Hrišćanstvo i islam, diskusija

[Cackalica21]

Ali to volite citirati kad vam paše.


Pouzdanost hrišćanskih izvora je beskrajno veća od islamskih izvora.


1. To ne pravi nikakvu razliku.

2. To nije uopšte ni tačno. Ernest Cadman Colwell, američki biblista i paleograf, je istraživajući gramatiku koine grčkog utvrdio da je ispravan prevod sa riječi "Bog".


Nikakva kontradikcija već potvrda dogmata o Sv. Trojici. Postoji množina u Božanstvu.


Bog u Kur'anu naziva Isusa Božijom Riječi jer Muhamed nije znao šta to znači a pokupio je taj izraz od lokalnih hrišćana. Isto kao što Ga naziva i Mesihom mada autor Kur'ana nema pojma šta implicira ta riječ. Čak se u Kur'anu navodi da su Jevreji rekli da su razapeli "Mesiha" iako Jevreji nisu vjerovali a ni danas ne vjeruju da je Isus Mesija.


"Jer je ovo krv moja novoga zavjeta koja će se proliti za mnoge radi otpuštenja grijeha." (Matej 26:28).
Jasno kao dan.


Ne, to znači da sada imamo lijek protiv grijeha da objasnim na jedan ugrubi način. Ali to nije automatski lijek već ga mi moramo uzeti. A uzimamo ga kroz pokajanje i život po Hristovim zapovijestima u Njegovoj Crkvi.


Ni blizu nerazumno koliko vjerovati u Muhameda kao proroka.


I potvrđuje se što sam rekao da je islam daleko jednostavnija religija. Nema razbijanja glave. Nema teških pitanja. Nema ničeg dubljeg. Površno i plitko.

Pouzdanost hrišćanskih izvora je beskrajno veća od islamskih izvora.

ovo je cak i smijesno sta si napisao.


Bibliju po islamskim kriterijama vjerodostojnosti nebi spadalo osim u apokrifne i slabe hadise, daleko ispod vjerodostojnosti.

a zasto , zato sto nema lanac prenosilaca, dok mi imamo lanace prenosilaca, sve znamo o njima i na osnovu strogiih kriterija kategoriziramo hadise na kom su nivou vjerodostojnosti.

Nikakva kontradikcija već potvrda dogmata o Sv. Trojici. Postoji množina u Božanstvu.

kako nije kad sa tim tumacenje napravite dva boga, a Isus kaze jedan je Bog.

"Jer je ovo krv moja novoga zavjeta koja će se proliti za mnoge radi otpuštenja grijeha." (Matej 26:28).
Jasno kao dan.

loigicki nikako ne moze biti krv isusova za otkup grijeha


Jer evo hajmo uci u kost toga, da vidimo sta to znaci.


AKo bi isusova krv bila otkup od grijeha, sta to znaci ?


Da li znaci ja mogu sad grijesiti koliko hocu, jer ipak je Isus ponio sve moje grijehe sa svojom krvi?

Dali to znaci nema potrebe da se kajem jer Isus je ponio moje grijehe?

Dali to znaci da sta god ja uradio od grijeha u buducnosti Isus ih je ponio na sebe, ma mogu grijesiti do besvijesti samo je vazno da vjerujem u isusa i on ce na sebe ponijeti grijehe?

Dali to znaci da je Isus ponio grijehe i onih koji se ne kaju niti ih je briga za isusa?

Sa ovakvim vjerovanjem da je Isus otkupio grijehe, obesmisli ustazanje od grijeha, nego cak sta vise pormovira se grijeh, jer ipak je nevidini isus na sebe stavio grijehe , tako da mozemo raditi sta hocemo.

Kakva idealna nakaradna ideja da neko drugi grijehe ponese za tebe


dok ti Biblija kaze ovo:

Ponovljeni zakon 24,16

Oci neka se ne usmrćuju zbog djece njihove i djeca zbog otaca njihovih! Svaki neka bude usmrćen za svoj vlastiti grijeh!

ovaj tekst je logican, i razumski, i kontrira vasoj nakradnoj ideji da nevina osoba za tvoje grijehe nastrada.

Ni blizu nerazumno koliko vjerovati u Muhameda kao proroka.

Biblija ga jasno nagovjestava.

 

[Cackalica21]

Muslimani vole da ističu kako je apsurdno da Hristos strada za naše grijehe međutim ima tu jedna stvar a to je ovo:
"Ebu Musa (r.a) prenosi da je Allahov Poslanik (saws) rekao:Kada bude Sudnji dan Allah će dati svakom muslimanu židova ilikršćanina i reći će mu: Ovo je tvoje izbavljenje od Vatre." (Sahih Muslim 2767a).
Ili još preciznije:
"Ebu Burda prenosi da je Allahov Poslanik (saws) rekao: Biće među muslimanima ljudi sa grijesima teškim kao planine i Allah će im oprostiti i umjesto njih će postaviti jevreje i hrišćane." (Sahih Muslim 2767d).

Ja bih rekao da je ovo daleko sličnije "Hajde da ja opljackam banku a da tebe u zatvor strpaju , moze li ???" od Hristove dobrovoljne žrtve.

@RIA77 Moguće ali ne mijenja glavnu poentu.

ni ovo nisi razumio


po islamu, Bog je stvorio mjesto za svaku osobu mjesto u Raju i mjesto u Paklu......onaj mjesta koja ce ostati prazna zato sto ce zaglaviti u Paklu...krscnain koji vjeruje da je Isus Bog obecano mu je Pakao na buducem svijet, to je vjecna kazna za pridruzivanje Bogu sudruga.


Pa krscanin uzima mjesto muslimana u paklu zbvog svojih dijela, dok musliman preuzima mjesto krscanina u Raju jer je svojom zavludom sebe odveo u Pakao, kao sto sam vam dao primjer vase zablude ocite da svako moze vidjeti, vjerujete da je Isus Bog i to naosnovu BOg i Otac su jedno, dok Isus jasno i glasno pojasnjava da to ne znaci to nego znaci Jedno u cilju jer trazi od apostola da budu jedno i pridruze se Bogu i Isusu d asvi budu jedno u svrhi i cilju


to je mali primjer vase zablude kako pogresno shvatate stvari, i zato itekako mozete da nastrade na sudnjem danu.

 

[Маки]

ovo je cak i smijesno sta si napisao.


Bibliju po islamskim kriterijama vjerodostojnosti nebi spadalo osim u apokrifne i slabe hadise, daleko ispod vjerodostojnosti.

Vidimo islamske kriterijume vjerodostojnosti. Pa glavni izvor o Muhamedu imate u zbirkama usmenog predanja nastalim 2 vijeka nakon Muhameda. A Sv. Pismo napisano pola vijeka nakon Hrista.

a zasto , zato sto nema lanac prenosilaca, dok mi imamo lanace prenosilaca, sve znamo o njima i na osnovu strogiih kriterija kategoriziramo hadise na kom su nivou vjerodostojnosti.

Osim što ti kriterijumi nemaju veze sa istorijskom pouzdanošću. To što se imam Buhari molio Bogu prije sakupljanja hadisa kako bi sakupio istinite ne znači da je on to i uradio.

ako nije kad sa tim tumacenje napravite dva boga, a Isus kaze jedan je Bog.

Jedan Bog u Trojici.

ni ovo nisi razumio


po islamu, Bog je stvorio mjesto za svaku osobu mjesto u Raju i mjesto u Paklu......onaj mjesta koja ce ostati prazna zato sto ce zaglaviti u Paklu...krscnain koji vjeruje da je Isus Bog obecano mu je Pakao na buducem svijet, to je vjecna kazna za pridruzivanje Bogu sudruga.


Pa krscanin uzima mjesto muslimana u paklu zbvog svojih dijela, dok musliman preuzima mjesto krscanina u Raju jer je svojom zavludom sebe odveo u Pakao, kao sto sam vam dao primjer vase zablude ocite da svako moze vidjeti, vjerujete da je Isus Bog i to naosnovu BOg i Otac su jedno, dok Isus jasno i glasno pojasnjava da to ne znaci to nego znaci Jedno u cilju jer trazi od apostola da budu jedno i pridruze se Bogu i Isusu d asvi budu jedno u svrhi i cilju


to je mal iprimjer vase zbalude kako pogresno shvatate stvari, i zato itekako mozete da nastrade na sudnjem danu.

O čemu pričaš? Hadis je jasan. Hrišćani će ići u pakao kao OTKUP za GREŠNE muslimane. Muslimane koji imaju grijehe kao planine.

 

[Маки]

Što se tiče grijeha i Hristove žrtve problem je što vi ne shvatate šta je grijeh. Grijeh nije samo loš postupak. Ne, grijeh je mnogo dublja stvar. Adam kad je zgriješio u raju nije samo napravio loš postupak već se suštinski njegova priroda izmjenila. Postala je pomračena i odvojila se od Boga. Nije više mogla prebivati u zajednici sa Bogom i stoga su ljudi izbačeni iz raja. Puko pokajanje nije više bilo dovoljno jer je bilo potrebno nešto više da se ljudska priroda očisti. Da dam jednu analogiju. Recimo uđete na sumnjivu stranicu na internetu i zarazite računar virusom. Nije dovoljno da zatvorite tu stranicu ili da ugasite računar. Morate očistiti operativni sistem od tog virusa. E taj antivirus je bila Hristova žrtva. On je na Sebe uzeo ljudsku prirodu kako bi je očistio jer kako kaže sv. Grigorije Bogoslov "što se ne uzme ne može se ni očistiti" i položio Sebe kao žrtvu. Pošto je On Sam bio bezgrešan smrt Ga nije imala čime držati i razbijena je njena moć. Da nastavimo sa informatičkom analogijom smrt je doživjela Error 404 i pao joj je čitav sistem. Dakle Hristova žrtva je naš lijek protiv smrti i mi ga moramo uzeti. Ali to ne djeluje automatski. Ljudi se moraju pokajati zbog svojih grijeha kako bi dobili taj lijek.

A o tome da Pismo kaže da ne može neko uzeti tuđe grijehe e pa kaže i to jako jasno:
"Ali On bi ranjen za naše prestupe, izbijen za naša bezakonja; kar beše na Njemu našeg mira radi, i ranom Njegovom mi se iscelismo." (Isaija 53:5).
Nema jasnijeg proročanstva o Isusu Hristu od ovog. Ako nekad dobijem trenutak sumnje u hrišćanstvo dovoljno je da pročitam ovaj stih i sve sumnje nestanu. Ovako precizno opisati hrišćansku teologiju o Hristu 800 godina prije Hrista je djelo Božje nadahnutosti. Nema drugog.

 

[Cackalica21]

Što se tiče grijeha i Hristove žrtve problem je što vi ne shvatate šta je grijeh. Grijeh nije samo loš postupak. Ne, grijeh je mnogo dublja stvar. Adam kad je zgriješio u raju nije samo napravio loš postupak već se suštinski njegova priroda izmjenila. Postala je pomračena i odvojila se od Boga. Nije više mogla prebivati u zajednici sa Bogom i stoga su ljudi izbačeni iz raja. Puko pokajanje nije više bilo dovoljno jer je bilo potrebno nešto više da se ljudska priroda očisti. Da dam jednu analogiju. Recimo uđete na sumnjivu stranicu na internetu i zarazite računar virusom. Nije dovoljno da zatvorite tu stranicu ili da ugasite računar. Morate očistiti operativni sistem od tog virusa. E taj antivirus je bila Hristova žrtva. On je na Sebe uzeo ljudsku prirodu kako bi je očistio jer kako kaže sv. Grigorije Bogoslov "što se ne uzme ne može se ni očistiti" i položio Sebe kao žrtvu. Pošto je On Sam bio bezgrešan smrt Ga nije imala čime držati i razbijena je njena moć. Da nastavimo sa informatičkom analogijom smrt je doživjela Error 404 i pao joj je čitav sistem. Dakle Hristova žrtva je naš lijek protiv smrti i mi ga moramo uzeti. Ali to ne djeluje automatski. Ljudi se moraju pokajati zbog svojih grijeha kako bi dobili taj lijek.

A o tome da Pismo kaže da ne može neko uzeti tuđe grijehe e pa kaže i to jako jasno:
"Ali On bi ranjen za naše prestupe, izbijen za naša bezakonja; kar beše na Njemu našeg mira radi, i ranom Njegovom mi se iscelismo." (Isaija 53:5).
Nema jasnijeg proročanstva o Isusu Hristu od ovog. Ako nekad dobijem trenutak sumnje u hrišćanstvo dovoljno je da pročitam ovaj stih i sve sumnje nestanu. Ovako precizno opisati hrišćansku teologiju o Hristu 800 godina prije Hrista je djelo Božje nadahnutosti. Nema drugog.

to nikakva nema smisla kad vidim sta islam zagovara


a to je

Bog kaze:
39:53 Reci(ljudima Muhamede): "O robovi moji koji ste se prema sebi ogriješili, ne gubite nadu u Allahovu milost! Allah će, sigurno, sve grijehe oprostiti; On, doista, mnogo prašta i On je milostiv."

i kako se uopste hrscanstvo moze sporediti sa ovim?? ne moze se sporediti da budemo jasni, hrscanske komplikacije se ne mogu sporediti sa islamskom jednostavnoscu i logikom.

po islamu, dovoljno je da covjek se pokaje i trazi oprost od Boga , iskreno, i Bog ce oprostiti, nema potrebe ni za kakvom krvi i zrtvama.

 

[Cackalica21]

Vidimo islamske kriterijume vjerodostojnosti. Pa glavni izvor o Muhamedu imate u zbirkama usmenog predanja nastalim 2 vijeka nakon Muhameda. A Sv. Pismo napisano pola vijeka nakon Hrista.


Osim što ti kriterijumi nemaju veze sa istorijskom pouzdanošću. To što se imam Buhari molio Bogu prije sakupljanja hadisa kako bi sakupio istinite ne znači da je on to i uradio.


Jedan Bog u Trojici.


O čemu pričaš? Hadis je jasan. Hrišćani će ići u pakao kao OTKUP za GREŠNE muslimane. Muslimane koji imaju grijehe kao planine.

Vidimo islamske kriterijume vjerodostojnosti. Pa glavni izvor o Muhamedu imate u zbirkama usmenog predanja nastalim 2 vijeka nakon Muhameda

nisi ni ovo razumio


informacije o Muhammedu su biljezene jos za vrijeme Muhammeda, hadisi su pisani i za vrijeme Muhammeda, ali su skupljeni u zbirku tek poslije mUhammedove smrti. to je ono sto ne kontas.

Jedan Bog u Trojici.

u koga covjece trojici???

kakva je ovo nelogika, zbunjenost, konfuzija.

KO su ostala dvojica ako je jedan Bog izmedju njih? 3 boga vjerujete jeli?

Hrišćani će ići u pakao kao OTKUP za GREŠNE muslimane. Muslimane koji imaju grijehe kao planine.

nisi

da vidimo ponovo

"Ebu Burda prenosi da je Allahov Poslanik (saws) rekao: Biće među muslimanima ljudi sa grijesima teškim kao planine i Allah će im oprostiti i umjesto njih će postaviti jevreje i hrišćane." (Sahih Muslim 2767d).

vi ne znate ciotate nista pazljivo, ni bibliju ni kuran ni hadise, ama bas nista, sve naopako razumijete.

jasno pise
Biće među muslimanima ljudi sa grijesima teškim kao planine i Allah će im oprostiti


znaci Allah ce oprostiti, jer ce ti muslimani traziti oprosta od grijeha, pa ce im Bog iz svoje milosti oprostiti.


i onda ce zidov i hrscanin koj isu odbili slijediti zadnjeg Bozijeg poslanika zauzeti mjesta u Paklu koje su muslimani imali

jer svako ima svoje mjesto u Raju i paklu


ako ti odes u Raj a ja u pakao, ti bi uzeo i moje mjesto i svoje, dok ja bi uzeo i tvoje i moje mjesto u Paklu.

nece hrscanin i zidov biti otkup za grijehe, nego ce oni samo zauzeti mjesta koja ce zasluziti svojim djelima.

 

[Маки]

nisi ni ovo razumio


informacije o Muhammedu su biljezene jos za vrijeme Muhammeda, hadisi su pisani i za vrijeme Muhammeda, ali su skupljeni u zbirku tek poslije mUhammedove smrti. to je ono sto ne kontas.

Ali nisu kodifikovane do 9. vijeka. Vi se pozivate na to da Jevanđelja nisu napisana 60-70 poslije Hrista e pa isto to ja primjenjujem na zbirke hadisa. I priče o Isusu Hristu su kružile usmeno dok ih jevanđelisti nisu zapisali. I priče o Muhamedu su kružile usmeno dok ih sakupljači hadisa nisu sakupili u zbirke. A zbirke su nastale 200 godina nakon Muhameda. Pa u 200 godina se moglo uvući mali milion neautentičnih usmenih predaja. Uporedi to sa Jevanđeljima koja su kompletirana u istom vijeku kad je živio Hristos i vidi šta je autentičnije.

u koga covjece trojici???

kakva je ovo nelogika, zbunjenost, konfuzija.

KO su ostala dvojica ako je jedan Bog izmedju njih? 3 boga vjerujete jeli?

Ne, vjerujemo u Jednoga Boga sa Tri Lica. Oca, Sina i Svetoga Duha.

nisi

da vidimo ponovo

"Ebu Burda prenosi da je Allahov Poslanik (saws) rekao: Biće među muslimanima ljudi sa grijesima teškim kao planine i Allah će im oprostiti i umjesto njih će postaviti jevreje i hrišćane." (Sahih Muslim 2767d).

vi ne znate ciotate nista pazljivo, ni bibliju ni kuran ni hadise, ama bas nista, sve naopako razumijete.
jasno pise
Biće među muslimanima ljudi sa grijesima teškim kao planine i Allah će im oprostiti

Dobro.

znaci Allah ce oprostiti, jer ce ti muslimani traziti oprosta od grijeha, pa ce im Bog iz svoje milosti oprostiti.

Dobro.

i onda ce zidov i hrscanin koj isu odbili slijediti zadnjeg Bozijeg poslanika zauzeti mjesta u Paklu koje su muslimani imali

jer svako ima svoje mjesto u Raju i paklu


ako ti odes u Raj a ja u pakao, ti bi uzeo i moje mjesto i svoje, dok ja bi uzeo i tvoje i moje mjesto u Paklu.

nece hrscanin i zidov biti otkup za grijehe, nego ce oni samo zauzeti mjesta koja ce zasluziti svojim djelima.

Ti sad govoriš suprotno tekstu samog hadisa. U hadisu se jasno kaže da su Jevreji i hrišćani otkup za grijehe. Taj hadis je naslovljen upravo tako:
"NEVJERNIK ĆE MUSLIMANU BITI OTKUP OD VATRE"
Evo ako ne vjeruješ meni:
https://ervincurkoli2015.files.wordpress.com/2015/05/muslimova-zbirka-hadisa-3.pdf
402. strana.
Evo šta piše u pojašnjenju u fusnoti:
"Tj. ti si bio izložen ulasku u Vatru a ovo ti je oslobođenje iz nje, jer je Allah odredio broj kojim će ona biti napunjena. Prema tome, kada nevjernici zbog svog nevjerstva i grijeha uđu u nju, bit će to izbavljenje za muslimane."
Znači ima određen broj za pakao i kad se taj broj popuni Jevrejima i hrišćanima muslimani su oslobođeni.

to nikakva nema smisla kad vidim sta islam zagovara

Nema smisla jer islam nije na tom nivou teološkog razmatranja.

a to je

Bog kaze:
39:53 Reci(ljudima Muhamede): "O robovi moji koji ste se prema sebi ogriješili, ne gubite nadu u Allahovu milost! Allah će, sigurno, sve grijehe oprostiti; On, doista, mnogo prašta i On je milostiv."

i kako se uopste hrscanstvo moze sporediti sa ovim?? ne moze se sporediti da budemo jasni, hrscanske komplikacije se ne mogu sporediti sa islamskom jednostavnoscu i logikom.

po islamu, dovoljno je da covjek se pokaje i trazi oprost od Boga , iskreno, i Bog ce oprostiti, nema potrebe ni za kakvom krvi i zrtvama.

U pravu si. Ne može se porediti. Islamska teologija nije razvijena i ne može pojmiti dublje značenje grijeha i odnosa ljudi prema Bogu.

 

[Cackalica21]

Ali nisu kodifikovane do 9. vijeka. Vi se pozivate na to da Jevanđelja nisu napisana 60-70 poslije Hrista e pa isto to ja primjenjujem na zbirke hadisa. I priče o Isusu Hristu su kružile usmeno dok ih jevanđelisti nisu zapisali. I priče o Muhamedu su kružile usmeno dok ih sakupljači hadisa nisu sakupili u zbirke. A zbirke su nastale 200 godina nakon Muhameda. Pa u 200 godina se moglo uvući mali milion neautentičnih usmenih predaja. Uporedi to sa Jevanđeljima koja su kompletirana u istom vijeku kad je živio Hristos i vidi šta je autentičnije.


Ne, vjerujemo u Jednoga Boga sa Tri Lica. Oca, Sina i Svetoga Duha.


Dobro.


Dobro.


Ti sad govoriš suprotno tekstu samog hadisa. U hadisu se jasno kaže da su Jevreji i hrišćani otkup za grijehe. Taj hadis je naslovljen upravo tako:
"NEVJERNIK ĆE MUSLIMANU BITI OTKUP OD VATRE"
Evo ako ne vjeruješ meni:
https://ervincurkoli2015.files.wordpress.com/2015/05/muslimova-zbirka-hadisa-3.pdf
402. strana.
Evo šta piše u pojašnjenju u fusnoti:
"Tj. ti si bio izložen ulasku u Vatru a ovo ti je oslobođenje iz nje, jer je Allah odredio broj kojim će ona biti napunjena. Prema tome, kada nevjernici zbog svog nevjerstva i grijeha uđu u nju, bit će to izbavljenje za muslimane."
Znači ima određen broj za pakao i kad se taj broj popuni Jevrejima i hrišćanima muslimani su oslobođeni.


Nema smisla jer islam nije na tom nivou teološkog razmatranja.


U pravu si. Ne može se porediti. Islamska teologija nije razvijena i ne može pojmiti dublje značenje grijeha i odnosa ljudi prema Bogu.

Ali nisu kodifikovane do 9. vijeka

ne znas sta pricas.


kazem ti hadisi su pisani na razne materijale za vrijeme Muhammeda, ali su prebaceni i sabrani u zbirke.

 

[Маки]

ne znas sta pricas.


kazem ti hadisi su pisani na razne materijale za vrijeme Muhammeda, ali su prebaceni i sabrani u zbirke.

A te zbirke su nastale u 9. vijeku. 200 godina nakon Muhameda u poređenju sa Jevanđeljima koja su nastala 70 godina nakon Isusa Hrista.

 

[RIA77]

Jasno i glasno je Isus objasnio to sta znaci Ja i Otac smo jedno, ali vi uporno tvrdite suprotno Isusu, Isusu jasno kaze da se to misli na isti cilj i svrhu a ne na isto bice, da su jedno bice kao jedan izmijesan sos sto bi se reklo.

Па ти си поставио реторичко питање а одговор се налази неколико редова испод твог цитата. Дакле проблем не постоји.

Meni smeta vase nakaradno razumijevanje biblije koje kontrira samo Isusu, toliko ste neuki po pitanju BIblije da je to strasno, ma prestrasno koliko ste neuki

Tи као човек који се овде хвалиш да двадесет година проучаваш Библију не умеш ни да поставиш питање како ваља.
Упорно постављаш нове цитате па нема сврхе уопште причати са тобом кад тебе разговор и не интересује, причаш празну причу јер си прошао тамо неки курс а овде покушаваш да импресионираш неког својим знањем. Ако ћемо овако, можемо до вечности, ти ћеш стално налазити нове цитате и то је прича без краја.

 

[Glasnik.]

Koji je ovo pravac u Islamu?

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid0toLv76L9mRq44yx7EBiqEtdKDgE7e8t7XSTwKyYuAXqPsC6JCSh6z1Ft3o5t8C3Hl&id=100002243666057

 

[Маки]

Vrlo vjerovatno neki šiitski pravac. Oni su poznati po tome da se udaraju i mlate, čak se i ubadaju noževima.

 

[Glasnik.]

Vrlo vjerovatno neki šiitski pravac. Oni su poznati po tome da se udaraju i mlate, čak se i ubadaju noževima.

Ovako nesto?


https://fb.watch/m1g4AZvVKq/

 

[Маки]

Upravo tako.

 

[.Gogilli.]

Koji je ovo pravac u Islamu?

verovatno i njih boli glava pa se leče ko i ovi

 

[Cackalica21]

A te zbirke su nastale u 9. vijeku. 200 godina nakon Muhameda u poređenju sa Jevanđeljima koja su nastala 70 godina nakon Isusa Hrista.

nije tacno, hadisi su pisani za vrijeme MUhammeda, a zbirke koje sad citamo su sastavljene poslije njegove smrti, znaci sabrani svi tih hadisi koji su zapisani i popamceni, oni su prebaceni uzbirke.

 

[Cackalica21]

Koji je ovo pravac u Islamu?

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid0toLv76L9mRq44yx7EBiqEtdKDgE7e8t7XSTwKyYuAXqPsC6JCSh6z1Ft3o5t8C3Hl&id=100002243666057

to nije islam, nema to u islamu. znaci nije nikakav pravac u islamu uopste.

 

[Cackalica21]

Vrlo vjerovatno neki šiitski pravac. Oni su poznati po tome da se udaraju i mlate, čak se i ubadaju noževima.

shije nisu muslimani, Shiizam nije islam, shiizam je zasebna vjera.

 

[Маки]

nije tacno, hadisi su pisani za vrijeme MUhammeda, a zbirke koje sad citamo su sastavljene poslije njegove smrti, znaci sabrani svi tih hadisi koji su zapisani i popamceni, oni su prebaceni uzbirke.

Pa i priče o Hristu su kružile odmah nakon Njegovog vaznesenja dok nije konačna verzija zapisana u 4 jevanđelja. Isto kao i sa Muhamedom. Kružile usmene priče dok nisu konačno zapisane i kodifikovane u zbirku. Samo što su jevanđelja zapisana nakon 80 godina a hadisi kodifikovani 200 godina nakon što ostavlja daleko veći prostor za kontaminaciju krivim informacijama. Evo ja ću odmah dati dva hadisa za koja mislim da nisu autentično Muhamedove izreke.

Sahih Muslim 2920a koji opisuje buduće osvajanje Carigrada od strane muslimana.
https://sunnah.com/muslim:2920a
Prvo ovo nije proročanstvo pada 1453. jer se jasno kaže da odmah po osvajanja dolazi Dedžal i kraj svijeta a vidimo da evo nas 600 godina poslije i još nema kraja. Muslimanski apologeti kažu to je buduće osvajanje. Ali daleko vjerovatnije je da je ovaj hadis nastao nakon arapskog poraza u opsadi Carigrada 717-18. godine, poraza koji je zaustavio arapsko osvajanje Vizantije i koji je očito imao znatne posljedice na islamski svijet i kao posljedica tog poraza nastalo je predanje da je Muhamed rekao da će ipak muslimani osvojiti Carigrad i da će stoga taj poraz 717-18. biti osvećen.

Drugi je Sahih Muslim 2276:
https://sunnah.com/muslim:2276
Hadis kaže da su od plemena Kurejši izdvojeni Banu Hashim. A gle čuda vladajuća dinastija tog doba je bila abasidska iz Banu Hashim porodice dok je prethodna bila kako joj ime kaže iz porodice Omejada. Kad su Omejadi postali halife 661. godine očito da ovaj hadis nije postojao jer je malo vjerovatno da bi neko pristao da kalif bude neko van porodice Banu Hashim za koju je i Muhamed rekao da je iznad ostalih porodica Kurejša. Dakle vjerovatnije je da je hadis nastao nakon abadiskog osvajanja vlasti kao legitimizacija nove dinastije.

 

[Маки]

shije nisu muslimani, Shiizam nije islam, shiizam je zasebna vjera.

Kažu to i oni za vas. Nazivaju nas bekrijama tj. sljedbenicima Ebu Bekra.

 

[Cackalica21]

Pa i priče o Hristu su kružile odmah nakon Njegovog vaznesenja dok nije konačna verzija zapisana u 4 jevanđelja. Isto kao i sa Muhamedom. Kružile usmene priče dok nisu konačno zapisane i kodifikovane u zbirku. Samo što su jevanđelja zapisana nakon 80 godina a hadisi kodifikovani 200 godina nakon što ostavlja daleko veći prostor za kontaminaciju krivim informacijama. Evo ja ću odmah dati dva hadisa za koja mislim da nisu autentično Muhamedove izreke.

Sahih Muslim 2920a koji opisuje buduće osvajanje Carigrada od strane muslimana.
https://sunnah.com/muslim:2920a
Prvo ovo nije proročanstvo pada 1453. jer se jasno kaže da odmah po osvajanja dolazi Dedžal i kraj svijeta a vidimo da evo nas 600 godina poslije i još nema kraja. Muslimanski apologeti kažu to je buduće osvajanje. Ali daleko vjerovatnije je da je ovaj hadis nastao nakon arapskog poraza u opsadi Carigrada 717-18. godine, poraza koji je zaustavio arapsko osvajanje Vizantije i koji je očito imao znatne posljedice na islamski svijet i kao posljedica tog poraza nastalo je predanje da je Muhamed rekao da će ipak muslimani osvojiti Carigrad i da će stoga taj poraz 717-18. biti osvećen.

Drugi je Sahih Muslim 2276:
https://sunnah.com/muslim:2276
Hadis kaže da su od plemena Kurejši izdvojeni Banu Hashim. A gle čuda vladajuća dinastija tog doba je bila abasidska iz Banu Hashim porodice dok je prethodna bila kako joj ime kaže iz porodice Omejada. Kad su Omejadi postali halife 661. godine očito da ovaj hadis nije postojao jer je malo vjerovatno da bi neko pristao da kalif bude neko van porodice Banu Hashim za koju je i Muhamed rekao da je iznad ostalih porodica Kurejša. Dakle vjerovatnije je da je hadis nastao nakon abadiskog osvajanja vlasti kao legitimizacija nove dinastije.

Sahih Muslim 2920a koji opisuje buduće osvajanje Carigrada od strane muslimana.
https://sunnah.com/muslim:2920a
Prvo ovo nije proročanstvo pada 1453. jer se jasno kaže da odmah po osvajanja dolazi Dedžal i kraj svijeta a vidimo da evo nas 600 godina poslije i još nema kraja. Muslimanski apologeti kažu to je buduće osvajanje. Ali daleko vjerovatnije je da je ovaj hadis nastao nakon arapskog poraza u opsadi Carigrada 717-18. godine, poraza koji je zaustavio arapsko osvajanje Vizantije i koji je očito imao znatne posljedice na islamski svijet i kao posljedica tog poraza nastalo je predanje da je Muhamed rekao da će ipak muslimani osvojiti Carigrad i da će stoga taj poraz 717-18. biti osvećen.

da vidimo sta pise:

Abu Huraira reported Allah's Apostle (may peace he upon him) saying:
You have heard about a city, one side of which is on land and the other is in the sea (Constantinople). They said: Allah's Messenger, yes. Thereupon he said: The Last Hour would not come unless seventy thousand persons from Bani lshaq would attack it. When they would land there, they will neither fight with weapons nor would shower arrows but would only say: "There is no god but Allah and Allah is the Greatest," and one side of it would fall. Thaur (one of the narrators) said: I think that he said: The part by the side of the ocean. Then they would say for the second time: "There is no god but Allah and Allah is the Greatest" and the second side would also fall, and they would say: "There is no god but Allah and Allah is the Greatest," and the gates would be opened for them and they would enter therein and, they would be collecting spoils of war and distributing them amongst themselves when a noise would be heard saying: Verily, Dajjal has come. And thus they would leave everything there and go back.


Ja ti kazem, ti nepoznajes ni svoju religiju kako treba htio bi da tumacis moju, evo pogledaj samo koliko grijesis


seventy thousand persons from Bani lshaq would attack it. When they would land there, they will neither fight with weapons nor would shower arrows but would only say: "There is no god but Allah and Allah is the Greatest,

ovo prorocanstvo je buduce prorocanstvo koje se jos nije desilo, jer prvo osvajanje Istanbula je bio borbom, topovima ,oruzjem.


dok u ovom prorocanstvu stoji Banu Ishak, sinovi Ishaka, koji se smatraju europljanima, znaci evropski muslimani ce osvojiti Istanbul po drugi put i to bez borbe.

Hadis o prvom osvajanju Istabula je ovaj koji nagovjestava Muhammed EL Fatiha koji je osvojio i Bosnu i Balkana

Poslanik Je rekao:
Zaista će Konstantinopolj biti osvojen, divan je njegov osvajač i divna li je ta vojska
".

dok taj gore hadis sto si ti naveo niko od muslimana ne tvrdi da se to radi o prvom osvajanju, to ti samo izmisljas stvari u sta niko od muslimana nevjeruje.

 

[Маки]

da vidimo sta pise:

Abu Huraira reported Allah's Apostle (may peace he upon him) saying:
You have heard about a city, one side of which is on land and the other is in the sea (Constantinople). They said: Allah's Messenger, yes. Thereupon he said: The Last Hour would not come unless seventy thousand persons from Bani lshaq would attack it. When they would land there, they will neither fight with weapons nor would shower arrows but would only say: "There is no god but Allah and Allah is the Greatest," and one side of it would fall. Thaur (one of the narrators) said: I think that he said: The part by the side of the ocean. Then they would say for the second time: "There is no god but Allah and Allah is the Greatest" and the second side would also fall, and they would say: "There is no god but Allah and Allah is the Greatest," and the gates would be opened for them and they would enter therein and, they would be collecting spoils of war and distributing them amongst themselves when a noise would be heard saying: Verily, Dajjal has come. And thus they would leave everything there and go back.


Ja ti kazem, ti nepoznajes ni svoju religiju kako treba htio bi da tumacis moju, evo pogledaj samo koliko grijesis


seventy thousand persons from Bani lshaq would attack it. When they would land there, they will neither fight with weapons nor would shower arrows but would only say: "There is no god but Allah and Allah is the Greatest,

ovo prorocanstvo je buduce prorocanstvo koje se jos nije desilo, jer prvo osvajanje Istanbula je bio borbom, topovima ,oruzjem.


dok u ovom prorocanstvu stoji Banu Ishak, sinovi Ishaka, koji se smatraju europljanima, znaci evropski muslimani ce osvojiti Istanbul po drugi put i to bez borbe.

To nije ništa drugo do islamska racionalizacija poslije osvajanja Carigrada i pošto nije nastupio kraj svijeta ali to nije moja poenta. Potpuno si promašio fudbal. Taj hadis je malo vjerovatno autentično Muhamedova izjava i više sliči kao nešto ubačeno poslije arapskog poraza 718.

 

[Маки]

Evo jasno ćemo pokazati da nema govora o nekakvom drugom osvajanju Carigrada koje se navodno treba desiti prije dolaska Dedžala.

"Ebu Hurejre (ra) prenosi da je Allahov Poslanik, (saws) rekao: Neće nastupiti Sudnji dan dok Bizantinci ne siđu do Amaka ili Dabika. Tada će pred njih izaći vojska iz Medi ne sastavljena od najboljih ljudi tog vremena. Kada budu jedni naspram drugih, Bizantinci će reći: Predajte nam one koji su se odmetnuli od nas dase borimo protiv njih.Muslimani će reći: Ne, tako nam Allaha. Mi vam nećemo prepustiti našu braću. Muslimani će potom navaliti na njih i pobjeći će jedna trećina kojoj Allah neće oprostiti. Potom će poginuti jedna trećina muslimana i to će biti najbolji šehidi kod Allaha. Treća trećina muslimanske vojske će izvojevati pobjedu. Oni uopće neće biti izloženi smutnji i to će biti oni koji će osvojiti Konstantinopolj. Dok između sebe budu dijelili plijen, sablji obješenih o masline, šejtan će tada povikati: Mesih vas je naslijedio u vašim porodicama. Krenut će prema toj laži. Kada dođu do Šama on će izaći iz njega. Dok se oni budu pripremali za borbu, poravnavajući salfove, bitće proučen ikamet i Isa (as), će sići i predvoditi ih u namazu. Kada ga vidi Allahov neprijatelj, istopit će se kao što se so topi u vodi, a da gaje ostavio, sam bi se istopio dok ne bi umro. Međutim, Allah će ga ubiti Isaovom (as) rukom, pa će im pokazati Dedždžalovu krv na Isaovom koplju." (Muslim 2897).

Jasno se kaže da će pred sudnji dan Carigrad biti osvojen od Vizantinaca. Vizantija ne postoji od 1453. kada je zaista pala pod muslimane ali sudnjeg dana nije bilo. Nigdje se u islamskim spisima ne kaže da će Carigrad biti osvojen dva puta. Jer to niko u islamskom svijetu 1453. nije mislio već se vjerovalo da će vizantijski Carigrad pasti jednom i onda će doći sudnji dan.

 

[Cackalica21]

Evo jasno ćemo pokazati da nema govora o nekakvom drugom osvajanju Carigrada koje se navodno treba desiti prije dolaska Dedžala.

"Ebu Hurejre (ra) prenosi da je Allahov Poslanik, (saws) rekao: Neće nastupiti Sudnji dan dok Bizantinci ne siđu do Amaka ili Dabika. Tada će pred njih izaći vojska iz Medi ne sastavljena od najboljih ljudi tog vremena. Kada budu jedni naspram drugih, Bizantinci će reći: Predajte nam one koji su se odmetnuli od nas dase borimo protiv njih.Muslimani će reći: Ne, tako nam Allaha. Mi vam nećemo prepustiti našu braću. Muslimani će potom navaliti na njih i pobjeći će jedna trećina kojoj Allah neće oprostiti. Potom će poginuti jedna trećina muslimana i to će biti najbolji šehidi kod Allaha. Treća trećina muslimanske vojske će izvojevati pobjedu. Oni uopće neće biti izloženi smutnji i to će biti oni koji će osvojiti Konstantinopolj. Dok između sebe budu dijelili plijen, sablji obješenih o masline, šejtan će tada povikati: Mesih vas je naslijedio u vašim porodicama. Krenut će prema toj laži. Kada dođu do Šama on će izaći iz njega. Dok se oni budu pripremali za borbu, poravnavajući salfove, bitće proučen ikamet i Isa (as), će sići i predvoditi ih u namazu. Kada ga vidi Allahov neprijatelj, istopit će se kao što se so topi u vodi, a da gaje ostavio, sam bi se istopio dok ne bi umro. Međutim, Allah će ga ubiti Isaovom (as) rukom, pa će im pokazati Dedždžalovu krv na Isaovom koplju." (Muslim 2897).

Jasno se kaže da će pred sudnji dan Carigrad biti osvojen od Vizantinaca. Vizantija ne postoji od 1453. kada je zaista pala pod muslimane ali sudnjeg dana nije bilo. Nigdje se u islamskim spisima ne kaže da će Carigrad biti osvojen dva puta. Jer to niko u islamskom svijetu 1453. nije mislio već se vjerovalo da će vizantijski Carigrad pasti jednom i onda će doći sudnji dan.

dzaba ti prica...promijeni plocu, jasno je nama da se tu radi o 2 osvajanja Istanbula. ni jedna knjiga o prorcanstvima MUhammeda ne kaze da je to jedno te isto osvajanje, nego svaka kaze da je to 2 osvajanja, jedan sa borbom drugi bez borbe.

 

[Маки]

dzaba ti prica...promijeni plocu, jasno je nama da se tu radi o 2 osvajanja Istanbula. ni jedna knjiga o prorcanstvima MUhammeda ne kaze da je to jedno te isto osvajanje, nego svaka kaze da je to 2 osvajanja, jedan sa borbom drugi bez borbe.

Da, svaka nakon 1453. kad je proročanstvo profulalo pa se moralo objasniti. Ali vaš prorok je sasvim jasan. Carigrad će biti osvojen iz ruku Vizantije. Vizantije nema od 1453. dakle nema govora o nekom budućem osvajanju.