Грб и застава Србије

Ali, čekaj - šta sad ovo treba da znači...?

Da su dvoglavi orlovi upotrebljeni kao statusni simbol? I da u Nemanjičkoj državi to nije bio heraldički simbol niti je na to pretendovao?

Jesam li dobro shvatio...? :)

U Vizantiji dvoglavi orlovi jesu bili statusni simbol a kombinacija boja je zavisila od titule koju car poklanja vazalu. Nemanjići su bili heraldički obrazovani budući su porijeklom bili Dukljani (Đeca su mu rođena u Duklji i tamo i krštena po rimskom obredu) i dvoglavog orla su koristili kao heraldički simbol.
 
Poslednja izmena:
Ali, čekaj - šta sad ovo treba da znači...?

Da su dvoglavi orlovi upotrebljeni kao statusni simbol? I da u Nemanjičkoj državi to nije bio heraldički simbol niti je na to pretendovao?

Jesam li dobro shvatio...? :)
То уствари и јесу. У хралдици се све тумачи на основу жеље армигера. Ипак треба строго водити рачуна о времену и особинама онога ко тумачи и када.
 
Ali, čekaj - šta sad ovo treba da znači...?

Da su dvoglavi orlovi upotrebljeni kao statusni simbol? I da u Nemanjičkoj državi to nije bio heraldički simbol niti je na to pretendovao?

Jesam li dobro shvatio...? :)

добро си схватио. средњовековна Србија (изузев Приморја) је била део византијског културног круга, а Византија није била феудално друштво- није имала феудалце (бароне и грофове) као посебан сталеж са наследним правима и титулама. није познавала однос сизерен-вазал и није имала феудану структуру власти. сходно томе, у Византији се није ни могла развити хералдика као што се развила на Западу. тек се у 14. веку јавља нешто што би могло имати обрисе хералдике, али опет везане само за владарску породицу. с друге стране, Византија је као законити наследник Римског царства имала врло богату палету различитих знамења која су представљала државу, владара, двор и високе званичнике. то наравно нису били грбови у правом смислу речи, али су била знамења одређеног статуса и достојанства (тј. титуле). дворски церемонијал (са протоколом одевања) је био прецизно одређен, па се тачно знало коме припадају одређени знаци (инсигније), симболи и боје. све се то пренело и на немањићку Србију, која је била под снажним византијским утицајем, па иако је Србија у то време била феудална држава, хералдика се развија релативно касно (тек после Немањића).
истовремено, западне земље, у додиру са Србијом, одређена знамења статуса или положаја (а пре свега двоглавог орла) читају као грб српског краља, па га тако и приказују у оновременим грбовницима и поморским картама. већ од времена краља Твртка и деспота Стефана двоглави орао је заиста и прерастао у грб и постао хералдичко знамење Србије.
 
добро си схватио. средњовековна Србија (изузев Приморја) је била део византијског културног круга, а Византија није била феудално друштво- није имала феудалце (бароне и грофове) као посебан сталеж са наследним правима и титулама. није познавала однос сизерен-вазал и није имала феудану структуру власти. сходно томе, у Византији се није ни могла развити хералдика као што се развила на Западу. тек се у 14. веку јавља нешто што би могло имати обрисе хералдике, али опет везане само за владарску породицу. с друге стране, Византија је као законити наследник Римског царства имала врло богату палету различитих знамења која су представљала државу, владара, двор и високе званичнике. то наравно нису били грбови у правом смислу речи, али су била знамења одређеног статуса и достојанства (тј. титуле). дворски церемонијал (са протоколом одевања) је био прецизно одређен, па се тачно знало коме припадају одређени знаци (инсигније), симболи и боје. све се то пренело и на немањићку Србију, која је била под снажним византијским утицајем, па иако је Србија у то време била феудална држава, хералдика се развија релативно касно (тек после Немањића).
истовремено, западне земље, у додиру са Србијом, одређена знамења статуса или положаја (а пре свега двоглавог орла) читају као грб српског краља, па га тако и приказују у оновременим грбовницима и поморским картама. већ од времена краља Твртка и деспота Стефана двоглави орао је заиста и прерастао у грб и постао хералдичко знамење Србије.

Овде имаш мало контракдиција, али се то теби мора опростити, јер то диригује теоретско мишљење о цивилизацијиама. Ако Византија није имала феудални систем онда га није имала ни Србија ни Бугарска, али га је могла имати Дукља. Е сад настаје тај проблем који Дукљанци не могу решити у своју корист. Шта је била Дукља?
 
Poslednja izmena:
Овде имаш мало контракдиција, али се то теби мора опростити, јер то диригује теоретско мишљење о цивилизацијиама. Ако Византија није имала феудални систем онда га није имала ни Србија ни Бугарска, али га је могла имати Дукља. Е сад настаје тај проблем који Дукљанци не могу решити у своју корист. Шта је била Дукља?

Vladari duklje iz vldarske kuće Voislavlejvića su se oslobodili vrhovne vlasti Vizantije pošto su pobili carsku vojsku kod Tuđemila. Kao svojeglavi vladar su dobili kraljevske nsignije od rimskog Pape pa je njihov posjed postaje kraljevina a njebni vladarisuvereni kraljevi, koja je na vrhuncu moći obuhvatala i Rašku i Bosnu i Trebuniju.
 
Vladari duklje iz vldarske kuće Voislavlejvića su se oslobodili vrhovne vlasti Vizantije pošto su pobili carsku vojsku kod Tuđemila. Kao svojeglavi vladar su dobili kraljevske nsignije od rimskog Pape pa je njihov posjed postaje kraljevina a njebni vladarisuvereni kraljevi, koja je na vrhuncu moći obuhvatala i Rašku i Bosnu i Trebuniju.

Једини извор у којем се помињу краљевске инсигније јесте папино писмо у којем каже да Михајлу још није послао инсигније јер су црквена питања (барска архиепископија) остала нерешена. Тај спор је привремено решио тек Бодин 10так година касније. Мислим да је у реду запитати се да ли Михајло иака и de jure проглашен краљем или је само прихваћено de facto стање. Уосталом, Византија им својство краља никада није признала.
 
Једини извор у којем се помињу краљевске инсигније јесте папино писмо у којем каже да Михајлу још није послао инсигније јер су црквена питања (барска архиепископија) остала нерешена. Тај спор је привремено решио тек Бодин 10так година касније. Мислим да је у реду запитати се да ли Михајло иака и de jure проглашен краљем или је само прихваћено de facto стање. Уосталом, Византија им својство краља никада није признала.

Barska i dubrovačka biskupija su se preganjale oko prvijenstva zbog nekakve dubrovačke lažavine. Mihajlo jeste bio kralj a duklja kraljevina jer su svi njezini vladari naslijeđivali titulu kralja. Za Vizantiju mi je mali posao jer g nijesu smjeli priviriti u Duklju pa nek pričaju što im volja (a i oni su neki lažovi)
 
Barska i dubrovačka biskupija su se preganjale oko prvijenstva zbog nekakve dubrovačke lažavine. Mihajlo jeste bio kralj a duklja kraljevina jer su svi njezini vladari naslijeđivali titulu kralja. Za Vizantiju mi je mali posao jer g nijesu smjeli priviriti u Duklju pa nek pričaju što im volja (a i oni su neki lažovi)

Прегањале су се јер је Михајло добио проглашење архиепископије од антипапе. Да ли сам ја игде рекао да Михајло није био краљ? Уосталом, на његов регнум се Стефан позивао када је за себе тражио од папе круну.
Визнатија је после Бодина ведрила и облачила по Дукљи. Мало мало па неки од њихових штићеника упада и преузима или покупава да преузме власт. А када су коначно завели директну управу у Дукљу, Радослав ем је "изненада" постао кнез уместо краљ, ем је ишао Манојлу да га овај потврди.
 
Прегањале су се јер је Михајло добио проглашење архиепископије од антипапе. Да ли сам ја игде рекао да Михајло није био краљ? Уосталом, на његов регнум се Стефан позивао када је за себе тражио од папе круну.

D aupravo tako

Визнатија је после Бодина ведрила и облачила по Дукљи. Мало мало па неки од њихових штићеника упада и преузима или покупава да преузме власт. А када су коначно завели директну управу у Дукљу, Радослав ем је "изненада" постао кнез уместо краљ, ем је ишао Манојлу да га овај потврди.

Pa dobro poslije kad laf ostari i oslabi i džulke ga vuku za rep. Takva je istorija koja pokazuje stalne promjene. Nekas sila sad manji od mrava i tako dalje.
 
Мало сам прерадио грб, поставио круне сличне Немањићким, тетраграм, главе, кљунови, ноздрве другачији.



Posve simpatično... :)
Naravno, krst je ostao "tanak", ognjila sitna ali ok je generalno.

Mislim da je ovako lepše pri ovom rasporedu kruna (a ne obrnuto) - ne znam kako bi se to tumačilo heraldički shodno činjenici koja kruna je kome pripadala - mislim isključivo estetski... ;)
 
Новаковићев предлог новог грба Краљевине Србије
261661_216888138348742_177309975639892_506417_2320753_n.jpg

Јел качио Лима беше ово?
 
Vlajko, o kakvoj kraljevini Srbiji govoriš i njenom novom grbu...zna se šta je Srbija po ustavu i tako će da bude dok većina na referendumu ne izglasa suprotno...

Ово је предлог Стојана Новаковића за нови грб Краљевине Србије, јер пре тога је Србија била кнежевина и имала кнежевски грб, а подизањем на ранг краљевине покренуло се питање и стварања новог грба. Ради се о предлогу из 1882. године.
 
Vlajko, o kakvoj kraljevini Srbiji govoriš i njenom novom grbu...zna se šta je Srbija po ustavu i tako će da bude dok većina na referendumu ne izglasa suprotno...
Па, обзиром да Република Србија користи грб Краљевине Србије као државни, није за одмет погледати шта је могло да дође уместо овог што имамо данас. :think:
 
Влајко, не знам где си нашао да је то горе био Новаковићев предлог за грб Краљевине Србије, али ми то звучи мало вероватним. тим пре што је управо Новаковић саставио блазон грба који је и дан данас наше државно знамење. и још један важан детаљ- уроборос обмотан око штита је део династичког грба Обреновића, њега немамо на државном грбу Кнежевине Србије. а и на грбу Обреновића из доба краљевине, он се налази увек око уметнутог штита.
 
Poslednja izmena:
Dobro, moguće je da je ispostavio dva ili više predloga pa je jedan od njih usvojen...

нисам сигуран, тим пре што је ово неки новији рад.. могуће Палавестрин.

иначе, у Новаковићевом блазону не стоји случајно да уметнути штит представља грб Кнежевине Србије.
уроборос указује да је то неки предлог за династички грб Обреновића.
 
Влајко, не знам где си нашао да је то горе био Новаковићев предлог за грб Краљевине Србије, али ми то звучи мало вероватним. тим пре што је управо Новаковић саставио блазон грба који је и дан данас наше државно знамење. и још један важан детаљ- уроборос обмотан око штита је део династичког грба Обреновића, њега немамо на државном грбу Кнежевине Србије. а и на грбу Обреновића из доба краљевине, он се налази увек око уметнутог штита.
http://srbskocarstvo.blogspot.com/2012/02/blog-post_2309.html

Немам појма овде сам видео. А да и ја мислим да је ово Палавестрина реконструкција.
 
У овој интернет презентацији је представљен белоглави суп (лат. Gyps Fulvus) као могућој птици на грбу Србије, али је постављена фотографија Афричког супа (лат. Gyps rueppellii)...:think:
 
нисам сигуран, тим пре што је ово неки новији рад.. могуће Палавестрин.

иначе, у Новаковићевом блазону не стоји случајно да уметнути штит представља грб Кнежевине Србије.
уроборос указује да је то неки предлог за династички грб Обреновића.

Исти "монограм" се јавља и поред овог грба:

252387_205248459512710_177309975639892_462968_2573756_n.jpg

Тако да је вероватно реч о реконструкцији неког Новаковићевог предлога.
Слика је иначе скенирана из књиге "Илирски грбовници и други хералдичи радови", Александра Палавестре.

У овој интернет презентацији је представљен белоглави суп (лат. Gyps Fulvus) као могућој птици на грбу Србије, али је постављена фотографија Афричког супа (лат. Gyps rueppellii)...:think:

Испревићемо то. ;)
 

Back
Top