Грб и застава Србије

Godine ´60-e prošlog vijeka su značajne jer je tada nastala Veksilologija. Veksilologija se pojavila kad se pojavio predmet njenog izućavanja odnosno potreba za njom. Od njenog nastanka i postoji podjela zastva po funkciji koja ranije nije postojala. Po analogiji sa Heraldikom iako su postojali grbovi i prije XIII vijeka kad heraldika nastaje kao nauka grbovi zapravo postoje od XIII vijeka, a sve ranije je predheraldičko doba u kojem nijesu postojala heraldička pravila pa je bivalo svega i svačega.
Значи вексилологија настаје у 20-ом веку а хералдика у 12-ом, иако су се прво појавиле заставе па тек онда грбови!!!!

Ти представи ствари као да се вексилологија појавила кад и национализам, а то је по теби тек друга половина 20-тог века.Мало касно ти је то.
 
Значи вексилологија настаје у 20-ом веку а хералдика у 12-ом, иако су се прво појавиле заставе па тек онда грбови!!!!

Ти представи ствари као да се вексилологија појавила кад и национализам, а то је по теби тек друга половина 20-тог века.Мало касно ти је то.

Možda jeste kasno ali je tako. Sjećam se da sam u tadašnjim novinama i koju deceniju kasnije kao zanimljivost čitao o pojavi nove nauke. Vekilologija se zaista pojavila u drugoj polivini XX vijeka ali zastave se jesu pojavile prije 5-6.000 godina. Zapravo se ne radi o savremenim zastvama (one su prilično skoro nastale) već o veksiloidima koji su bili premeti koji su igrali ulogu zastave, zapravo onoga što se danas naziva standard. A sma nauka je nastala kad se pojavila potreba za njom, odnosno kad je sav svujet počeo koristiti mnoštvo zastava. U tom mnoštvu se morao zavesti nekakav red i tako je nastala Veksilologija, a nju je izmiclio Vitni Smit, zapravo "patentirao". Cijeli srednji vijek je dova veksilijuma odnosno zastavolikih predmeta koji jesu bili zastave po izgledu čak i po funkcijama ali su zapravo grbovne zastave i predstavljale su grb. Tek sa nastankom nacionalizma se počinju javljati savremene zastave (svaremene po dizajnu i po funkciji) a sa pojavo, veksilologije zastave su uvedene u red koji danas postoji.

Znači htio si FORMICE zapravo reći da veksilologija nastaje 1960-ih (što zapravo i nije baš potpuno tačno, jer nastaje još krajem 1950-ih). :D
Drago mi je da smo te konačno razumjeli.

Da ne cjepidlačimo za men je to 1964 a svako moće uzeti koju godinu prije ili poslije. Koji se datum uzima manje je važno.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Ево мало цртуцкао онако непрофесионално, са преправкама предлога једног колеге са другог форума, орао из 1994. године, са слабије израженим црним цртама. Круна и ириси са рада из 2010. год. господина Грујића и тетрграм облог облика тањег и дебљег облика, који се јавља у илирским грбовницима.



Ево и онај покушај Lime и мене да реконструишемо главе орлова са Краловог цртежа.






Ево и са стилизованом Немањићком круном.












 
Па ако би то рекао Бадинтер онда би то било тако. Али ти ниси Бадинтер и својом тежином не можеш правити нације и границе по нечијој жељи.

Ne pravim ja nacije niti crtam granice. Pokušavam razumjeti odnose među ljudima. Savremeno doba je doba nacija koje su se razvile iz srednjevjekovnog doba slojeva, koje se razvilo iz antičkog dobas naroda, koje se razvilo iz predantičkog doba plemena. Ljudi su tako sklopljeni da se ništo ne gubi od stečenog iskustva pa sve to pistoji i dan današnji. moćna plemena i njihovi savezi su stvorili prve države i prve narode. Srednji vijek se ne ogranićava na narodnost a države su višenarodne. savremeno doba smišlja koncept nacije koja postaje kohezioni činioc jedinstva zemlje koja je naslijednica srednjevjekovnih monarhija koje nijesu jednonarodne već raznonarodne. Sve savremene nacije Evrope su nastale od gomila antičkih naroda i plemena koje mešu sobom nemaju ništo zajedničko osim što su u nekom kraćem periodu imali istog vladara koji opet sa timplčemenima kojima je vladao nije imao ništo zajedničko. To nijesu moje želje i volje to su proste istorijske činjenice. Narod Rimljana čak nije postojao ni kao pleme ali je nastao kao savez plemena objedinjen brutalnom silom jednog grada po kojem su dobili naziv.

Nego nađoh neku adresu u arhivi ko zna odkad je i na njoj nalećeh na ovaj grb u Pragu

To su ispod grba Bohemije svi grbovi Austrijeske Carevine, a među njima su i grb Raške i Srbije (desno po sredini)
 
Poslednja izmena:
184742_10151674068759968_1385745574_n.jpg

Српски археолози успели су да дешифрују мистериозне преисторијске предмете налик на симбол евра које проналазе у древним скривницама у Поморављу. Реч је о металној монети централног Балкана старијој од 2500 година, наводи се из Археолошког института САНУ. "Предмети у облику слова е, са стреластим испупчењем, неодољиво подсећају на симбол валуте ЕУ, па смо их у шали назвали преисторијски евро. Ово је доказ да је човечанство монетарни систем открило много раније него што се до сада сматрало. Простор Србије је био и тада раскрсница путева и место на коме је, изгледа, осим прве светске металургије створен и први новац", каже проф. др Миле Стојић. Археолози су у оставама, како називају јаме у земљи ископане на скровитим местима, често налазили скривене гомиле готово истоветних предмета, наизглед без икакве практичне намене. Најмистериозније су биле оставе из средине 4. миленијума пре нове ере, у којима су биле сложене стотине веома сличних предмета налик бакарним секирама без иједног трага употребе. Они су скривени у време винчанске културе, кад је територија Србије постаје колевка металургије. Тајанствена складишта по правилу су проналажена крај саобраћајница у речним долинама, а најчешће дуж моравско-вардарског комуникационог правца у Србији.

извор: https://www.facebook.com/photo.php?...05378959968.376478.53552959967&type=1&theater

"Евром" плаћали у преисторије

Б. СУБАШИЋ | 17. јануар 2013. 20:58 | Коментара: 3

Преисторијски предмети налик на симбол евра које српске археолози проналазе у древним скривница у Поморављу су метална монета централног Балкана старија од 2.500 година

НАЈЗАД су дешифровани мистериозни преисторијски предмети налик на симбол евра које српске археолози проналазе у древним скривница у Поморављу. Реч је о металној монети централног Балкана старијој од 2.500 година, открива проф. др Миле Стојић из Археолошког института САНУ.

- Предмети у облику слова е, са стреласти испупчењем, неодољиво подсећају на симбол валуте ЕУ, па смо их у шали назвали преисторијски евро - каже професор Стојић.


- Ово је доказ да је човечанство монетарни систем открило много раније него што се до сада сматрало. Простор Србије је био и тада раскрсница путева и место на коме је, изгледа, осим прве светске металургије створен и први новац.

Археолози су у оставама, како називају јаме у земљи ископане на скровитим местима, често налазили скривене гомиле готово истоветних предмета, наизглед без икакве практичне намене. Најмистериозније су биле оставе из средине 4. миленијума пре нове ере, у којима су биле сложене 1/100 веома сличних предмета налик бакарним секирама без иједног трага употребе. Они су скривени у време винчанске културе, кад је територија Србије постаје колевка металургије.

- Овдашњи бакарни предмети били су главни извозни артикл широм Европе, али не као алат или оружје, већ искључиво као драгоценост и средство плаћања - каже професор Стојић.
Било је необјашњиво, зашто би неко закопао највеће драгоцености тог времена и заборавио их. Иста прича се поновила с оставама из бронзаног доба у којима је био сакривен огроман број сличних предмета чија је маса варирала од неколико десетина до неколико стотина килограма, а понекад је превазилазила тону. Тајанствена складишта по правилу су проналажена крај саобраћајница у речним долинама, а најчешће дуж моравско-Вардарског комуникационог правца у Србији.

- Схватили смо да је реч о својеврсним трезорима преисторијских средстава плаћања - каже професор Стојић. - То се косило с увреженим теоријама да је новац настао тек у 8. веку пре нове ере у Грчкој. Међутим, на централном Блакану још много раније је постојала монета.

То доказују и такозване "скитске стрелице" из Поморавља и источне Србије. Археолози су уочили да чудни врхови стрелица нису могли да имају практичну употребу, јер су направљени тупи и обележени рупицама.

- Схватили смо да је реч о "банкнотама" чију је вредност обележавао број рупица - каже професор Стојић. -

За подручје Србије посебно су карактеристични предмети од сребра и бронзе, уједначене величине и тежине, који неодољиво подсећају на знак евра. Ове старе монете задржале су се веома дуго у употреби.


Њих су користили и Келти који дошли у Србију у 3. веку пре нове ере и њихови потомци Скордисци, иако су тада већ одавно били у оптицају и грчки и римски новчићи.

ПРОПАО ИЗВОЗ

НАЈВЕЋЕ преисторијске ризнице закопане су и заборављене у бронзаном добу, од 13. до 11. века пре наше ере. - Науку је дуго мучило питање зашто је благо напуштено - каже професор Стојић. - Анализом распореда "трезора" увидели смо да су посејани дуж пута од Грчке ка централној Европи, а напуштени су кад је пропала велика микенска култура, највећи увозник металних производа из наших крајева.

извор: http://translate.google.com/transla...ml:415383-Evrom-placali-u-preistoriji&act=url

Мени ово више личи на елементе у српском тетраграму него на евро. :D
 
Poslednja izmena:
Мени ово више личи на елементе у српском тетраграму него на евро. :D

Не знам да ли је у питњу случајност или не, али ови предмети готово да су пресликани на неке страније верзије елемната из српског тетраграма. Прикази тих елемената на српском грбу који се јавља у илирским грбовницима много више одговара изгледу овог предмета него изгледу огњила. Наравно, у теорији то не мора ништа да значи, али није немогуће да је неко те елементе из ромејских грбова доживео баш као горе приказане предмете, за које вероватно ни он сам није знао шта представљају. :)
 
Nebi trebalo. Meni ovi komadi liče na ingote propremljene za dalju preradfu u toplotnim agregatima tadašnjeg doba. Bakar se topi na visokoj temperaturi koja se tada vrlo teško psotizala, ali ako se ovakvi komadi pomjeršaju sa sličnim komadima olova ili cinka, zatim ako se doda pogodno gorivo, obezbijedi dovolan pristup kiseonika za odigravanje reakcije gorenja i gtopitelji za formiranje šljake mogle su se dobijati razne legure čija je taka topljenja dovoljno niska za tadašnji razvoj tehnologije. Naradno da su ovi ingoti mogli biti korišćeni i kao novac. Zaltnici nijesu zlatnici zato što su na komadima metala iskovani likovi careva i raznih drugih stvari, već zato što su od zlata. Jednako je i bakar mogao biti vrlo vrijedna stvar za trgovinu.
 
Nebi trebalo. Meni ovi komadi liče na ingote propremljene za dalju preradfu u toplotnim agregatima tadašnjeg doba. Bakar se topi na visokoj temperaturi koja se tada vrlo teško psotizala, ali ako se ovakvi komadi pomjeršaju sa sličnim komadima olova ili cinka, zatim ako se doda pogodno gorivo, obezbijedi dovolan pristup kiseonika za odigravanje reakcije gorenja i gtopitelji za formiranje šljake mogle su se dobijati razne legure čija je taka topljenja dovoljno niska za tadašnji razvoj tehnologije. Naradno da su ovi ingoti mogli biti korišćeni i kao novac. Zaltnici nijesu zlatnici zato što su na komadima metala iskovani likovi careva i raznih drugih stvari, već zato što su od zlata. Jednako je i bakar mogao biti vrlo vrijedna stvar za trgovinu.


4655775316_3ef8cfea5c_z.jpg


Bronze ingot

This object is 4000 years old. It is a bronze ingot found in arable land in Sweden, Scania, Tygelsjö parish, Pile. It looks like an armring but is raw material intended to be remade into new objects. You can see it at the Museum of National Antiquities in Stockholm.
You can read more in this set .

Persistent URL: http://kulturarvsdata.se/shm/object/html/148799 (in Swedish)

извор: http://www.flickr.com/photos/historiska/4655775316/
 
4655775316_3ef8cfea5c_z.jpg


Bronze ingot

This object is 4000 years old. It is a bronze ingot found in arable land in Sweden, Scania, Tygelsjö parish, Pile. It looks like an armring but is raw material intended to be remade into new objects. You can see it at the Museum of National Antiquities in Stockholm.
You can read more in this set .

Persistent URL: http://kulturarvsdata.se/shm/object/html/148799 (in Swedish)

извор: http://www.flickr.com/photos/historiska/4655775316/

Da izvanredan primjer bronzanog ingota. Oni nijesu samo namjenski ovako načinjeni zbog topljenja i ispravnog slaganja u pećima več i radi lakšeg transporta i skladištenja. ovako su se mogli slagati na drvenim motkama ili oko ruku radnika u topionicama i slično.
 
Poslednja izmena od moderatora:
ovo bi uz malu doradu bio odlican grb/zastava vojske srbije ili barem gardu.. za razliku od trenutnog resenja(koje za kov i nije toliko lose,koliki je ocaj za rv a posebno gardijski orao je uzas)

Ma de, oni do skoro( mozda i dalje ) nosili petokrake po onim slemovima LOL :D Sa sve komlpetno ambijentom svega u KPJ JNA fazonu :D Mislim da im je malo rano da uvode te simbole a u totalno suprotom stilu izgledaju :D
 
321450_472053022829998_1472358557_n.jpg


Kraljevska standarta Njegovog Veličanstva Kralja Petra II Karađorđevića od Jugoslavije (izrađena za potrebe prenosa posmrtnih ostataka Njegovog Veličanstva u Srbiju)

Ne mogu da ne primetim crvene jezike. :)

Dobro je da se nisu prevarili te ofarbali i kandže! ;)

Šalu na stranu - lepo izgleda, stvarno!

Je l' na kruni kralja Petra ostao orao sa srpskim umetnutim štitom ili je kruna prepravljena naknadno zbog jugoslovenske zajednice? Zna li neko?
 
Poslednja izmena:
Poslednja izmena:
Ne mogu da ne primetim crvene jezike. :)

Dobro je da se nisu prevarili te ofarbali i kandže! ;)

Šalu na stranu - lepo izgleda, stvarno!

Je l' na kruni kralja Petra ostao orao sa srpskim umetnutim štitom ili je kruna prepravljena naknadno zbog jugoslovenske zajednice? Zna li neko?

Izvanredno urađeno, bez ijedne zamjerke, čak je i jezik istaknut svjetlijim tonovima tako da se lako uočava. kruna je Karađorđevića i nije prepravljana.


Meni ovakav položaj krune izgleda prirodniji i ispravniji za razliku od položaja kada je plavi ukras u središtu, mada je ovaj drugi slučaj standardni.

То би требало да буде косовски крст.

Ako me sjećanje ne vara (a obično se tako i dogodi) kao da sam neđe pročitao da se radi o Tkovskom krstu, mada neka tumači kako kome volja.
 
Poslednja izmena od moderatora:
у питању је тзв. Рупертов крст- који је у основи Ордена Карађорђеве звезде, највишег одликовања Краљевине Југославије.
У праву си, разликује се од Косовског крста по конкавним унутрашњим страницама.
 

Back
Top