Хералдика и њени принципи

[UrosWasHere]

Ne grb, vec orao i ne ovaj nemacki sto je sada, nego onaj od ranije. Pronaci cu i skeniracu ti slike.

Hvala.
Da, na orla sam i mislio...

 

[Julian]

Imam i ja pitanje:
Da li geometrijski oblik stita mora da bude samo u onoj formi, koju si kroz onih pet primera naveo? Tj, da li sme da bude asimetrican?

 

[*+*+*+*+*]

Imam i ja pitanje:
Da li geometrijski oblik stita mora da bude samo u onoj formi, koju si kroz onih pet primera naveo? Tj, da li sme da bude asimetrican?

Samo ako je u pitanju gradski ili univerzitetski grb, onda mogu da postoje izvesna odstupanja, kod svih ostalih grbova dolaze u obzir samo ta 5 oblika koje sam naveo.

 

[Julian]

Hvala najlepse.

 

[UrosWasHere]

AKHENATON ajde molim te ako ti nije tesko i kada nadjes malo vremena postavi onaj stari nemacki grb da ga uopredimo sa starim Nemanjickim i ovim sto je sada na zastavi.
Hvala.

 

[*+*+*+*+*]

Potrazicu danas. Inace taj sadasnji grb, ta bruka je izradjen za Stojana Novakovica a izradio je Nemac Fon Shtrel, i stavio tog orla nemackog tipa, kao i onu spansku krunu. Imam negde slike tih elemenata, koje je Shtrel uzeo, malo preradio i postavio na nas grb. Gde li su, nemam pojma, ali potrazicu popodne.

 

[UrosWasHere]

Veliko fala.

 

[Herald]

Zapravo ima puno vise tipova stita. Bilo bi jako tesko definisati tocan broj tipova, ali je jasno da taj broj puno veci od 5.

evo samo jedan link za ilustraciju kog sam uspeo naci.

http://www.bozzle.com/her_shapes.html

Moram jos i reci da ovaj sajt ne uklucije sve tipove.

Oko pitanja dali stit moze biti asimetrican, odgovor je da moze, ali se ipak treba drzati istorije i duha heraldike.

 

[Herald]

evo nekoliko primera asimetricnih stitova iz radionice velikog heraldmajstora Aleksandra Kurova.

 

[*+*+*+*+*]

U kom periodu su nastali ti grbovi? Izgleda da je u pitanju tzv. period mrtve heraldike kada se odstupa od heraldickih pravila.

 

[Herald]

Mozes li vise objasniti taj tzv period mrtve heraldike i koja herladicka pravila su narusena?

 

[*+*+*+*+*]

Period mrtve heraldike traje od pocetka 16. do kraja 19. veka. Do kraja 15. veka heraldicka pravila su se strogo primenjivala, medjutim sa pocetkom 16. veka pocinje pravo rasulo, narusavaju se heraldicka pravila, cak i onih 8 osnovnih koje sam naveo negde na pocetku teme, a pored toga izmisljaju se i neka nova kvazi-pravila od kojih je jedno i to da se dozvoljava asimetricnost stita. Kada krajem 19. veka heraldika dobija na znacaju kao pomocna istorijska nauka, vracaju se pravila koja su nastala pre pocetka 16. veka i nastoji se da se koriguju vec postojeci grbovi, mada u vecini slucajeva ostali su takvi kakvi su, sto odmah ukazuje da su nastali u tom periodu mrtve heraldike.
Po sadasnjim pravilima tj. pravilima pre 16. veka, asimetricnost stita nije dozvoljena.

 

[Prisoner]

Meni malo kitnjasto deluju ovi grbovi....

 

[Wilkołak]

Meni malo kitnjasto deluju ovi grbovi....

Rekao bih da grbovi izgledaju pomalo "jeftino", ali necu da koristim taj izraz pa cu kazati da deluju "barokno" heheheh :-) Uzgred, prilozeni grbovi deluju kao stancovani. Cini se da autor menja ima 3-4 razlicite krune, 3-4 razlicite forme traka i nekoliko vec gotovih zivuljki koje izlaze iz kruna .... 4*4*X je dovoljan broj kombinacija ... Deluju mi nekako ... namenski tj. trzisno.

 

[Prisoner]

Pa, to ti kažem...

 

[Herald]

Aleksandar Kurov crta grbove rucno i svaki je element razlican. Koji se element pojavljuje 2 puta u nekom od ovih 7?

Ne mogu sad diskutirati o ukusima, ali u heraldickom svetu rad ovog autora je jeko cenjen.

 

[Prisoner]

Recimo, 2, 3, 4. i 6. štitovi su kao štancovani, Istog oblika. Mnogo su šareni - kitnjasti. Možda se tako tad radilo ? Ili je to iz perioda mrtve heraldike, kako nam objasni Akhenaton.

 

[Herald]

Kako grbovi SFRJ i Pirota mogu biti heraldicki ispravni a grbovi na asimetricnim stitovima ne? Oblik stita nikad nije ulazio u blazon, zato i pravila heraldike nikad nisu tretirale stit. Stit u heraldici je postulat. Oblik stita je samo deo emblazoniranja, t. j. likovnog prikazivanja blazona koji je u stvari bitan u heraldici.

 

[Herald]

Oko pravila heraldike:

"Грбови су састављени по одређеним хералдичким правилима а најбитнија су следећа:

1.ЈЕДАН ГРБ НЕ СМЕ БИТИ ИСТОВЕТАН СА ДРУГИМ ГРБОМ, МОРАЈУ СЕ РАЗЛИКОВАТИ МАКАР У ДЕТАЉИМА.

2.ЈЕДНА ПОРОДИЦА, ГРАД ИЛИ ДРЖАВА НЕ СМЕЈУ У ИСТО ВРЕМЕ ДА ИМАЈУ ВИШЕ ОД ЈЕДНОГ ГРБА У УПОТРЕБИ


3.У ХЕРАЛДИЦИ ЈЕ ДОБРО САМО ОНО ШТО ЈЕ ХЕРАЛДИЧКИ ИСПРАВНО БЕЗ ОБЗИРА НА ТО КАКО СУ ФИГУРЕ УМЕТНИЧКИ ОБЛИКВАНЕ.


4.СВАКИ ГРБ ИМА СВОЈУ ЛЕВУ (женску) И ДЕСНУ (мишку) ХЕРАЛДИЧКУ СТРАНУ РАЧУНАЈУЋИ ПРЕМА ОНОМЕ КО НОСИ ШТИТ А НЕ ПРЕМА ОНОМЕ КО ГЛЕДА У ШТИТ.

5.ЖУТА БОЈА ПРЕДСТАВЉА ЗЛАТО, БЕЛА СРЕБРО. ОВЕ БОЈЕ НИКАД НЕ ИДУ ЈЕДНА ПРЕКО ДРУГЕ ВЕЋ СЕ КОМБИНУЈУ СА БОЈАМА ЕМАЈЛА (ЦРВЕНА, ПЛАВА, ЗЕЛЕНА, ЦРНА). ПОРЕД УПОТРЕБЕ ОВИХ БОЈА У ХЕРАЛДИЦИ ЈЕ ЈОШ ДОЗВОЉЕНА УПОТРЕБА БОЈЕ ЉУДСКО ТЕЛА. ЛИКОВИ ЦРНАЦА СУ ЦРНИ.


6.КОСО ПОСТАВЉЕН ШТИТ НА ГРБУ ЗНАЧИ ДА ЈЕ ТАЈ ГРБ ВЕОМА СТАР И ДА ЈЕ НАЈВЕРОВАТНИЈЕ НАСТАО ПРЕ КРАЈА 13. ВЕКА.

7. КОСО ПОСТАВЉЕНЕ ГРЕДЕ, ПРЕЧКЕ И ЛЕНТЕ ОД ЛЕВЕ КА ДЕСНОЈХЕРАЛДИЧКОЈ СТРАНИ ШТИТА ЈЕСУ ГРБОВИ ВАНБРАЧНЕ ДЕЦЕ.

8.КОД СЈЕДИЊАВЊА ГРБОВА ДВЕ ДРЖАВЕ ИЛИ ДВЕ ПОРОДИЦЕ: ГРБ ПОБЕДНИКА ЈЕ У СРЕДИНИ ШТИТА, А ПОРОБЉЕНИХ ОКО ЊЕГА. У СЛИЧАЈУ СЈЕДИЊАВЊА ДВЕ ПОРОДИЦЕ БРАКОМ, ГРБ ЖЕНЕ ЈЕ НА ЛЕВОЈ ХЕРАЛДИЧКОЈ СТРАНИ ИЛИ У ДОЊЕМ ДЕЛУ ШТИТА."

Znam da je to uzeto iz knjiga Pomocnih Istoriskih Nauka, koje, na zalost, su samo u stilu popularne literature prepune proizvolnosti. Ima puno specijaliziranih knjiga koje tretiraju teoretsku i prakticnu heraldiku.

Ijako u nazivu stoji da su ovo pravila za sastavljanje grbova, od ovih 8 pravila skoro nijedno ne tretira sastavljanje grbova, no njihovu upotrebu, opis, ili proizvolne tvrdnje kao 6 i 7 pravilo. Koso postavljanje stita je jedna od pozicija stita koja se neprestano upotrebljava u Njemackoj tradicii. Tako datiranja grba samo po poziciju stita je krajnje nenaucno. Koso postavljene grede itn ja sasvim uobicajena heraldicka figura koja ponekad se koristi da se pokaze vanbracnost.

Sto se tice sastavljanja grba, prvo pravilo je pravilo boje t.j da metal nesme biti postavljen na metal , ni boja na boju. (U heraldici se naruzavanje stita (postavljanje elemenata) radi u slojevima, i prvi sloj je u stvari boja ili punjenje stita). Pored boja u heraldici ima i krzna koje se smatraju neutralnim.

Drugo pravilo je da grb moze imati ordinarije (ili casne elemente) i heraldicke elemente. Ordinarije su Pojas, Greda, Strub, krst, Andrijev krst, podnozje i stit. Sub-ordinarije su tanje figure, dok dimunitives su jos tanje. Dok elementi mogu biti animati (zveri, ptice, humanoidiitn) i neanimati (krstovi, oruzje, alati(definisani) i predmeti iz svakodnevnog zivota (definisani)

Trece pravilo je da se elementi mogu naci u tacno utvrdjenim pozicijama . itn

Sto se tice sjedinjavanje grbova ima vise tipa (marsalovanje) Pored dva vida koje 8 "pravilo" pokusava objasniti) ima jos i Kvarterovanje (kao grb SCG)i impalaciom (presekom oba stiat upola)

 

[Herald]

Recimo, 2, 3, 4. i 6. štitovi su kao štancovani, Istog oblika. Mnogo su šareni - kitnjasti. Možda se tako tad radilo ? Ili je to iz perioda mrtve heraldike, kako nam objasni Akhenaton.

Ako pazlivije pogledate sve stitove, primeti ce te da su svi stritovi razliciti, t.j da imaju razlicite coskove (konveksne, konkavne itn.) U svakom slucaju to su samo oni koji su asimetricni.

Opet krune i plastovi su razliciti a tako i slemovi. Ponavljam to je rucni rad, a ne kompjuterski clipart copy-paste.

 

[*+*+*+*+*]

Проф. Др Бранислав Милутиновић
\
Marko Atlagic

Zanima me gde mogu da nadjem literaturu o heraldici kod nas na srpskom sam nasao samo knjigu Grb Srbije.Ako znate neke knjige na srpskom ili engleskom pisite

Tek sam sad video da si naveo knjige.

Vidi, koliko se ja secam Atlagivceva knjiga je mogla da se u bgd nabavi u nekoj agenciji Karran. Gde je to ne znam, ali pogledaj u Telekomovim zutim stranama.

Za Milutinovicevu nemam pojma, ja sam je uzeo na Filozofskom u Nishu.

 

[pinosavac]

Ako ima u Nisu da li mozda salju u beograd

 

[*+*+*+*+*]

S obzirom da se prodaju u skriptarnici na faxu, ne verujem da salju.

 

[OpFor]

Kako je definisan polozaj maca ili bodeza u heraldici.
Interesuje me sta znaci mac okrenut vrhom na dole.
Hvala.

 

[pinosavac]

Jos nisam dobio odgovor koji mi je potreban

Ima li u Srbiji neke dobre,iscrpne knjige o heraldici na srpskom ili na engleskom