Хералдика и њени принципи

[Battlecat]

А шта је са штитом, ово горе могу просто да избаце да се не брукају.
Армигер можда није мртав али је сигурно или слеп или глуп када је дозволио ово.

I ovaj crveno beli outline oko prevrnutih grbova u tom "vencu" ili sta je. Kruna je kruna, to se zna sta je i kako izgleda. Zna se gde i u kom slucaju i kakve ide i gde se stavljaju teritorijalne i istorijske pretenzije i oblasti. Al stvarno steta sto nisu uzeli za primer austrijsku heraldiku ...

 

[Лекизан]

I ovaj crveno beli outline oko prevrnutih grbova u tom "vencu" ili sta je. Kruna je kruna, to se zna sta je i kako izgleda. Zna se gde i u kom slucaju i kakve ide i gde se stavljaju teritorijalne i istorijske pretenzije i oblasti. Al stvarno steta sto nisu uzeli za primer austrijsku heraldiku ...

Та црвено бела линија око тзв. круне је најмањи проблем изгледа, убачена да естетски изгледа лепше и ништа више, како су кренули ускоро ће им грб бити немачки црни орао.

 

[Battlecat]

Проблем шаховнице је почетно поље. Хрвати могу објашњавати да је црвено поље на шаховници знак да је Хрватски краљ добио шаховницу и да је зато црвена боја на првом пољу, али нисам сигуран да би то било правилно објашњење, или да се шаховница третира само ако има мање од 26 поља али не каже којих, као ни круна састављена од грбова. Ипак живимо у временима у којима се много тога прихватило или променило, тако да би било потребно неко независно светско тело које би одлучивало о тим проблемима

Sa ovakvim grbom nema šta da se objašnjava, nego da urade neki normalan po pravilima. Početno polje mi deluje odmaknuto, jer je grb oivičen belom, kao skroz beli štit na koji je postavljen štit sa šahovnicom. Maltene štit u štitu izgleda. Onda gore ona da ne kažem groteskna kombinacija izokrenuth grbova je najveći problem... Nek stoji šta god hoće, al nek bude harmonično i po pravilima God damn it

 

[Лекизан]

Sa ovakvim grbom nema šta da se objašnjava, nego da urade neki normalan po pravilima. Početno polje mi deluje odmaknuto, jer je grb oivičen belom, kao skroz beli štit na koji je postavljen štit sa šahovnicom. Maltene štit u štitu izgleda. Onda gore ona da ne kažem groteskna kombinacija izokrenuth grbova je najveći problem... Nek stoji šta god hoće, al nek bude harmonično i po pravilima God damn it

А због чега мислиш да хералдика не трпи тај оутлине тј. да је то неправилно, многи грбови имају то подебљање на ивицама, мени онај горе свештенички грб личи на неки тродимензионални, ни то не знам да ли је дозвољено и хералдички правилно.

 

[Battlecat]

А због чега мислиш да хералдика не трпи тај оутлине тј. да је то неправилно, многи грбови имају то подебљање на ивицама, мени онај горе свештенички грб личи на неки тродимензионални, ни то не знам да ли је дозвољено и хералдички правилно.

Pa zato što ima dve boje i široko polje izmedju, kao štit na štitu koji počinje crvenim poljem skroz prekriven šahovnicom. I kad bi ga blazonirao rekao bi da je na belom štitu umetnut štit sa početnim crvenim poljem šahovnice preko celog štita ( ili kako god se kaže ). Jer taj outline mora da ima neki razlog što je tu. Bar ja tako mislim, eto kažite vi.

 

[FORMICA]

Па они су и променили то прво поље из идеолошких разлога( усташе користиле бело прво поље) шта сада треба да га врате да би шаховница била правилна, не разумем.То од кога су Хрвати добили шаховницу не може да буде објашњење за боју првог поља.По ономе што сте ти и формица писали на овој теми раније то није шаховница зато што нема бело прво поље већ зато што не представља шаховску таблу 8x8, а за број поља нисте били јасни како треба.

Grb Hrvatske koji bi trebao biti šahirano polje bijelo-crveno je povezan sa hrvatskom od kraja XV vijeka kad Hrvatsku na upravu dobija nekakvi njemački plemić. Prije XV vijeka taj grb se ne vezuje za Hrvatsku. Slovenci nipokoju cijenu naprimjer nijesu htjeli uzeti neki od grbova iz inače heraldički bogate prošlosti jer smatraju da je bezočno podlo uzimati za grb države grb nekog od njezinih porobljivača pa su modifikovali grb SR Slovenije i dobili prilično uspjeđnu verziju kojoj trebaju ipak neke dorade (brda prikazati kako se prikazuju i onaj nesređni trobojni ram toliko omiljen na Balkanu) I Hrvati imaju taj dvobojni ram koji može djelovati lijepo ali je pogrešano jer ako se crta okvir on se mora prikazati kako je propisano. Da sam na mjestu Hrvata sigurno bih promijenio grb nego je to njima sada teško jer je on odviše dugo ostao u upotrebi i prepoznatljiv ne samo za unutrašnju upotrebu. Narodu treba objasniti sve kako je i donijeti novi grb ili ovaj prilagoditi da stvarno liči na grb. Šteta što se u Zakonu ne može unijeti blazon ili može zapravo neznam, to su problemi kad ne postoje heraldički autoriteti koji svoj posao rade kako treba.

 

[FORMICA]

Konfronte se odnosi na međusobni položaj šarži koje su okrenute jedna drugoj licem (kod živih bića) ili radnom površinom (kod predmeta). To zapravo govori koliko je važno umjeti definisati položaj i orijentaciju šarže ili više njih. Šarža je u osnovnom položaju okrenuta u desnu stranu ako je u lijevu onda je okrenuta, ako je gornji dio dolje onda je prevrnuta a ako je gornji dio dolje i jođ u lijevu stranu onda je i okrenuta i prvrnuta. ako su dvije iste šarže mogu pratiti sve gornje položaje ali i u odnosu jedna na drugu mogu opet zauzimati sve gornje položaje. Ako ih je više onda sve to s tim da mogu biti slo0žene po pravilu slaganja šarži ili u nizovima koji se poklapaju sa osnovnim oblicima pa i tad mogu opet imati sve prvopomenute orijentacije i tako dalje do u beskraj. Obično je sve to mnogo prostije.
E da da ne zaboravim može biti postavljena i koso i u jednu i u drugu stranu, opet sa svim gorepomenutim slučajevima.

 

[vujadin]

Konfronte se odnosi na međusobni položaj šarži koje su okrenute jedna drugoj licem (kod živih bića) ili radnom površinom (kod predmeta). To zapravo govori koliko je važno umjeti definisati položaj i orijentaciju šarže ili više njih. Šarža je u osnovnom položaju okrenuta u desnu stranu ako je u lijevu onda je okrenuta, ako je gornji dio dolje onda je prevrnuta a ako je gornji dio dolje i jođ u lijevu stranu onda je i okrenuta i prvrnuta. ako su dvije iste šarže mogu pratiti sve gornje položaje ali i u odnosu jedna na drugu mogu opet zauzimati sve gornje položaje. Ako ih je više onda sve to s tim da mogu biti slo0žene po pravilu slaganja šarži ili u nizovima koji se poklapaju sa osnovnim oblicima pa i tad mogu opet imati sve prvopomenute orijentacije i tako dalje do u beskraj. Obično je sve to mnogo prostije.
E da da ne zaboravim može biti postavljena i koso i u jednu i u drugu stranu, opet sa svim gorepomenutim slučajevima.

Да али ако су оно слова онда херолд мора огласити да су аддорсед, адосе на француском. Него да боље испитамо ово Амфилохијево објашњење.

 

[FORMICA]

Njegovo preosveštenstvo gospodin Amfilohije jen rekao dosta istine. Kompozicija grba Crbije (mali štit) jasno upućuje na zadnji grb Vizantije, odnosno predstavlja pretenzije srpske nacionalne elite iz XVI do XVIII vijeka na prijesto Vizantije. naravno boje su nešto izmjenjene. Nema ni tu problema. danas je poslije viševjekovne upotrebe taj grb grb Srbije i postao je nacionalni simbol Srba, mada grb ne može biti nacionalni simbol, svakako se nešto u posljednje vrijeme promijenilo pa i grb (bilo u ccjelini bilo u pojedinim elementima) dobija nacionalno značenje. ni to naravno nije lošwe i to mi se i sviđa s tim da se sve s mjerom mora uraditi. Amfilohije vjerovatno ima pravo u tome što priča, mada nebih zanemario ni osjećaj nacije u cjelini.

E sad kod slova imamo jedean prioblem što je lice a što leđa za slova? kod predmeta je lice radna provršina, linija ili tačka zbog čega se i prave ali đe je lice na primjer duge ili slova. jesu li slova licem okrenuta tako da se susreću iz pravca čitanja ili kako? Neznam.

 

[vujadin]

Njegovo preosveštenstvo gospodin Amfilohije jen rekao dosta istine. Kompozicija grba Crbije (mali štit) jasno upućuje na zadnji grb Vizantije, odnosno predstavlja pretenzije srpske nacionalne elite iz XVI do XVIII vijeka na prijesto Vizantije. naravno boje su nešto izmjenjene. Nema ni tu problema. danas je poslije viševjekovne upotrebe taj grb grb Srbije i postao je nacionalni simbol Srba, mada grb ne može biti nacionalni simbol, svakako se nešto u posljednje vrijeme promijenilo pa i grb (bilo u ccjelini bilo u pojedinim elementima) dobija nacionalno značenje. ni to naravno nije lošwe i to mi se i sviđa s tim da se sve s mjerom mora uraditi. Amfilohije vjerovatno ima pravo u tome što priča, mada nebih zanemario ni osjećaj nacije u cjelini.

E sad kod slova imamo jedean prioblem što je lice a što leđa za slova? kod predmeta je lice radna provršina, linija ili tačka zbog čega se i prave ali đe je lice na primjer duge ili slova. jesu li slova licem okrenuta tako da se susreću iz pravca čitanja ili kako? Neznam.

Па провај их окренути у супротном смеру од смера читања Велико А је једнако али мало а није Г, кад окренеш супротно читању то више није ни г ни Г Само ти се каже а не видиш.

 

[FORMICA]

Па провај их окренути у супротном смеру од смера читања Велико А је једнако али мало а није Г, кад окренеш супротно читању то више није ни г ни Г Само ти се каже а не видиш.

ček ček, što je prednja a što leđna strana slova. Pretpostavljam da im je glava gore noge dolje ali nije mi jasno što je lice što leđa. Jeli kod slova B uspravna prava linija leđa i zašto su to leđa. Mogu slova biti licem okrenuta u smjeru čitanja pa im se nailazi na leđa tokom čitanja. ovo mi je zanimljivo pitanje na koje sam još prije naletio ali nijesm našao odgovor mada ga nijesam intezivno ni tražio

 

[Battlecat]

Kad postavis slovo kako jeste, u smeru citanja ok. Zatim kako ga okreces od pravilnog oblika zavisi sta su ledja, gore dole. Ako okrenes slovo R licem unazad na primer dobijes ono rusko obrnuto R Gornja strana i donja isto zavise od toga kako se pise normalno. Tako ja mislim.

 

[FORMICA]

Ok to je u redu, ali zašto su slova B u grbu Vizantije adorse odnosno okrenuta lešima jeno drugom? Da li bi bila licem okrenuta (afronte) ako su im tbusi okrenuti jedni drugim? Ono mogu se zamisliti i kao anatomski dio ženskog tijela po kojemu je klasa životinja i dobila naziv sisari, pa onda i jesu afronte.

 

[Battlecat]

Ok to je u redu, ali zašto su slova B u grbu Vizantije adorse odnosno okrenuta lešima jeno drugom? Da li bi bila licem okrenuta (afronte) ako su im tbusi okrenuti jedni drugim? Ono mogu se zamisliti i kao anatomski dio ženskog tijela po kojemu je klasa životinja i dobila naziv sisari, pa onda i jesu afronte.

Mozda sto po starom obicaju Grci posisaju pohlepno sve zivo pa dovedu sebe u propast i krizu kao i uvek Salim se ... Mada jeste zanimljivo pitanje.

 

[Statler and Waldorf]

Mozda sto po starom obicaju Grci posisaju pohlepno sve zivo pa dovedu sebe u propast i krizu kao i uvek Salim se ... Mada jeste zanimljivo pitanje.

па стари Грци нам могу и дати одговор. они су до класичног периода писали (и читали) на начин који се зове бустрофедон - наизменично с лева на десно и с десна на лево (као кад волови ору њиву), при чему су у следећем реду окретали и слова и писали их обрнуто, тако да се при читању увек прилазило слову с исте стране. зато се може рећи да је та страна предња (тј. лице). што би опет значило да су бете/вите у грбу Палеолога окренуте лицем ка крсту, што свакако има смисла.

 

[Battlecat]

па стари Грци нам могу и дати одговор. они су до класичног периода писали (и читали) на начин који се зове бустрофедон - наизменично с лева на десно и с десна на лево (као кад волови ору њиву), при чему су у следећем реду окретали и слова и писали их обрнуто, тако да се при читању увек прилазило слову с исте стране. зато се може рећи да је та страна предња (тј. лице). што би опет значило да су бете/вите у грбу Палеолога окренуте лицем ка крсту, што свакако има смисла.

Da, licem ka krstu... Bilo bi glupo da nisu sva slova tako.

 

[vujadin]

Da, licem ka krstu... Bilo bi glupo da nisu sva slova tako.[/QUOTE
Па било је и тако, једно време су била сва, код нас и Византије, конфронте па их је неко заменио јер је сматрао да су огњила и онда су постала адосе јер ако су огњила онда су адосе а ако су слова онда су афронте.

 

[FORMICA]

Pa i to smo zapravo riješili nekaže se džabe četvoro očiju vide više od dvoje.

 

[Statler and Waldorf]

Da, licem ka krstu... Bilo bi glupo da nisu sva slova tako.[/QUOTE
Па било је и тако, једно време су била сва, код нас и Византије, конфронте па их је неко заменио јер је сматрао да су огњила и онда су постала адосе јер ако су огњила онда су адосе а ако су слова онда су афронте.

ја ипак сматрам да су шарже на грбу Византије/Србије окренуте лицем ка крсту, јер ако се ради о огњилима- онда је лице радна површина, тј. она којом се удара о кремен. ако се ради о словима бета/вита опет су окренута лицем ка крсту јер је предња страна слова она која се прва пише и на коју се прво наилази при читању- дакле, код слова В то је усправна црта.

 

[vujadin]

ја ипак сматрам да су шарже на грбу Византије/Србије окренуте лицем ка крсту, јер ако се ради о огњилима- онда је лице радна површина, тј. она којом се удара о кремен. ако се ради о словима бета/вита опет су окренута лицем ка крсту јер је предња страна слова она која се прва пише и на коју се прво наилази при читању- дакле, код слова В то је усправна црта.

Значи да сад имамо нови проблем. Морам признати да није лак за решити, јер нема добрих успоредби.

 

[FORMICA]

ја ипак сматрам да су шарже на грбу Византије/Србије окренуте лицем ка крсту, јер ако се ради о огњилима- онда је лице радна површина, тј. она којом се удара о кремен. ако се ради о словима бета/вита опет су окренута лицем ка крсту јер је предња страна слова она која се прва пише и на коју се прво наилази при читању- дакле, код слова В то је усправна црта.

Ovo mi se čini ispravno

 

[Battlecat]

Može li neko da kaže kad se unosi grb u grb ( znam ono za brak pa leva ženska a muška desna heraldička strana ali osim toga ) pod kojim sve uslovima ? I kako bi trebalo kad da se menjaju boje ili elementi na grbu, pod kojim uslovima i pravilima ?

Znam da se tiče nasledjivanja ali mi nije jasno tačno na koji način i po kojim pravilima. Siguran sam da ima još ljudi koje ovo pitanje zanima...

 

[FORMICA]

Prije dvije godine sam vidio da su Rusi izdali knjigu Heralfika, istorija, terminologija, simbolizam i znaćenja grbova i amblema. Dvije godine sm obilazio ruske sajtove sa literaturom dok se knjiga najzad nije pojavila. Evo vezica:

http://depositfiles.com/files/7vbzfxjt7

To je zapravo knjiga nekog talijana ali u njoj ima svega i svačega. Doks am je prelistavao višeh da objašnjava složene grbove sa po nekoliko destina grbova, valjda je sve objašnjeno tamo.

 

[Лекизан]

Ево један композитни грб из књиге коју је формица постовао горе, нема чега нема:

 

[Лекизан]

И још један Гонзага: