HHO vodeni gas kao gorivo, diskusija

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Sig obrati pažnju na ovo što si napisao: "Ništa se ne projektuje za više nego što treba, projektuje se za nominalne vrednosti parametara.
može da se napravi motor koji će da pređe milione kilometara bez kvara i da sve radi savršeno, ali tako nešto košta i ne može se olako staviti u automobil (brodski motor npr)"

Ma nemoj, davno su takvi motori bili napravljeni, i nisu baš koštali puno kao što ti tvrdiš, sećaš li se davnih Mercedesa? Bube FauW, koliko su prelazili kilometara? Zašto danas takav motor ne proizvode, zato što to košta po tebi, ma nemoj neće biti druže, već iz drugih razloga. Za tvoju informaciju moj komšija već 20 godina radi u jednoj firmi u Austriji koja proizvodi instalacije za BMW za vodonik. Drugo jedina modifikacija koja je potrebna na motoru jeste zakretanje ugla paljenja, s obzirom da vodonik brže gori od benzina pa je stoga potrebno okidanje varnice posle GMT.
Imaš P.P.

Po tebi je resenje i da se danas prave motori od 2,5 litre sa 50 konja da bi trajali 2 miliona km sta ?
 
kakvo zaostalo razmisljanje i ovo je ocigledan primer toga. kao i zaostalih standarda u svetu koja se ne menjaju zbog lobija i naucnih dogmi gorih od katolicke crkve...
odavno postoje goriva i jedinjenja cija je oktanska vrednost preko 100 i to znatno , jedno od njih je i vodonik ,drugo gosn sigexpert ,razlika u oktanskoj vrednosti 110-100 nije ista kao 90-80.
astronomija je isto odlican primer -takvi kao ti ne znaju ni sta je pluton vec 80 godina, planeta ,meteorit ,planetoid...pa dogovorite se vec jednom sami sa sobom....i jos nekom bi da prodaju znanje...
a ko je rekao da ne postoje goriva koja imaju preko 100? pa prvo autogas ima... nije tebi lako sine.
astronomiju sam pomenuo kao nešto meni fascinantno. lako je meni sa slikama i modelima da mislim o solarnom sistemu, a neko je to prvo sve uočio sa zemlje i zamislio u 3D prostoru bez neke nepokretne referentne tačke... to se ne može tek tako, a to neko kao ti ne bi uspeo za 2000god jer bi prvi vikao da je zemlja ploča a ko kaže drugačije je sigurno plaćen i član lobija.

Sig obrati pažnju na ovo što si napisao: "Ništa se ne projektuje za više nego što treba, projektuje se za nominalne vrednosti parametara.
može da se napravi motor koji će da pređe milione kilometara bez kvara i da sve radi savršeno, ali tako nešto košta i ne može se olako staviti u automobil (brodski motor npr)"

Ma nemoj, davno su takvi motori bili napravljeni, i nisu baš koštali puno kao što ti tvrdiš, sećaš li se davnih Mercedesa? Bube FauW, koliko su prelazili kilometara? Zašto danas takav motor ne proizvode, zato što to košta po tebi, ma nemoj neće biti druže, već iz drugih razloga. Za tvoju informaciju moj komšija već 20 godina radi u jednoj firmi u Austriji koja proizvodi instalacije za BMW za vodonik. Drugo jedina modifikacija koja je potrebna na motoru jeste zakretanje ugla paljenja, s obzirom da vodonik brže gori od benzina pa je stoga potrebno okidanje varnice posle GMT.
Imaš P.P.
opet ti seljačiš celu priču. I ne postoji GMT već SMT i UMT. gde ti je GMT na bokser motoru? Jel ta buba imala klimu, servo, podesivo ogibljenje, nisku potrošnju(!), veliku brzinu, veliku snagu itd... NE. Sve te igračke koje se danas stavljaju na kola uzimaju svoj danak. Ne možeš ti traktorisati sa mercedesom 123jkom i reći isto je to kao ova S klasa V12. Da bi više snage i koristi izvukao iz nekog motora, moraš postati Finiji, da se tako izrazim, odnosno preciznijom izradom iskoristiti sve resurse i mogućnosti nekog uređaja, otići u mikro svet dalje nego do sada. Da bi u common railu mogao da postigneš pritiske od po 2000 bara, ne možeš sipati lož ulje i kojekakvo smeće u auto, već moraš skoro kerozin, a to je sve skuplje za izradu nego lož ulje i traktorski motor IMR. Čim se zahteva veća preciznost i detaljisanje, potrebni su drugi alati, a to neko sve mora i da kupi i sastavi i pusti u proces proizvodnje, da bi ti dobio taj svoj auto.
Na kraju krajeva, ne ponašaj se kao da si u socijalističkoj utopiji, i ti i kiz0. Hteli ste kapitalizam i višepartijski sistem, trčali ste da srušite socijalizam, eto vam kapitalizam dobili ste ga. Taj auto fabriku košta 2.000€ ali vas će koštati 20.000€ jer mu cenu diktira tržište.
hteli pa dobili a sad se bune. u našem narodu se kaže dala baba dinar da se uvati u kolo i 2 da izađe...
 
zescu izvalu od tebe dosad nisam procitao, kao sta bi ja tvrdio pre 2000 godina ma idi begaj bre ti znas cak i to....

postoji gornja i donja mrtva tacka ,moze i tako da se kaze ,e jesi bre zaostao a o komon rejlu sam citao 2001 secam se tada da je bmw vukao 75ks iz 1000 kubnih centimetara , i to je bila kao sila ma smeshno.... sto ne kritikujete chip tuning kad povecava snagu naizgled bez icega ,samo malo elektronske modifikacije ,m?

priroda tezi ravnotezi i konzervatizmu ,dok je kapitalizam u sushtini rusilacka ekspanzionisticka sila i ako ne raste -propada...a mene kao ni tebe pretpostavljam niko nije pitao sta hocemo a i sta god odgovorili oni okrecu vodu na svoju vodenicu, i ne ne radim u vojsci ,radim pri drugoj firmi...
 
Poslednja izmena:
a ko je rekao da ne postoje goriva koja imaju preko 100? pa prvo autogas ima... nije tebi lako sine.
astronomiju sam pomenuo kao nešto meni fascinantno. lako je meni sa slikama i modelima da mislim o solarnom sistemu, a neko je to prvo sve uočio sa zemlje i zamislio u 3D prostoru bez neke nepokretne referentne tačke... to se ne može tek tako, a to neko kao ti ne bi uspeo za 2000god jer bi prvi vikao da je zemlja ploča a ko kaže drugačije je sigurno plaćen i član lobija.


opet ti seljačiš celu priču. I ne postoji GMT već SMT i UMT. gde ti je GMT na bokser motoru? Jel ta buba imala klimu, servo, podesivo ogibljenje, nisku potrošnju(!), veliku brzinu, veliku snagu itd... NE. Sve te igračke koje se danas stavljaju na kola uzimaju svoj danak. Ne možeš ti traktorisati sa mercedesom 123jkom i reći isto je to kao ova S klasa V12. Da bi više snage i koristi izvukao iz nekog motora, moraš postati Finiji, da se tako izrazim, odnosno preciznijom izradom iskoristiti sve resurse i mogućnosti nekog uređaja, otići u mikro svet dalje nego do sada. Da bi u common railu mogao da postigneš pritiske od po 2000 bara, ne možeš sipati lož ulje i kojekakvo smeće u auto, već moraš skoro kerozin, a to je sve skuplje za izradu nego lož ulje i traktorski motor IMR. Čim se zahteva veća preciznost i detaljisanje, potrebni su drugi alati, a to neko sve mora i da kupi i sastavi i pusti u proces proizvodnje, da bi ti dobio taj svoj auto.
Na kraju krajeva, ne ponašaj se kao da si u socijalističkoj utopiji, i ti i kiz0. Hteli ste kapitalizam i višepartijski sistem, trčali ste da srušite socijalizam, eto vam kapitalizam dobili ste ga. Taj auto fabriku košta 2.000€ ali vas će koštati 20.000€ jer mu cenu diktira tržište.
hteli pa dobili a sad se bune. u našem narodu se kaže dala baba dinar da se uvati u kolo i 2 da izađe...
E moj Sig mnogo si neozbiljan, ne zameram ti svak ima pravo da na stvari gleda iz svog ugla, ali nekog nazivati antikomunistom, kapitalistom ili šta već, a da mu oči nisi video je smešno i detinjasto.
Što se tiče automobila zar ti stvarno veruješ da su sva ta čuda potrebna na njemu, ja ne ! Da sam juče umro nebi znao da ne postoji GMT, moraću da potražim udžbenik motoristike koji sam koristio za vreme školovanja pa da tužim izdavača i profesora što su me pogrešno učili.Po tebi na bokser motoru nije GMT, nego leva i desna mrtva tačka.Da si napisao da je ispravan i jedan i drugi naziv GMT i SMT pa ajde, nego ovde pokušavaš nekog inpresionirati nazivom koji nije tako čest u praksi dokazujući valjda kako si ti eto pametan, a mi ostali glupi. Sig stvarno si genije, hvala ti što si mi otvorio oči.....
HAHAHAHAHAHAHAHAHA ! OOOOOOOOOOOO jbote s kim ja raspravljam?

A da zaboravih da te pitam, ti tvrdiš da je "ta buba" zato bila nepoderiva što nije imala klimu, podesivo ogibljenje i još da je trošila više od današnjih automobila te klase. Da li znaš kolika je bila potrošnja nekadašnje Bube od 1300 ccm, a kolika je potrošnja automobila te klase danas uz svu tehnologiju.
 
Poslednja izmena:
a što ti ne kritikuješ crvene kmere u kambodži? ne pričamo ovde o čip tjuningu. jel toliko teško držati nit? čip tjuning bez ičega?? pa samo retardu je to bez ičega.
ne ne postoji gmt i smt, a to "može i tako da se kaže", možeš ti na tarabu nacrtati .... pa je to i dalje taraba. opet garažna logika i nauka po principu drž' da nabijem.

ti jesi antikomunista i teški nacionalista što potvrđuješ, a ja sam ti to rekao i pre nego što si potvrdio jer ste svi isti kao sa trake sišli. šablon i cepaj.
Ne, po meni na bokseru nije LMT i DMT nego je i dalje SMT i UMT jer to objašnjava sve slučajeve i konfiguracije motora bez greške. levo i desno je relativno, obrnem motor naglavačke pa ćeš sad nanovo da dodeljuješ imena? Ako su te pogrešno učili, nisi ni prvi ni poslednji koga uče nešto pogrešno. sa koliko sam se ja samo profesora raspravljao...jeste on dr i radio u NASA i ostalo, al kad odvali glupost kao da ima 5 godina, ja to neću prihvatiti.
SMT i UMT su nezavisni od položaja motora. to je i onom čobanu s planine jasno, al izgleda ako je njemu nije svima.

Jeste bila je "nepoderiva" jer je bila opremljena sa daleko manjim brojem sistema, a ako si učio nešto onda se seti koji sve sistemi postoje na mot.vozilima. A logika nalaže, i praksa, da čim imaš jednostavniji aparat on je otporniji na zastoje. Buba je bila krajnje jednostavan automobil, u skladu sa vremenom i tržištem za koje je namenjena. Na početku osvajanja tržišta se nudi kvalitet da pridobije kupce, da bi kasnije brend sam sebe prodavao kao što je to danas slučaj kad čobani budale daju 5-6 hiljada evra za matorog golfa umesto da kupe Auto. A taj golf nema nikakve veze sa onom bubom, sem značke. a buba je cepala preko 12 litara u gradu.

Čekaj Sig jesi li ti toliki bukvalista ili šta? To LMT i DMT sam napisao zbog tebe kad si pomenuo boks motor, kao da kod boks motora to može drugačije da se zove po tebi sig, i ne inputiraj mi ništa što ne tvrdim. Što se tiče GORNJE MRTVE TAČKE ili SPOLJNJE MRTVE TAČKE, to je jedno te isto, jedino po tebi nije,mnogo si zadrt čovek brate, olabavi malo. Pronađi mi bilo gde, gde je naziv GMT pogrešan, uhvatio si se za nešto eto da bi nekog impresionirao tvojim "stručnim" izrazima.
Ispade ti najpametniji čovek na svetu, ja neznam kako tu tvoju pamet ne iskoristiš negde već se ovde raspravljaš sa nama "nepismenima". Plašim se da te ne ukradu nakon ovih izjava, ljudi ako se sig ne pojavi više ovde,Molder i Skali su bili u akciji.
 
Poslednja izmena:
zvezdasti motor, avionski, cilindri koji stoje vertikalno, 2kom. jednom je gmt skroz gore, a drugom će ispasti skroz dole. to je nesuvisla majstorska logika koja posmatra jedan slučaj i na osnovu njega donosi zaključke za sve ostale.
ko kad mi je jedan prodavac felni merio prečnik šrafova tako što je zabo šubler u rupe, a ono ima 5 rupa... ja kažem ne može to tako da se meri jer na 5 rupa nijedne dve ne spaja prečnik, mora da se meri između njih jer neka tetiva nije isto što i prečnik... to je na 4 i 6 šrafova tako, na 3 i 5 nije. kaže on "mora biti isto"... onda sam se setio tebe mvujanovic i ovog kiz0 i odustao.
 
zvezdasti motor, avionski, cilindri koji stoje vertikalno, 2kom. jednom je gmt skroz gore, a drugom će ispasti skroz dole. to je nesuvisla majstorska logika koja posmatra jedan slučaj i na osnovu njega donosi zaključke za sve ostale.
ko kad mi je jedan prodavac felni merio prečnik šrafova tako što je zabo šubler u rupe, a ono ima 5 rupa... ja kažem ne može to tako da se meri jer na 5 rupa nijedne dve ne spaja prečnik, mora da se meri između njih jer neka tetiva nije isto što i prečnik... to je na 4 i 6 šrafova tako, na 3 i 5 nije. kaže on "mora biti isto"... onda sam se setio tebe mvujanovic i ovog kiz0 i odustao.
Rekao sam ti kad mi pronađeš bilo gde da je pogrešan naziv GMT osim po tebi, možemo dalje raspravljati, ovako za mene si smešan i ne zaslužuješ da trošim moje vreme na tvoja lupetanja. Iskoristi to svoje znanje čoveče šta čekaš! Pa tebe ni ovi ovde na forumu nisu dugo trpeli.
 
Kao neutralan vidim da će ode neko da dobije po njušci.
Ovaj tvrdi da ima nešto što ga nema ,a ovi drugi tvrde da to što nema stvarno ga nema,pa ne vidim u čemu je problem .
E sad ima li toga u praksi masovnoj mislim ili ne?
Ako ga ima bravo majstore
Ako ga nema ĆUT.i ne izmišljaj svađu.hteo sam reći vruću vodu.
 
elem idemo dalje i varalica je podvrsta chip-tuninga...
http://www.hydrogen-first-aid.com/hho_efie.html

Pogledaj semu koju nude za izradu ovog uredjaja.LM3914 na svom izlazu daje analogni signal , a neophodan izlazni signal trebao bi biti u digitalnom obliku.Bar u vecini slucajeva. Cak i preporuke proizvodjaca uredjaja ukazuju na to. Ove sprave izradjuju se sa PIC controlerima koji se programiraju.Pogledaj sliku rasklopljenog uredjaja.Postoji mogucnost sa cd kolima ovo da se postigne recimo CD 4017+NE555
Dosta pipavo , neophodan osciloskop i zivci ko u konja.Cak i sa kineskim delovima moze da radi dobro. Cena delova je ukupno oko 200din .Medjutim ima i boljih kombinacija od CD4017 + NE555 laksih za izradu.Mozda nekih 100din skuplje,ali daleko je to od cene od 50$ ili 79$
Izgleda da opet pokusavaju da prodaju maglu sa onom lm3914 semom.
Opet isti trikovi. I ,sta sad mi treba da verujemo da je ovo njima uspelo sa LM3914??:per: Aha kako da ne, jer mi u stvari i neznamo sta je to elektrotehnika ,to je verovatno ime praska za pecivo, a mi se zakopcavamo otpozadi.
Uredjaj je neophodan pri koriscenju hidrogen generatora kod motora koji imaju O2 senzore.Medjutim ideja proizvodjaca da ponudi semu je licemerna,jer ima za cilj da skrene paznju u sasvim suprotnom pravcu,i to uz pomoc polovicnih objasnjenja.
:rtfm: ZABORAVI LM3914,pogledaj na internetu ima mnogo boljih sema,sa kompletnijim objasnjenjem i opisom rada uredjaja koji cak i pocetnicima u oblasti elektrotehnike olaksava izradu. Cilj je da ti sam izradis uredjaj a ne da tebe izrade za pare.Usput i naucis vecinu standardnih vrednosti ,pa mozes i prijateljima da pomognes.Mozda i sam nesto poboljsas i eto opstenarodnog veselja.I to ti recimo uspe u GARAZI. :per: Necu dalje da pisem da ne bi doslo do brisanja posta.
Mislim nastavak znas......:hahaha::hahaha::hahaha:
 
Ау људи, оћоравих читајући све ово.
Могу рећи да сам прилично заинтригиран свим овим што сам прочитао и позитивним и негативним ставовима.
Чисто да се прибележи, на бјбикерс форуму постоји група људи који су поприлично заинтересовани за ове ствари. Неки од њих су имали неког успеха у подухвату прављења и експлоатације уређаја овога типа, наравно, скалираних и прилагођених мотоциклима уз мање или веће успехе.

Е сад, друга ствар: Сиг, човече, знамо се са другог подфорума и капирам да си паметан дечко и да нам се начин размишљања у некој мери поклапа. Баш из тог разлога, чуди ме да си заузео толико ригидан став по питању развоја, употребе, или, уопште, постојања ових уређаја. Да ли то из тебе проговарају ставови наметнути окружењем из којег смо из истог, или приближно сличног разлога, обојица побегли? Мислим да би требало да ревидираш ставове, не у смислу да их измениш из фундамента, али отвори мало ум и дозволи новим, непровереним идејама да те заголицају, никад не знаш шта из тога може да се изроди. Мајку му, па није ово војска, па да мораш да размишљаш искључиво онако како ДРУГИ мисле да је исправно. Критичко размишљање не подразумева искључивост, већ подозривост.

Народе, пуно среће у раду и наставићу да пратим...
 
poz balavurda.
naravno da ja nisam neko kome stavovi mogu biti nametani, čak i ispravni, ukoliko se ne dokažu. Nikada u životu nisam branio tuđe stavove, isključivo svoje, naravno samo onda kada sam imao dokaze i razloge ukorenjene u razumu. Tako i u vojsci nisam nikada razmišljao kako drugi kažu da treba, samo sam radio kako kažu da treba (takav je posao), ali mišljenje mi niko ne može oduzeti.
A prema ovome sam oštar jer još uvek nisam video racionalan razlog zašto bi to bilo tako, sve nešto na majke mi i "zato što eto jeste", a suvislo objašnjenje ne mogu da dobijem.
 
Evo sig ako već želiš da učestvuješ u raspravi bar to učini na neku korist. Ovako ima jedna stvar koja me muči i neznam je rešiti.Naime benzin je u tečnom stanju a vodonik u gasovitom, interesuje me koliko je potrebno vodonika za jedan litar benzina i energetska vrednost istih. Napominjem da mislim na čist vodonik bez kiseonika.
 
Benzin 34 MJ/ litar. = 9.5kWh
vodonik gas 0,01MJ/ litar = 0.0028 kWh
treba ti 3393 litre vodonika gasa, da zameniš litru benzina, tu nema leba.

vikipedija:
tečni vodonik ima 10MJ/litar ali mora biti ohlađen i držan pod pritiskom. ohlađen na oko -250 celzijusa tako da ništa ni od toga.
vodonik pod pritiskom od 700bar ima 5,6MJ/litar što je iskoristivo, ali aj imaj opremu koja trpi 700kg/cm2 pritiska. pritom pumpa na koju ideš mora da ima veći od toga da bi ti točila.
Inače sagorevanje vodonika jeste otrovno ukoliko se to radi atmosferom. Kada sagoreva samo sa kiseonikom, onda je voda produkt, ali ako se tu doda azot(koga imamo 78% u vazduhu) nastaju otrovni gasovi koji su vrlo i vrući pritom.
evo jedan grafikon sa vikipedije. govori o zapreminskom i masenom odnosu prema količini energije. Nama treba ono što je iznad sporedne dijagonale (to je ona koja pokazuje severoistok) i što je više desno moguće. To je gorivo koje ima što manju masu, što manju zapreminu da se upakuje, a što veću količinu energije u tome.
800px-Energy_density.svg.png
 
Poslednja izmena:
40179 KJ = 1 litar tečnog benzina
10,8 KJ = 1 litar vodonika u gasovitom stanju

40179:10.8=3720 litara vodonika zamenjuje litar benzina

ako neki automobil troši 10 litara benzina na 100km pri brzini od 100km/h ( znači za 1 sat potroši 10 litara benzina ) da bi se to zamenilo vodonikom potrebna je proizvodnja od 10 puta 3720 , to jest 37200 litara vodonika , a to je 37200 : 60 = 620 litara vodonika u minutu... , za rad na leru mu je potrebno otprilike litar benzina na sat vremena. pa bi bilo dovoljno verovatno da se auto upali i radi samo na vodonik na leru sa prozvodnjom od 62 litara u minuti.
izvor podataka : http://www.siei.org/usefulequations.html , i na još mnogo mesta : google + hydrogen energy per liter :)
 
ma pusti ga ,prakticne vrednosti za benzin su manje a za nas benzin narocito manje ,takodje niti sagoreva sve.... drugo mogu ja vrlo polako da sagrevam taj benzin samo da shishti oko klipa ali da ga ne pomera ,dakle prostiranje plamenog fronta je bitno za ucinak... dal kad je klip vec spusten do dna i kada je ucinak mali...
trece -
taj grafikon je vrlo zavaravajuci...treba obratiti paznju da recimo gas stoji mnogo bolje pa je potrosnja veca kako to?
istina je da od vodonika boljeg goriva nema eventualno nekog jedinjenja sa lakim elementom koje ga sadrzi u lako raskidivom obliku. zato je CH4 metan iako sadrzi dosta vodonika i laki element u sredini gori od AlH3 alanin ili LiH litijum hidrid ,jer je potrebna i energija raskidanja te veze ,a to HHO upravo i radi u komori jer ona je toliko mala pri potpunoj kompresiji da vodonik zato sto je mali atom dolazi u kontakt sa bezbroj ostalih lanaca molekula ponasajuci se kataliticki dok prolazi pored njih...
 
Poslednja izmena:
kad bi se gorivo kupovalo na Kilogram onda bi bilo bolje da kupis LPG , ali posto se nazalost :per: prodaje na litar. litar benzina je kaloricniji od litra LPGa

prosta je tablica X u Kg a Y u L . sta je problem ?

i još jedan podatak :
formula reakcije je :2Al + 3H2O --> 3H2 + Al2O3 + toplota.
znači 2Al je 54 grama i dobije se 3H2 je 6 grama vodonika

6 grama vodonika je 67 litara vodonika u gasovitom stanju
odnos je 54 : 67 = 1.24

1 Kg Aluminijuma proizvešće 1244 litara vodonika
1 litar benzina je 3700 litara vodonika
odnos je 3700 :1244 = 2.97

da ne dužim

da bi ste proizveli energije koliko ima u 1 litru benzina ,potrebno vam je 3 Kilograma aluminijuma.
u idealnim uslovima,ako sav aluminijum reaguje sa vodom.
nažalost mislio sam da je odnos povoljniji .
 
Poslednja izmena:
samo što kilogram vodonika ima koliku zapreminu?... ako se sabije na razumnu zapreminu, koliki je to pritisak?... sve vrlo bitna pitanja.
stavio sam vrlo jednostavan i čitak grafik, ali evo odma ovaj viče kako to nije tačno... ne vredi.
Grafikon jeste vrlo lepo nacrtan ,ali da li je tacan?
Sagorevanje vodonika kiseonikom iz atmosfere-vodena para.Dodavanjem azota iz vazduha(koga ima 78% u vazduhu) nastaju gasovi koji su otrovni i vruci ??? Ok.
Da bi azot mogao da ucestvuje u ovoj reakciji on mora biti u obliku N2 .Kako je i navedeno u tekstu. U kom obliku je azot u vazduhu koji hoces da sagorevas da bi dokazao ovu ideju ? Kojim uredjajem ces pokidati trostruku vezu izmedju molekula azota (koja je u prirodi jedna od najjacih) da bi zapoceo sagorevanje i spreciti kombinaciju azot suboksida u kompresionom prostoru?
Sagorevanje vodonika azotom, pa nas ce poljoprivrednici da pobiju sa azotnim djubrivom ako se to tako lako azot raspada.
Ajde da sad ja postavim jedno pitanje- Koliko litara benzina zamenjuje 1lit nekompr
esovanog vodonikovog gasa koji se nalazi u monoatomskom obliku i cija je energija
podignuta na 8 energetski nivo ??:think::think:
Lako je citirati strane sajtove ali da li ikad razmisljate ,uopste razmisljate?
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top