Hrišćanstvo i islam, diskusija

[Маки]

Uvijek se hvatate za par izuzetaka. Srbi muslimani su uvijek bili izuzetak a ne pravilo.

 

[Cackalica21]

jasno i glasno pise jedan od dzina, dzin znaci demon.
- Pa ja nisam rekao da Kur'an ne tvrdi da je džin, već upravo suprotno: da čas tvrdi da je džin, a čas melek i da pravi kontradikciju.

Evo šta kaže Kur'an 15:30-31: ''svi meleki su se, zajedno poklonili, osim Iblisa; on se nije htio s njima pokloniti.''
Svi meleki OSIM Iblisa. Šta tu nije jasno?

Ili 7:11-12: ''a poslije melekima rekli: "Poklonite mu se!", i oni su se poklonili, osim Iblisa, on nije htio da se pokloni. "Zašto se nisi poklonio kad sam ti naredio?"
Još jednom piše da je Allah naredio melekima da se poklone i da su se svi poklonili osim Iblisa i još ga Allah pita zašto se nije poklonio kada mu je naređeno, a kako mu je naređeno ako nije melek?

Problem je kao što već rekoh to što je priča preuzeta od Jezida, a u njihovoj priči Iblis je bez sumnje melek, pa je tako bio i u Kur'anu u 7. i u 15. koje su objavljene ranije. Tek u 18. suri koja dolazi kasnije je naznačeno da je džin. Dakle Muhamed i njegovi pajtaši su učinili teološku promenu.

Što se Aleksandra tiče ja sam postavio jake dokaze. Postavio sam na forumu njegove legende i jasno ukazao na one koje se spominju i u Kur'anu i poredio ih. Pokazao sam i deo gde piše da mu je nadimak bio Zul Karnejn i kako je dobio taj nadimak, a ti nisi ponudio ni jedan dokaz da je neko ikada Kira zvao Zul Karnejnom. Sa mnom se slaže i Jusuf Ali, doduše on tvrdi da je kuranski Aleksandar pravi, a ovaj o kojem mi učimo izmišljen.
Ma ne želim više da ulazim u raspravu sa tobom o Zul Karnejnu kada je sve jasno, a jasno je i tebi.
Ja smem glavu na panj da stavim da sam u pravu, da se zakunem u sve što imam i da pozivam na svoju smrt i smrt svojih bližnjih ako nisam u pravu i ako kuranski Zul Karnejn nije nastao na legendama o Aleksandru. Smeš li ti?
A ovaj video neću ni da gledam, jer me ne zanima loša islamska propaganda.

jasno i glasno pise jedan od dzina, dzin znaci demon.
- Pa ja nisam rekao da Kur'an ne tvrdi da je džin, već upravo suprotno: da čas tvrdi da je džin, a čas melek i da pravi kontradikciju.

Evo šta kaže Kur'an 15:30-31: ''svi meleki su se, zajedno poklonili, osim Iblisa; on se nije htio s njima pokloniti.''
Svi meleki OSIM Iblisa. Šta tu nije jasno?

hajmo to ovako malo okrenuti da tii slikovito pokaze kako naopako razmisljas.

Unistilo smo sve avione osim tenka.

dodjes ti i kazes, tenk je avion.

mogu i na drugi nacin to konstruisat metaforu

Svi mravi su poubijani OSIM jednog zohara.

dodjes ti i kazes, zohar je mrav. Svi mravi OSIM zohara, sta tu nije jasno?

da čas tvrdi da je džin, a čas melek

nigdje i nikada jasno nije receno Iblis je melek, a to sto ti zakljucujes ''svi meleki su se, zajedno poklonili, osim Iblisa; je isto kao Unistilo smo sve avione osim tenka. Tenk je avion. ili Svi mravi su poubijani OSIM zohara....zato je zohar mrav.

Što se Aleksandra tiče ja sam postavio jake dokaze

nikakve dokaze nisi dostavio, ne brukaj se bezveze na silu.

 

[RickRoss]

hajmo to ovako malo okrenuti da tii slikovito pokaze kako naopako razmisljas.

Unistilo smo sve avione osim tenka.

dodjes ti i kazes, tenk je avion.

mogu i na drugi nacin to konstruisat metaforu

Svi mravi su poubijani OSIM jednog zohara.

dodjes ti i kazes, zohar je mrav. Svi mravi OSIM zohara, sta tu nije jasno?



nigdje i nikada jasno nije receno Iblis je melek, a to sto ti zakljucujes ''svi meleki su se, zajedno poklonili, osim Iblisa; je isto kao Unistilo smo sve avione osim tenka. Tenk je avion. ili Svi mravi su poubijani OSIM zohara....zato je zohar mrav.




nikakve dokaze nisi dostavio, ne brukaj se bezveze na silu.

Pogrešno poređenje. Iblis nije stvar, nije tenk, već je ime pojedinca i ne označava njegovu prirodu, da li je melek ili džin. Reč ''osim'' označava izuzeće, s toga tvoje poređenje ''svi avioni osim tenka'' nema smisla, jer tenk nema veze sa avionima da bi bio izuzetak u odnosu na njih.
Pravilnije je reći ''svi fudbaleri su izašli na teren'' što znači da generalizuješ i govoriš o igračima kao o jednoj grupi ljudi koja je uradila istu stvar, pa onda dodaš ''ali onaj sa brojem 10 nije'' i time stavljaš do znanja da se jedan po delu izdvojio od grupe i radi suprotno. To znači da je on izuzetak u odnosu na ostale fudbalere, a ne da je automatski košarkaš.

Kur'an u suri 7 jasno kaže: 'a poslije melekima rekli: "Poklonite mu se!. Dakle sam Allah kaže da se obratio MELECIMA i da se naređenje odnosi na MELEKE, a već u sledećem ajetu piše za Iblisa: "Zašto se nisi poklonio kad sam ti naredio?".
Ako se Allah obraćao MELECIMA i ako je MELECIMA dao to naređenje zašto onda pita Iblisa ''zašto se nisi poklonio KADA SAM TI NAREDIO'' kada je Iblis DŽIN, a ne MELEK? Da li je Allah retardiran? Da li me konačno razumeš?
I u suri 15 se isto ponavlja ova priča, a tek u suri 18 piše da je Iblis džin. Sura 7 i 15 su objavljene pre sure 18. Dakle Muhamed je tek treći put kada je prepričavao priču odlučio da Iblis nije više melek nego džin. U 7. i 15. suri nigde ne piše da je bio džin.

Ja sam na forumu pred tobom bukvalno postavljao stranice iz knjige o Aleksandru gde jasno piše i da mu je nadimak bio Zul Karnejn i postavio sam priču o Aleksandru i Gog i Magogu koja je identična onoj u Kur'anu.
Ako to za tebe nije dokaz onda žao mi je što moram da kažem ili si glup ili si bezobrazan i da ti očigledno do istine nije stalo već samo do islamske propagande.

Evo ja te opet pitam da li si spreman da pozoveš Allaha da baci prokletstvo na tebe i tvoju porodicu, da vam zatre potomstvo, da vas sve baci u večnu vatru ukoliko je Zul Karnejn iz Kur'ana inspirisan legendama o Aleksandru Velikom?
Ja sam spreman isto da učinim i prihvatim ukoliko Zul Karnejn iz Kur'ana nema veze sa Aleksandrom Velikim.

Ajde da vidimo koliko si hrabar i koliko si ubeđen da govoriš istinu. Da vidimo da li si zaista ovde da govoriš istinu ili samo da širiš islamsku propagandu, iako si svestan da je lažna. Izvoli.

 

[RickRoss]

Omer, Muhamedov blizak prijatelj i drugi kalif nakon njegove smrti se sam hvalio kako je učestvovao u stvaranju Kur'ana i oblikovanju Islama.

- Prvo, na Omerov predlog promenjen je pravac molitve koji je prvenstveno bio prema Jerusalimu, pa nakon toga prema Meki. U početku je očigledno Jerusalim bio najsvetije mesto za Islam i muslimane, pa su mu odavali i najviše pažnje, dok je Meka bila gotovo nebitna. Nakon Omerovog predloga da se pravac promeni to se i dogodilo, navodno ''naređenjem samog Alaha.
- Drugo, Omer se hvalio kako je nakon njegovog ubeđivanja Muhamed naredio svojim ženama da se pokrivaju da ih tobože muškarci koji im dolaze u goste ne bi previše zagledali. Upravo zbog Omera i tog njegovog predloga danas stotine miliona muslimanki nosi milom ili silom razne marame, hidžabe, nikabe, burke.
- Treće, na Omerovo insistiranje stigla je i treća ''Allahova objava'' u kojoj se preti Muhamedovim ženama da ukoliko nastave da budu neposlušne Muhamed će se od njih razvesti i pronaće nove, bolje i poslušnije supruge.
https://sunnah.com/ahmad:157

Ovo su jasni dokazi ljudskog uticaja na stvaranje Kur'ana, da neki ajeti nisu bili u planu da se objave od strane ''Boga'', već su objavljeni nakon što ih je jedan običan čovek predložio.

Nakon što su u Kur'anu objavljeni ajeti koji dozvoljavaju Muhamedu da ženi koju hoće i da poseduje seksualne robinje koje i koliko hoće Aiša, Muhamedova omiljena žena je sama rekla da joj se čini da je Allahu jako stalo da zadovoljava Muhameda i ispunjava njegove želje.
https://sunnah.com/muslim:1464a

To su sve pokazatelji i dokazi ljudskog uticaja u Islamu i Kur'anu i da je Muhamed koristio religiju i Boga zarad sopstvenih potreba.

 

[RickRoss]

Evo još jedan dokaz ljudskog upliva u stvaranju Kur'ana.Imru al Kajs je bio arapski vladar i pesnik u preislamskoj Arabiji. Dole je njegova poezija na arapskom, a crnom bojom su uokvireni stihovi koji su završili kasnije i u Kur'anu.

 

[Маки]

Шиитски учењак Јасер ел-Хабиб говори како је Мухамед из Бухаријевих и Муслимових хадиса, који су за сунитске муслимане најаутентичније збирке и послије Кур'ана најпоузданије књиге, ментално поремећени убица опсједнут сексом и да се у таквог пророка не може вјеровати.

 

[Cackalica21]

Pogrešno poređenje. Iblis nije stvar, nije tenk, već je ime pojedinca i ne označava njegovu prirodu, da li je melek ili džin. Reč ''osim'' označava izuzeće, s toga tvoje poređenje ''svi avioni osim tenka'' nema smisla, jer tenk nema veze sa avionima da bi bio izuzetak u odnosu na njih.
Pravilnije je reći ''svi fudbaleri su izašli na teren'' što znači da generalizuješ i govoriš o igračima kao o jednoj grupi ljudi koja je uradila istu stvar, pa onda dodaš ''ali onaj sa brojem 10 nije'' i time stavljaš do znanja da se jedan po delu izdvojio od grupe i radi suprotno. To znači da je on izuzetak u odnosu na ostale fudbalere, a ne da je automatski košarkaš.

Kur'an u suri 7 jasno kaže: 'a poslije melekima rekli: "Poklonite mu se!. Dakle sam Allah kaže da se obratio MELECIMA i da se naređenje odnosi na MELEKE, a već u sledećem ajetu piše za Iblisa: "Zašto se nisi poklonio kad sam ti naredio?".
Ako se Allah obraćao MELECIMA i ako je MELECIMA dao to naređenje zašto onda pita Iblisa ''zašto se nisi poklonio KADA SAM TI NAREDIO'' kada je Iblis DŽIN, a ne MELEK? Da li je Allah retardiran? Da li me konačno razumeš?
I u suri 15 se isto ponavlja ova priča, a tek u suri 18 piše da je Iblis džin. Sura 7 i 15 su objavljene pre sure 18. Dakle Muhamed je tek treći put kada je prepričavao priču odlučio da Iblis nije više melek nego džin. U 7. i 15. suri nigde ne piše da je bio džin.

Ja sam na forumu pred tobom bukvalno postavljao stranice iz knjige o Aleksandru gde jasno piše i da mu je nadimak bio Zul Karnejn i postavio sam priču o Aleksandru i Gog i Magogu koja je identična onoj u Kur'anu.
Ako to za tebe nije dokaz onda žao mi je što moram da kažem ili si glup ili si bezobrazan i da ti očigledno do istine nije stalo već samo do islamske propagande.

Evo ja te opet pitam da li si spreman da pozoveš Allaha da baci prokletstvo na tebe i tvoju porodicu, da vam zatre potomstvo, da vas sve baci u večnu vatru ukoliko je Zul Karnejn iz Kur'ana inspirisan legendama o Aleksandru Velikom?
Ja sam spreman isto da učinim i prihvatim ukoliko Zul Karnejn iz Kur'ana nema veze sa Aleksandrom Velikim.

Ajde da vidimo koliko si hrabar i koliko si ubeđen da govoriš istinu. Da vidimo da li si zaista ovde da govoriš istinu ili samo da širiš islamsku propagandu, iako si svestan da je lažna. Izvoli.

Reč ''osim'' označava izuzeće, s toga tvoje poređenje ''svi avioni osim tenka'' nema smisla, jer tenk nema veze sa avionima da bi bio izuzetak u odnosu na njih.

previse ti je glupa prica druze a nisi ni svjestan toga, nema muslimana na ovom svijetu da vjeruje da je Ibliz andjeo, nego je dzin.
zato ne pametuj.

Ja sam na forumu pred tobom bukvalno postavljao stranice iz knjige o Aleksandru gde jasno piše i da mu je nadimak bio Zul Karnejn

nema muslimana koji vjeruje da je to bio aleksander veliki, ali ako ti je ceif da zivis u zabludi, zivi onda.

Evo ja te opet pitam da li si spreman da pozoveš Allaha da baci prokletstvo na tebe i tvoju porodicu, da vam zatre potomstvo, da vas sve baci u večnu vatru ukoliko je Zul Karnejn iz Kur'ana inspirisan legendama o Aleksandru Velikom?
Ja sam spreman isto da učinim i prihvatim ukoliko Zul Karnejn iz Kur'ana nema veze sa Aleksandrom Velikim.

jesam siguran , ali ja znam da sam u pravu a ti u krivu, i ne zelim da nastradas radi gluposti........

neces valjda radi jebenog Aleksandra pedera mnogobozca da prizivas Bozije proklestvo na sebe i svoju porodicu....jesi li ti lud covjek bre????

ja bi ti prije savjetovao da trazis od Boga uputu da ti pokaze zaista ko je to bio zaista ako si neisguran, a ne da trazis prokletstvo Bozije na sebe i porodicu.

 

[RickRoss]

........

previse ti je glupa prica druze a nisi ni svjestan toga, nema muslimana na ovom svijetu da vjeruje da je Ibliz andjeo, nego je dzin.
zato ne pametuj.
- Pa sada ne veruju zato što je konačno islamsko učenje da je Iblis džin, ali pokušavam da ti kažem da nije od početka smatram džinom već melekom. To je zato što su muslimani preuzeli priču od Jezida po čijem učenju Iblis jeste melek i nije negativac. Sure 7 i 15 jasno stavljaju do znanja da je Iblis melek. Tek u suri 18 koja je došla kasnije se prvi put navodi da je Iblis džin. Zašto tek treći put kada Muhamed prepričava priču navodi da Iblis nije melek već džin?

nema muslimana koji vjeruje da je to bio aleksander veliki, ali ako ti je ceif da zivis u zabludi, zivi onda.
- Kako ih onda ja nalazim na Jutjubu? Jusuf Ali, islamski učenjak i prevodilac je napisao da nema sumnju da je u pitanju Aleksandar Veliki. Ako se dobro sećam ranije sam naveo i barem 3 autora tefsira koja su napisala da je reč o Aleksandru.
Ako nema muslimana koji veruju da je to Aleksandar, ako nema nikakvih dokaza da je to Aleksandar zašto onda ovi islamski učenjaci tvrde da je Aleksandar? Očigledno da nešto ipak postoji.

jesam siguran , ali ja znam da sam u pravu a ti u krivu, i ne zelim da nastradas radi gluposti........
neces valjda radi jebenog Aleksandra pedera mnogobozca da prizivas Bozije proklestvo na sebe i svoju porodicu....jesi li ti lud covjek bre????
ja bi ti prije savjetovao da trazis od Boga uputu da ti pokaze zaista ko je to bio zaista ako si neisguran, a ne da trazis prokletstvo Bozije na sebe i porodicu.
- E nemoj ti meni druže ništa da savetuješ i da se brineš za mene. Ja da se plašim tvoga boga i da nisam siguran u ovo što pričam ne bih ovo radio.

Dakle pozivam tvog Allaha da prokle mene i moju porodicu, neka svi umremo u bolnoj i sporoj smrti, neka nam se seme zatre, neka svi večno gorimo i pečemo se u vatri Džehenema ako Zul Karnejn iz Kur'ana nije inspirisan narodnim legendama o Aleksandru Velikom i ako govorim neistinu. Inshallah.

Ajde sada tebe da vidimo junače? Šta te sprečava to? Izgleda da nisi dovoljno veliki vernik i da se plašiš da možda ja govorim istinu, a ti nisi u pravu.
Slab si mi ti musliman. Dolaziš ovde samo da širiš islamsku propagandu u koju ni sam ne veruješ, a kada te neko pozove da se zakuneš u to što pričaš onda odjednom ućutiš.

 

[Cackalica21]

previse ti je glupa prica druze a nisi ni svjestan toga, nema muslimana na ovom svijetu da vjeruje da je Ibliz andjeo, nego je dzin.
zato ne pametuj.
- Pa sada ne veruju zato što je konačno islamsko učenje da je Iblis džin, ali pokušavam da ti kažem da nije od početka smatram džinom već melekom. To je zato što su muslimani preuzeli priču od Jezida po čijem učenju Iblis jeste melek i nije negativac. Sure 7 i 15 jasno stavljaju do znanja da je Iblis melek. Tek u suri 18 koja je došla kasnije se prvi put navodi da je Iblis džin. Zašto tek treći put kada Muhamed prepričava priču navodi da Iblis nije melek već džin?

nema muslimana koji vjeruje da je to bio aleksander veliki, ali ako ti je ceif da zivis u zabludi, zivi onda.
- Kako ih onda ja nalazim na Jutjubu? Jusuf Ali, islamski učenjak i prevodilac je napisao da nema sumnju da je u pitanju Aleksandar Veliki. Ako se dobro sećam ranije sam naveo i barem 3 autora tefsira koja su napisala da je reč o Aleksandru.
Ako nema muslimana koji veruju da je to Aleksandar, ako nema nikakvih dokaza da je to Aleksandar zašto onda ovi islamski učenjaci tvrde da je Aleksandar? Očigledno da nešto ipak postoji.

jesam siguran , ali ja znam da sam u pravu a ti u krivu, i ne zelim da nastradas radi gluposti........
neces valjda radi jebenog Aleksandra pedera mnogobozca da prizivas Bozije proklestvo na sebe i svoju porodicu....jesi li ti lud covjek bre????
ja bi ti prije savjetovao da trazis od Boga uputu da ti pokaze zaista ko je to bio zaista ako si neisguran, a ne da trazis prokletstvo Bozije na sebe i porodicu.
- E nemoj ti meni druže ništa da savetuješ i da se brineš za mene. Ja da se plašim tvoga boga i da nisam siguran u ovo što pričam ne bih ovo radio.

Dakle pozivam tvog Allaha da prokle mene i moju porodicu, neka svi umremo u bolnoj i sporoj smrti, neka nam se seme zatre, neka svi večno gorimo i pečemo se u vatri Džehenema ako Zul Karnejn iz Kur'ana nije inspirisan narodnim legendama o Aleksandru Velikom i ako govorim neistinu. Inshallah.

Ajde sada tebe da vidimo junače? Šta te sprečava to? Izgleda da nisi dovoljno veliki vernik i da se plašiš da možda ja govorim istinu, a ti nisi u pravu.
Slab si mi ti musliman. Dolaziš ovde samo da širiš islamsku propagandu u koju ni sam ne veruješ, a kada te neko pozove da se zakuneš u to što pričaš onda odjednom ućutiš.

Jusuf Ali, islamski učenjak i prevodilac je napisao da nema sumnju da je u pitanju Aleksandar Veliki.

koji jusuf ali??? nigdje nikakva dokaza nema.

Dakle pozivam tvog Allaha da prokle mene i moju porodicu, neka svi umremo u bolnoj i sporoj smrti, neka nam se seme zatre, neka svi večno gorimo i pečemo se u vatri Džehenema ako Zul Karnejn iz Kur'ana nije inspirisan narodnim legendama o Aleksandru Velikom i ako govorim neistinu. Inshallah.

eh super, neka si prizvao, i sad cekaj hoce li ti sta biti , ja tolika budala kao ti nisam jer znam da ako nesto pogresno zatrazim a to mi se ispuni, pa sam sam onda sebe ukopao i svoju porodicu.

hajmo to ovako postaviti

smijes li se zakleti isto to sto si se zakleo i zatraziti od Allaha da sebe i porodicu kazni i proklete ako Kuran nije od Boga

ako ti to ucinis ucinit cu i ja kao ti. moze li?

 

[RickRoss]

...

Jusuf Ali, islamski učenjak koji je preveo Kur'an sa arapskog na engleski i u fusnoti napisao da nema sumnju da je Zul Karnejn Aleksandar.
https://en.wikipedia.org/wiki/Abdullah_Yusuf_Ali

Druže postavio sam ti izazov za Aleksandra. Optužio si me da lažem, da izmišljam, da nemam dokaze da je to Aleksandar, da niko nikada od muslimana nije verovao da je to Aleksandar...
Šta je sada problem? Evo izvoli, dokaži da su tvoja vera i tvoje uverenje da Zul Karnejn nije Aleksandar jaki. Čim izbegavaš da to učiniš znači da se plašiš da nisi u pravu i da postoji sumnja da je Zul Karnejn ipak Aleksandar mnogobožac i ***** kako si ga nazvao. To dovoljno govori o tebi

Ako se meni i mojima nešto dogodi to znači da si ti u pravu, ako se tebi i tvojima dogodi to znači da sam ja u pravu, a ako se nikome ništa ne dogodi to znači da sam opet ja u pravu jer Allah ne postoji i stoga je priča o Zul Karnejnu svakako izmišljena.

Dakle šanse da ti budeš u pravu su znatno manje nego moje, ali ako je tvoj iman zaista toliko jak kako tvrdiš ne vidim problem da učiniš isto što sam i ja.

 

[Cackalica21]

Jusuf Ali, islamski učenjak koji je preveo Kur'an sa arapskog na engleski i u fusnoti napisao da nema sumnju da je Zul Karnejn Aleksandar.
https://en.wikipedia.org/wiki/Abdullah_Yusuf_Ali

Druže postavio sam ti izazov za Aleksandra. Optužio si me da lažem, da izmišljam, da nemam dokaze da je to Aleksandar, da niko nikada od muslimana nije verovao da je to Aleksandar...
Šta je sada problem? Evo izvoli, dokaži da su tvoja vera i tvoje uverenje da Zul Karnejn nije Aleksandar jaki. Čim izbegavaš da to učiniš znači da se plašiš da nisi u pravu i da postoji sumnja da je Zul Karnejn ipak Aleksandar mnogobožac i ***** kako si ga nazvao. To dovoljno govori o tebi

Ako se meni i mojima nešto dogodi to znači da si ti u pravu, ako se tebi i tvojima dogodi to znači da sam ja u pravu, a ako se nikome ništa ne dogodi to znači da sam opet ja u pravu jer Allah ne postoji i stoga je priča o Zul Karnejnu svakako izmišljena.

Dakle šanse da ti budeš u pravu su znatno manje nego moje, ali ako je tvoj iman zaista toliko jak kako tvrdiš ne vidim problem da učiniš isto što sam i ja.

Jusuf Ali, islamski učenjak koji je preveo Kur'an sa arapskog na engleski i u fusnoti napisao da nema sumnju da je Zul Karnejn Aleksandar.
https://en.wikipedia.org/wiki/Abdullah_Yusuf_Ali

nije nikakav ucenjak nego prevodioc , i uostalom nema dokaza ni 1 validnog da je to bi Aleksander, nego Zul Karnejn po Bibliji je bio Cyrus, Veliki Kir....to tog stajalista smo mi muslimani. dzaba trabunjas i uporno tvrdis nesto za sta nemas dokaza.

nasa predpostavka je na validnim osnovama.

Druže postavio sam ti izazov za Aleksandra. Optužio si me da lažem, da izmišljam, da nemam dokaze da je to Aleksandar, da niko nikada od muslimana nije verovao da je to Aleksandar...

naravno da lazes, jer nigdje ne pise explicitno ni u jednom hadisu ili u Kuranu da se radi o Aleksandu velikom.

Ako se meni i mojima nešto dogodi to znači da si ti u pravu, ako se tebi i tvojima dogodi to znači da sam ja u pravu, a ako se nikome ništa ne dogodi to znači da sam opet ja u pravu jer Allah ne postoji i stoga je priča o Zul Karnejnu svakako izmišljena.
Dakle šanse da ti budeš u pravu su znatno manje nego moje, ali ako je tvoj iman zaista toliko jak kako tvrdiš ne vidim problem da učiniš isto što sam i ja.

ja necu da prizivam Bozije prokletstvo na sebe i porodicu kao ti na osnovu pretpostavki, ovo o cemu mi pricamo pricamo o pretposatvkama, ti tvrdis aleksander ja , muslimani i biblija tvrdimo da je to bio Veliki Kir, Cyrus The great.

znaci na osnovu pretposatvki necu da prizivam Bozije prokletstvo.


ALi ako si zainteresovan za prizivanje prokltstva, sebe i svoje familije, mozemo to uraditi na osnovu druge stvari.


Ako Kuran jeste ili nije od Boga

Da ti kazes, prizivam pokletstvo na sebe i svoju porodicu ako sam u krivu: Da Kuran nije od Allaha i da je prica o Zul karnejnu izmisljena

a i ja cu isto tako prizvati pokletstvo na sebe i svoju porodicu ako sam u krivu: Da je Kuran od Allaha i da je prica o Zul karnejnu nije izmisljenaa.

smijes li to druze?

 

[DarkMoon]

koji jusuf ali??? nigdje nikakva dokaza nema.





eh super, neka si prizvao, i sad cekaj hoce li ti sta biti , ja tolika budala kao ti nisam jer znam da ako nesto pogresno zatrazim a to mi se ispuni, pa sam sam onda sebe ukopao i svoju porodicu.

hajmo to ovako postaviti

smijes li se zakleti isto to sto si se zakleo i zatraziti od Allaha da sebe i porodicu kazni i proklete ako Kuran nije od Boga

ako ti to ucinis ucinit cu i ja kao ti. moze li?

Igrate se sa kletvama?

 

[DarkMoon]

Ako se igrate vec ne bi trebalo porodicu petljati u to.

 

[Cackalica21]

Ako se igrate vec ne bi trebalo porodicu petljati u to.

On je sam potegao to.

uostalom to nam Bog odobrava kada neko raspraljava i tvrdi da nije tako

Bog kaze:

A onima koji se s tobom budu o njemu raspravljali, pošto si već pravu istinu saznao, ti reci: "Hodite, pozvaćemo sinove naše i sinove vaše, i žene naše i žene vaše, a doći ćemo i mi, pa ćemo se usrdno pomoliti i Allahovo prokletstvo na one koji neistinu govore prizvati!"

Budi siguran da ces nastradati bude li udovoljeno molbi od strane Boga, samo onda cekaj kakav ce ti kraj biti.

 

[DarkMoon]

On je sam potegao to.

uostalom to nam Bog odobrava kada neko raspraljava i tvrdi da nije tako

Bog kaze:

A onima koji se s tobom budu o njemu raspravljali, pošto si već pravu istinu saznao, ti reci: "Hodite, pozvaćemo sinove naše i sinove vaše, i žene naše i žene vaše, a doći ćemo i mi, pa ćemo se usrdno pomoliti i Allahovo prokletstvo na one koji neistinu govore prizvati!"

Budi siguran da ces nastradati bude li udovoljeno molbi od strane Boga, samo onda cekaj kakav ce ti kraj biti.

Zato je on i potegao to.

 

[DarkMoon]

Pratim sta pisete ali nemam volje da ucestvujem u diskusiji, ali i neke nove i zanimljive stvari sam naucio.

 

[DarkMoon]

Bog kaze:

A onima koji se s tobom budu o njemu raspravljali, pošto si već pravu istinu saznao, ti reci: "Hodite, pozvaćemo sinove naše i sinove vaše, i žene naše i žene vaše, a doći ćemo i mi, pa ćemo se usrdno pomoliti i Allahovo prokletstvo na one koji neistinu govore prizvati!"

Mala napomena, nas hriscane je Isus ucio da se ne kunemo ni nebom ni zemljom niti bilo cim sto je ispod ili iznad nebeskog svoda nego nasa rec da bude da da ili ne ne a sto je vise od toga od zloga je.

 

[DarkMoon]

E sad meni nije jasno kako to Gospod Isus uci jednu stvar a alah nesto sasvim drugo gde se dozvoljavaju kletve?

 

[RickRoss]

...

Zul Karnejn po Bibliji je bio Cyrus, Veliki Kir
- Nigde u Bibliji ne piše da je Kir bio Zul Karnejn. Zašto lažeš?

og stajalista smo mi muslimani.
- Citirao sam ti ovde na forumu tri autora tefsira koji kažu da je u pitanju Aleksandar.

uostalom nema dokaza ni 1 validnog da je to bi Aleksander
- Evo ti 10 paralela, 10 identičnih ili gotovo identičnih informacija i priča između Zul Karnejna u Kur'anu i legendarnog Aleksandra, pa ti i dalje govori da nema dokaza.

naravno da lazes, jer nigdje ne pise explicitno ni u jednom hadisu ili u Kuranu da se radi o Aleksandu velikom.
- Ne piše ni da je bio Kir, pa ti opet insistiraš da je u pitanju Kir. Opšte je poznato da je Aleksandrov nadimak među narodima Bliskog Istoka bio baš Zul Karnejn.
To je dokazana istorijska činjenica, a Kira niko nikada tako nije zvao.

znaci na osnovu pretposatvki necu da prizivam Bozije prokletstvo.
- Kako sada pretpostavka druže, a sve vreme mene ovde optužuješ da lažem, da nemam dokaza, da je Zul Karnejn Kir, da je Aleksandar bio ***** i paganin i da zato ne može da bude musliman, a kada te pozivam da se zakuneš i da pozoveš prokletstvo na sebe i svoju porodicu ako lažeš onda te je frka i strah. To znači da ipak ostavljaš mogućnost da je reč o Aleksandru i ovim indirektno priznaješ da si lagao ovde.
Meni ovo nije pretpostavka, za mene je ovo dokazana i očigledna činjenica. Zato i nemam problem da pozivam prokletstvo na sebe i svoju porodicu, ali ti imaš i to znači da je moje uverenje i da je moja vera jača od tvoje.

Ako Kuran jeste ili nije od Boga
smijes li to druze?
- Nemoj sada da menjaš temu i vršiš zamenu teza. Ja sam ti ovde prvi postavio izazov. Zašto sada bežiš od njega i pokušavaš da menjaš metu zaloga?
Prvo ti prihvati moj izazov, paću posle ja tvoj. Meni to nije problem. Uostalom ako je Zul Karnejn zaista Aleksandar šta će ti veći dokaz da Kur'an nije od Boga?

Ne smeš da prihvatiš izazov jer znaš da je Muhamed pokušao da igra ovu igru (Mubahala) sa hrišćanima i da je sledeće godine umro u ogromnim bolovima i da ni jedno njegovo preživelo dete nije iz te godine izašlo živo.

Ajde junačino. Izvoli. Dok ne prihvatiš nema o čemu dalje da pričamo.

 

[RickRoss]

On je sam potegao to.

uostalom to nam Bog odobrava kada neko raspraljava i tvrdi da nije tako

Bog kaze:

A onima koji se s tobom budu o njemu raspravljali, pošto si već pravu istinu saznao, ti reci: "Hodite, pozvaćemo sinove naše i sinove vaše, i žene naše i žene vaše, a doći ćemo i mi, pa ćemo se usrdno pomoliti i Allahovo prokletstvo na one koji neistinu govore prizvati!"

Budi siguran da ces nastradati bude li udovoljeno molbi od strane Boga, samo onda cekaj kakav ce ti kraj biti.

I tako je i bilo. Izazvao je hrišćane na bacanje kletvi i umro je u velikim bolovima iste te godine i ne samo on nego i dva njegova jedina živa deteta: Fatima i Ibrahim.
Zar te nije strah od toga?

 

[Маки]

E sad meni nije jasno kako to Gospod Isus uci jednu stvar a alah nesto sasvim drugo gde se dozvoljavaju kletve?

Јасан је разлог.

Иначе нема никакве шансе да је Зул Карнејн Кир Велики. Зул Карнејн на арапском значи "онај са два рога". Александар Велики се често током свог живота приказивао са роговима Зеус-Амона, бога којег је сматрао својим правим оцем.
https://en.wikipedia.org/wiki/Horns_of_Ammon
На том линку можете видјети новчић гдје се Александар приказује са роговима на глави.

https://didoofcarthage.tumblr.com%2Fpost%2F707996899499753472

Овдје је доказ да се и у 7. вијеку Александар приказивао са роговима дакле тај приказ је и у доба настанка Кур'ана био веома присутан.

Куранска прича о Зул Карнејну се заснива на сиријској Романси о Александру од псеудо-Калистена гдје се спомињу многе ствари које се касније налазе у Кур'ану нпр. рат против Џуџа и Меџуџа и градња зида против њих. Јосиф Флавије у 1. вијеку пише да су већ тада постојале легенде да је Александар саградио баријеру против варварских племена Скита које Јосиф Флавије идентификује као насљедника Магога значи шест вијекова прије Кур'ана ми имамо причу о Александру који гради зид насупрот варварима који се повезују са Гогом и Магогом. Чак и блажени Јероним у свом Писму 77 говори да се вјеровало да је Александар направио зид да спријечи продоре варвара који су иза Кавказа.
https://www.newadvent.org/fathers/3001077.htm
Погледајте под поглавље 8.

Идентификацију Зул Карнејна као Александра су прихватили и одређени исламски учењаци. Најпознатији примјер је ел-Џалалејн који је аутор познатог тефсира Кур'ана:
https://www.altafsir.com/Tafasir.as...No=83&tDisplay=yes&UserProfile=0&LanguageId=2
"And they the Jews question you concerning Dhū’l-Qarnayn whose name was Alexander; he was not a prophet. Say ‘I shall recite relate to you a mention an account of him’ of his affair."

 

[RickRoss]

Ako se igrate vec ne bi trebalo porodicu petljati u to.

Slažem se da porodica ne bi smela da ispašta zbog grešaka pojedinaca, ali pošto je Islam jedna primitivna, sedmovekovna, zaostala religija sa zaostalim shvatanjima i sa zaostalim osnivačima osnovana u pustonjskoj, izolovanoj vukoebini onda i ima zaostala shvatanja i zaostala pravila, a pošto ja svakako nisam vernik i ubeđen sam da je Islam laž onda nemam problem da prihvatim taj zaostali izazov ukoliko je isto spremna da učini i druga strana, što očigledno sada nije slučaj.

 

[Cackalica21]

Zul Karnejn po Bibliji je bio Cyrus, Veliki Kir
- Nigde u Bibliji ne piše da je Kir bio Zul Karnejn. Zašto lažeš?

og stajalista smo mi muslimani.
- Citirao sam ti ovde na forumu tri autora tefsira koji kažu da je u pitanju Aleksandar.

uostalom nema dokaza ni 1 validnog da je to bi Aleksander
- Evo ti 10 paralela, 10 identičnih ili gotovo identičnih informacija i priča između Zul Karnejna u Kur'anu i legendarnog Aleksandra, pa ti i dalje govori da nema dokaza.

Pogledajte prilog 1412008
Pogledajte prilog 1412009
Pogledajte prilog 1412010

naravno da lazes, jer nigdje ne pise explicitno ni u jednom hadisu ili u Kuranu da se radi o Aleksandu velikom.
- Ne piše ni da je bio Kir, pa ti opet insistiraš da je u pitanju Kir. Opšte je poznato da je Aleksandrov nadimak među narodima Bliskog Istoka bio baš Zul Karnejn.
To je dokazana istorijska činjenica, a Kira niko nikada tako nije zvao.

znaci na osnovu pretposatvki necu da prizivam Bozije prokletstvo.
- Kako sada pretpostavka druže, a sve vreme mene ovde optužuješ da lažem, da nemam dokaza, da je Zul Karnejn Kir, da je Aleksandar bio ***** i paganin i da zato ne može da bude musliman, a kada te pozivam da se zakuneš i da pozoveš prokletstvo na sebe i svoju porodicu ako lažeš onda te je frka i strah. To znači da ipak ostavljaš mogućnost da je reč o Aleksandru i ovim indirektno priznaješ da si lagao ovde.
Meni ovo nije pretpostavka, za mene je ovo dokazana i očigledna činjenica. Zato i nemam problem da pozivam prokletstvo na sebe i svoju porodicu, ali ti imaš i to znači da je moje uverenje i da je moja vera jača od tvoje.

Ako Kuran jeste ili nije od Boga
smijes li to druze?
- Nemoj sada da menjaš temu i vršiš zamenu teza. Ja sam ti ovde prvi postavio izazov. Zašto sada bežiš od njega i pokušavaš da menjaš metu zaloga?
Prvo ti prihvati moj izazov, paću posle ja tvoj. Meni to nije problem. Uostalom ako je Zul Karnejn zaista Aleksandar šta će ti veći dokaz da Kur'an nije od Boga?

Ne smeš da prihvatiš izazov jer znaš da je Muhamed pokušao da igra ovu igru (Mubahala) sa hrišćanima i da je sledeće godine umro u ogromnim bolovima i da ni jedno njegovo preživelo dete nije iz te godine izašlo živo.

Ajde junačino. Izvoli. Dok ne prihvatiš nema o čemu dalje da pričamo.

Zul Karnejn po Bibliji je bio Cyrus, Veliki Kir
- Nigde u Bibliji ne piše da je Kir bio Zul Karnejn. Zašto lažeš?

da vidimo ko laze ovdje

evo ZUl Karnejn izvadjeno iz Biblije

https://www.copticchurch.net/bible/arabic/SVD/Daniel/8?showVN=1

Biblija Daniel 8:20-21

Daniel 8,20	Ovan, što si ga vidio, sa dva roga, to su kraljevi medijski i perzijski!
Daniel 8,21	Jarac je kralj grčki; veliki rog, što mu je bio iznad očiju, to je prvi kralj.

ovdje vidimo distinkciju oni koji su imali rogove kao obiljzje, grcki jarac to je bio Aleksander Veliki dok ovan sa dva roga je bio Kralj Perzije i Medijana, Kir veliki.


Vidis ime zul karnejna u koptskoj pravoslavnoj Bibliji, i ti si trazio Bozije prokletstvo na sebe i svoju familiju na osnovu svog neznanja, a jasno pise u Bibliji Zul karnejnovo ime.

The ram with the two horns​

In Daniel 8:3 we read of a ram with two horns. This ram represents the Medo-Persian Empire. The Medes came to this area before Israel’s exile to Babylon. When in 586 BC the main part of the Jewish nation went into exile, Babylonia was still the world power, although the Medes were growing in strength. The Medes and the Persians were two peoples united in one empire, with the Medes dominant over the Persians.

In 550 BC Cyrus, a Persian, defeated his Median overlord and became king of the empire. He called himself “King of the World”. The dual nature of the kingdom is symbolized by the two horns; Cyrus becoming king is indicated by the horn that came up later and grew taller than the other.

The ram was charging westward and northward and southward. He came from the east and was expanding his empire to all sides. Cyrus first took Asia Minor, then northern and southern Mesopotamia. Subsequent rulers extended Medo-Persian control far to the East and the empire became larger than any empire before.

The goat​

This empire was not destined to exist forever. Under God’s providence an empire from the west would come up. This empire is symbolized by the goat and represents Greece. The king of Greece is Alexander the Great, who is the horn between the eyes of the goat. Alexander reigned from 336 to 323 BC. He is famous for the enormous speed with which he could move his armies and often took his enemies by surprise. The male goat moved over the face of the earth, without even touching the ground, which symbolizes speed. Alexander went with his armies and trampled the Medo-Persian Empire, like the male goat trampled the ram with the two horns. Those who know the history of those days will recognize all the symbolism mentioned here, both of the ram as well as the male goat.

It is also symbolic that the great horn was broken at the climax of his strength. Alexander the Great was victorious in many battles: in 332 BC he defeated the Persian, Darius III; the same year he moved south and defeated the Phoenicians at Tyre, and went through Palestine to Egypt and conquered Egypt in 331 BC. Then he went north again to Nineveh and battled again with Darius III; consequently he moved farther east, all the way to India. Through these conquests Alexander the Great established an empire even greater than the Medo-Persian Empire. In Daniel 2:39 we read that this kingdom, the third kingdom, the one of bronze, would rule over all the earth. In 323 BC, when Alexander the Great was at the highest point of his power, he died in Babylon at the age of 33.
https://www.christianstudylibrary.org/article/daniel-8-–-ram-two-horns



eto vidi svoojim ocima zabludu, cak ikrscanska stranica ti objasnjava to sto ti ja pokusavam objasniti sve ovo vrijeme, a ti prizivao prokletstvo BOzije na sebe i svoju porodicu na osnovu svog neznanja.

 

[Cackalica21]

Slažem se da porodica ne bi smela da ispašta zbog grešaka pojedinaca, ali pošto je Islam jedna primitivna, sedmovekovna, zaostala religija sa zaostalim shvatanjima i sa zaostalim osnivačima osnovana u pustonjskoj, izolovanoj vukoebini onda i ima zaostala shvatanja i zaostala pravila, a pošto ja svakako nisam vernik i ubeđen sam da je Islam laž onda nemam problem da prihvatim taj zaostali izazov ukoliko je isto spremna da učini i druga strana, što očigledno sada nije slučaj.

ali ti si iz svoje zablude , kao sto je sad potpuno ocito, kad sam ti dokazao da Biblija kaze da je Dhul Karnain Cyrus the great, Kir veliki

prizivao Bozije prokletstvo, a nisi upoznat, sama BIblija te opovrgava, jasno sad svima u kakvoj si zabluydi i svoju porodicu prizivas nesrecu a neznalica si.

Bolje ti je da se pokajes Bogu za ovo, da vas nebi kakva sviju nesreca snasla.

Vi se ne mozete sa nama muslimanima sporediti po pitanju znanja ovih stvari, mi smo daleko ispred vas.to nek ti je jasno....sad si uvidio dokazom iz Biblije koliko ne znas a spreman si u smrt i sebe i svoju porodicu odvesti zbog svog neznanja.

 

[RickRoss]

...

- Kao prvo tema je kuranski Zul Karnejn, nije tema Biblija. Čim ti napuštaš Kur'an, prelaziš na Bibliju i čim zamenjuješ teze to je odraz i dokaz tvoje nemoći, jer nemaš za šta da se uhvatiš, pa kao očajnik razvodnjavaš temu. I sam vidiš da ako se držimo striktno samo Kur'ana i Aleksandrovih legendi da si u ogromnom problemu.

- Drugo Biblija nema veze sa Zul Karnejnom kao osobom. Dva roga u Bibliji predstavljaju dva kraljevstva i dva kralja. Dakle to nije nadimak jednog čoveka kao što piše u Kur'anu, što znači da su biblijska i kuranska priča skroz nepovezane i dva roga u Bibliji i dva roga kod Aleksandra imaju različita, nepovezana značenja, tako da me u ovom slučaju ne zanima šta Biblija ima da kaže. Zanimaju me samo Kur'an i Aleksandrove legende. Kira niko nikada nije zvao Zul Karnejn, a Aleksandra jeste.
Na kraju krajeva legende o Aleksandru su nastale dosta nakon njegove smrti, a Danilo je pisao pre njega.

- Treće ja sam ti dao listu sa 10 paraleli koje dokazuju sličnost i isto poreklo između Kur'ana i legendi o Aleksandru. To ili ti je promaklo ili si odlučio da ignorišeš zato što nisi u stanju da opovrgneš.

- Četvrto ja sam pronašao više autora tefsira koji tvrde da je Zul Karnejn Aleksandar i ni jednog jedinog koji tvrdi da je u pitanju Kir.
Al Kurtubi, al Tabari, al Jalalayn, ibn Kathir, al Bagavi. Šta ti imaš s druge strane? Bukvalno NIŠTA.