pali u vodu i tamo i ostali.

Will Durant je potpuno nepouzdan- radi se o samoukom američkom popularizatoru
filozofije i povijesti, osobi zanimljivoj za čitanje pred 70-100 godina, a inače bez ikakve vjerodostojnosti
za bilo kakva sporna pitanja. I u užoj specijalnosti, on je samo popularizator.

Trećerazredni ideolozi kao Kovačević bi bolje učinili da se skrbe o svom jeziku, nego
da popuju o tuđem.



Šta ovaj skribomanijakalni propagandista Hroboatos uopšte traži na srpskom forumu?

Želi da leči komplekse; širi dezinformacije; bruka se; sve zajedno? Teško je reći, a nije ni tema.

PS. Ah, da - želi "da se zabavlja". E, pa srJetno mu bilo! :kafa:
 
Poslednja izmena:
Jeftine su doskočice najeminentnijega arapskoga geografa iz 11. stoljeća,
činjenica da se u 15. st. kardinal- jedini kardinal iz ovih krajeva- Ivan Stojković iz
Dubrovnika izrijekom očitovao d aje iz Hrvatske (de Carvatia), doskočice su
što dubrovački pisci svoj jezik zovu hrvatskim, ilirskim,,i nikad srpskim, dok
srpski svoj jezik nikad ne zovu ilirskim- sve dok ima ga nije u 18. st. nametnula (ime)
KuK monarhija.

Ima li smisla više pokazivati svu bijedu ambicioznoga i poraženoga
velikosrbizma ?
А је л` Сава Владиславић био Србин или Хрват? И Ђорђе Бранковић? А обојица "грофови Илирски" (додуше овај први и Рагузински).

И коме је Марија Терезија издала Rescriptum Declaratorium Illyricae Nationis, Хрватима или Србима? Узгред кога су представљале илирска дворска депутација и канцеларија при бечком двору? Којем је патријарху звање било "патријарх илирскога народа", Аквилејском, Млетачком или Пећком?

Претумбај мало по глави (а ако је глава празна, имаш на форуму), Мркаљ, мењам.се, и други, су ти на ова питања више пута одговорили. ;)
 
Šta ovaj skribomanijakalni propagandista Hroboatos uopšte traži na srpskom forumu?

Želi da leči komplekse; širi dezinformacije; bruka se; sve zajedno? Teško je reći, a nije ni tema.

PS. Ah, da - želi "da se zabavlja". E, pa srJetno mu bilo! :kafa:

Isto sto si i ti trazio (i bogme papreno dobio kad si kao i ovaj gore kreten, umislio da predstavljas narod i jezik) na Drustvenim naukama Foruma.hr... ;) Isti ste, nema nikakve razlike u pristupu, (krhkom) znanju, metodologiji i inteligenciji...
 
Само да најавим, ако неко примети да сам банован, нисам вређао никога него сам се жалио што сам од Петра Врангела добио Ц1 за нешто што је он претпоставио да ја мислим... Па ме сада шибају картонима његове колеге за сваки ПП у којем се на то пожалим.
 
Само да најавим, ако неко примети да сам банован, нисам вређао никога него сам се жалио што сам од Петра Врангела добио Ц1 за нешто што је он претпоставио да ја мислим... Па ме сада шибају картонима његове колеге за сваки ПП у којем се на то пожалим.

šta je to čudno...ovde je prisutno nametanje mišljenja i nipodoštavanje svih koji odudaraju...
 
Onda po tebi su i Nemanjici, knez Lazar i dr. isto crnogorci??
To nije njin jezik.

Ko bijesni pasi u sluzbi zagrebacke prmidzbe? :roll: Pobice vas oni sviju ka zeceve, samo da dodju u priliku ... Nece pomoci ni to "ja nijesam Srbin, ja sam Crnogorac". Ako mislisa su oni odustali od "zaljeva hrvatskih svetaca", varas se.
Prepušti ti to nama i bez brige.


U sjevernoj Dalmaciji se govorila najcistija ijekavstina, a za razliku od Like dje je dobar dio ljudi porijeklom iz danasnje CG, Dalmatinci su uglavnom porijeklom iz Bosne i Srbije. Prve vece seobe u Dalmaciju zabiljezene su jos u 13. vijeku, spominju se Srbi vojnici u sluzbi Mladena Subica, koji dovedose svoj familije. Kasnije jos nekoliko seoba i to sve prije Turaka. Nikakve veze sa CG.
Znam priličan broj nastavatelja toga dijela Dalmacije koji ne misle tako, jer upravo su njini predci doselili iz Crne Gore. Ja nijesam tvrdio da su tamo svi crnogorskoga korijena, već da su doseljeni Crnogorci donijeli sobom naš jezik crnogorski koji se održa kroz stoljeća. Danas je već pred nestajanjem.
 
@Лички Гусар:

"Пешјо" није Црногорац, нити из Црне Горе... У питању је Крстаричин форум-аниматор, особа са одличним познавањем једне државе и завичајних прилика, а која има за задатак да некажњено тролује по темама и провоцира... А све у циљу привлачења што већег броја нових чланова. У овом случају, са "конкурентних" форума типа Монтенегро Кафе и сл.

Ако случајно и јесте из ЦГ, не стоји иза 90% ствари које овде протура ради провокације.

Слично као и БХ-Цитадела за оне са Сарајево-Икс и сл. У питању је исти човек. Мало мушко, мало женско... Мало Црногорац, мало Бошњакиња.

Сврха је јасна. Када они умерени са "супротне стране" виде какви ектремизми овде пролазе некажњено, регистроваће се и постоваће. Хрвата већ имамо доста, али интелигентних форумаша са балијске и дукљанске стране баш и немамо, а овај двојни налог је ту да их привуче и то је то.
 
@Лички Гусар:

"Пешјо" није Црногорац, нити из Црне Горе... У питању је Крстаричин форум-аниматор, особа са одличним познавањем једне државе и завичајних прилика, а која има за задатак да некажњено тролује по темама и провоцира... А све у циљу привлачења што већег броја нових чланова. У овом случају, са "конкурентних" форума типа Монтенегро Кафе и сл.

Ако случајно и јесте из ЦГ, не стоји иза 90% ствари које овде протура ради провокације.

Слично као и БХ-Цитадела за оне са Сарајево-Икс и сл. У питању је исти човек. Мало мушко, мало женско... Мало Црногорац, мало Бошњакиња.

Сврха је јасна. Када они умерени са "супротне стране" виде какви ектремизми овде пролазе некажњено, регистроваће се и постоваће. Хрвата већ имамо доста, али интелигентних форумаша са балијске и дукљанске стране баш и немамо, а овај двојни налог је ту да их привуче и то је то.

to je to...on ne odgovara onome ko ga je skapirao već samo loži okolo one koji ga još nisu provalili...
 
To nije njin jezik.

A da koji je ako su iz tije krajeva??:think:

Prepušti ti to nama i bez brige.

Idete im na ruku a da nijeste svijesni. Ali, kako godj ocete.

Znam priličan broj nastavatelja toga dijela Dalmacije koji ne misle tako, jer upravo su njini predci doselili iz Crne Gore. Ja nijesam tvrdio da su tamo svi crnogorskoga korijena, već da su doseljeni Crnogorci donijeli sobom naš jezik crnogorski koji se održa kroz stoljeća. Danas je već pred nestajanjem.

A ja ti jope velim, da su Dalmatinci dolje najvecim dijelom porijeklom iz Bosne. Dolaze kao vojnici Mladena Subica i dizu manastir Krupu 1317. godine i Krku 1350. godine. Cini mi se da i bosanski ban Ninoslav naseljava Srbe u sjevernu Dalmaciju u svoje vrijeme.

Haha, hvala za info menjam se, inace je slab diskut u svakojem slucaju. Svi oni ponavljaju jednu te istu promidzbu iz zagrebacke kuzine.
 
Poslednja izmena:
to je to...on ne odgovara onome ko ga je skapirao već samo loži okolo one koji ga još nisu provalili...
Koja umišljenost! Tebe i sličnijema ne odgovaram jer nemate veze s mozgom, pišete samo budalaštine, a kad vi (obično vrlo brzo) ponestane "teksta" latite se svojega najjačega, zapravo jedinoga "oružja" - vrijeđanja. Pošto vi je obraz debeo ka đon nećete se zastiđet, te nema svrhe vama odpisivat. I ovo je odviše.
 
Па шта мислиш због чега свако за сваку глупост добија по Ц1...

Ако се модератору нешто учини - Ц1. Ако се жалиш - Ц1. Ако модератору кажеш да је кретен - Ц3, ометање рада форума. Ако ово - Ц1, ако оно - Ц1.

А овај двојац нон-стоп ту. Нити се зезају, нити се смеју... нити имају пријатеље, некога ко их капира... Само штанцују исте ствари, као машине.

А кад неко крене озбиљно да им одговара, извлаче се као пувањци.

Смео бих главу да дам да иза и Пешја и Цитаделе стоји исти лик, мушкарац. И још ме не би чудило да је неко у Србији. Неки наш... Србин или мешанац, свеједно. Неостварени интелектуалац - има наочаре, студирао је али није завршио факс, а сада беспослен из маминог стана куца по форумима...

Ако није плаћен 2-3 хиљаде за то што ради, онда је неки болесник. Неко од оних перверзњака који мастурбирају на то када неко обрати пажњу на њих док тролују по форумима, јер су у стварном животу невидљиви.
 

Back
Top