Грб и застава Србије

Неко је недавно упитао, да ли на овој теми или некој сличној, за немачке разгледнице из времена Великог рата, где је Србија представљена међу противничким или "побеђеним" земљама. Данас случајно наиђох, па реко', да поставим. ;)

24017024776_29371b5c1b_z.jpg


13402092363_87a6ec3396_b.jpg


Разгледнице је снимио Предраг Поповић.
 
Ne znam da li je bilo ovde, ali svakako čudan primer.

d348c0a54a5a5e705520b48a67f9ba51.jpg

то се деси кад уметник погрешно протумачи неки термин из блазона. у овом случају помешао је fuisil и fusil. а ево како је до тога дошло:

у енглеској хералдици термин fuisil (firesteel) значи огњило (упаљач). док се у француској хералдици упаљач (огњило) назива fusil. међутим, француско fusil не треба поистовећивати са енглеским термином fusil, јер енглеско fusil представља издужени losange.

дакле, енглеско fuisil == француско fusil.
али, француско fusil =/= енглеско fusil.
јер, енглеско fusil == француско losange.

одатле losange у грбу Србије, горе на маркици.

240px-Lozenge_-_black_simple.svg.png
 
двоглави орлови српских краљева у базилици Св. Николе у Барију:

Svakako najveći i najskupoceniji srpski poklon bazilici Svetog Nikole bio je srebrni oltar, koji je za svetiteljev grob dao da se načini kralj Stefan Uroš II Milutin. Najstariji poznati opis oltara sačuvan je u inventaru riznice od 30. septembra 1362. godine. Po njemu, mermerni oltar bio je sa svih strana obložen srebrnim pločama koje su bile ukrašene figurama svetitelja i natkriven ciborijumom od srebra na kojem se, po sredini zvezdanog neba, nalazio lik Boga Oca, a oko njega bile razmeštene predstave četvorice jevandjelista (ili njihovih simvola). Iza ciborijuma bila je oltarska pala koja se horizontalno prostirala izmedju njegovih koloneta i bila optočena srebrnom oplatom na kojoj je bio lik Svetog Nikole i drugih svetitelja. Opisanu celinu osvetljavalo je čak osamnaest srebrnih kandila koja su visila iznad oltara i oko njega, od kojih je dvanaest većih bilo ukrašeno pozlatom i emaljem, a šest manjih dvoglavim orlovima. Nije moguće utvrditi da li su medju pomenutim bila i tri srebrna kandila na kojima su u emalju bili izvedeni S. Nicolai, Regis Arasce et arma dicti Regis ili su, po odluci kapitola bazilike iz 1353, već bila otudjena.

Inventar ne spominje ime darodavca ovog više nego raskošnog poklona, ali je o njemu jasno svedočio opširni natpis, koji se, po Beatilu, nalazio na srebrnoj ploči sa zadnje strane oltara: ANNO DOMINI MILLESIMO TRECENTESIMO DECIMO NONO MENSE IVNII SECVNDA INDICTIONE VROSIVS REX RASSIE ET DIOCLIE ALBANIE BVLGARIE ET TOTIVS MARITIME DE GVLFO ADRIATICO A MARI VSQVE AD FLVMEN DANVBII MAGNI PRESENS OPVS ALTARIS YCONAM MAGNAM ARGENTEAM COOPERTVRAM TRIBVNALEM SVPRA HOC ALTARE DE ARGENTO LAMPADES ET CANDELABRA MAGNA DE ARGENTO FIERI FECIT AD HONOREM DEI AC BEATISSIMI NICOLAI EIVS OBRADO ADSTANTE DE CATARA FILIO DESISLAVE FIDELI ET EXPERTO A PREDICTO REGE SVPER DICTO OPERE DEPVTATO ET NOS ROGERIVS DE INVIDIA PROTOMAGISTER ET ROBERTVS DE BARVLO MAGISTER IN OMNIBVS PREFATIS OPVS DE PREDICTO MENSE IVNII INCEPIMVS ET PER TOTVM MENSEM MARTII ANNI SEQVENTIS TERTIA INDICTIONE CHRISTO FAVENTE FIDELITER COMPLEVIMVS.

U delu natpisa koji navodi iz čega se ovaj skupoceni dar sastojao, osim samog oltara, pale, ciborijuma i kandila, spominju se i veliki srebrni svećnjaci. Dva velika, delimično pozlaćena kandelabra, visine nešto veće od jednog metra, que facta fuerunt de argento Regis Urosii, nalazila su se medju mobilijarom pobrojanim u gornjoj crkvi u inventaru iz 1326. Ovoj celini je verovatno pripadala i velika kadionica od belog srebra ukrašena predstavama Raspeća, Svetog Nikole, Blagovesti et Regis Urosii izvedenim u emalju azurno plave boje, koja se 1362. takodje čuvala medju bogoslužbenim predmetima u gornjoj crkvi.

Dragocen opis srebrnog oltara daje i Antonio Beatilo. On najpre donosi njegove dimenzije izražene u pedljima — dužina oltara je bila devet i po, širina šest i visina četiri pedlja (prevedeno u današnje merne jedinice to približno iznosi 2,5 x 1,6 x 1 m), a potom piše da su se po sredini antependijuma nalazila dvokrilna, polukružno završena vratanca koja su korespondirala sa otvorom na pročelju mermernog oltara iza njih, koji, kroz okulus u podu u njegovoj unutrašnjosti, i danas omogućava komunikaciju sa moštima svetitelja pohranjenim ispod oltara. Srebrne ploče sa strane su bile, po Beatilovom svedočanstvu, ukrašene brojnim figurama različite veličine izvedenim u plitkom reljefu, a pratili su ih votivni natpisi Kralja i Konstantina, njegovog sina, koje, nažalost, italijanski pisac ne donosi da ne bi preterano detaljnim opisom zamarao čitaoca svog dela. Za oltarsku palu tvrdi da je bila načinjena od čistog srebra, visoka šest, a duga čak 14 pedalja. (Ukoliko nije po sredi greška, ovo bi značilo da je oltarska pala za 1,2 m bila duža od oltara ispod nje. Manje je verovatno da su njeni krajevi visili slobodno u prostoru, tim pre što je svojom dužinom nadmašivala i dužinu donjeg dela postamenta. Pala je najverovatnije bila izradjena u obliku monumentalnog triptiha ili poliptiha tako da su bočna krila mogla biti razvijena pod odredjenim uglom u odnosu na središnji deo i završavala se izmedju koloneta ciborijuma.) Po sredini pale bila je predstava Svetog Nikole u punoj figuri, visine, izražene u današnjim merama, nešto veće od jednog metra, sa scenama iz njegovog života i čudima rasporedjenim oko nje i još trinaest figura visine oko 40 cm, koje su predstavljale Hrista, Bogorodicu i druge neimenovane svete ličnosti.

више о томе-
Bojan Miljković: NEMANJIĆI I SVETI NIKOLA U BARIJU
Zbornik radova Vizantološkog instituta XLIV, 2007.
 
Уочи сутрашње инаугурације новог председника Републике Србије, медији данас извештавају о припремама и протоколу који је предвиђен за ту свечаност, па су се поред осалог могле видети и како кажу опране и испеглане државне и народне заставе, спремне сутра да увеличају празник деморактије.

То ме подсети да поделим на овој теми пар слика, које снимих последњих недељу-две дана, а тичу се управо истицања државне заставе на државним институцијама.

Прво један позитиван пример, који видех пар дана раније - улица Кнеза Милоша, виде се зграде Министарства економије и Владе

IMG_20170513_174950.jpg


Други, лош пример, јесте застава са зграде Етнографског музеја, која је неправилно истакнута, исто онако како је готово годину дана била истакнута и застава на згради Рекората Београдског универзитета.



На крају, још један позитиван пример, али није у питању државна, већ градска застава. У питању је хералдички стег Београда, који се лепо угнездио на месту које му припада, на куполи Атељеа 212.



Оваква места, иако са предвиђеним јарболима за заставе, често нису употребљена, а заставе су постављене испод нивоа тих купола. Такав пример је рецимо на Касарни 7. пука (угао Немањине и Ресавске), или на згради Народног музеја на Тргу Републике.
 
Ne znam sta je znacenje kresiva. Ona su valjda za kandilo i tamjan. To mirodjije su bile poznate u Vizantiji i kod nas, za istjerivanje zli hsila u cetri coska kuce.

Po onoj bilbijskoj "nemajte drugog idola do mene," najbolje se jednostavne zastave, kao Svedska, Danska itd, samo krst. To je to.
 
Колега, мало си се побркао. По том твом преводу, испада да је и сам Бог идол. "[..] немој имати других богова осим мене" је заповест. Та заповест нас не обавезује на то да качимо крст на све и свашта. Не бих имао ништа против једне такве заставе, али ту смо где смо. Данас је не можемо мењати.
 
Prvi poznati grb Srpske Pravoslavne Crkve jeste grb Karlovacke Mitropolije sa 4C, iz 1712 godine.

Kolega, odgovaranjem na poruke napisane pre čitave decenije ništa se preterano ne postiže. :D

U međuvremenu smo baš dosta raspravili o srpskom krstu/štitu. Ako me sećanje dobro služi, prvi primer kod srpske Crkve jeste upotreba kod Mojsija Petrovića, 1725. godine? Otkuda ti taj podatak, za 1712?
 
Колега, мало си се побркао. По том твом преводу, испада да је и сам Бог идол. "[..] немој имати других богова осим мене" је заповест. Та заповест нас не обавезује на то да качимо крст на све и свашта. Не бих имао ништа против једне такве заставе, али ту смо где смо. Данас је не можемо мењати.

Imamo bijelog orla. Imamo crvenu, plavu, bjelu traku. To su sve moderna rijesenja. Orao je uvjek bio ili crn ili zlatan. I orao je vise za grb a ne za zastavu.
Drugo, boje zu zlatna, i crvena, kao sto i makedonci i crnogorci imaju.

https://www.amazon.de/byzantinische-Auto-Motorrad/s?ie=UTF8&page=1&rh=n:78191031,k:byzantinische
 
Kolega, odgovaranjem na poruke napisane pre čitave decenije ništa se preterano ne postiže. :D

U međuvremenu smo baš dosta raspravili o srpskom krstu/štitu. Ako me sećanje dobro služi, prvi primer kod srpske Crkve jeste upotreba kod Mojsija Petrovića, 1725. godine? Otkuda ti taj podatak, za 1712?

Dobre teme zive vecno :D

Da vidio sam da si spomenuo 1725 godine, ali zapravo je napravljen decembra 1712 godine po wiki.
http://srpska-pravoslavna-crkva.blogspot.com/2009/06/grb-karlovacke-mitropolije-1713-godine.html
 
Dobre teme zive vecno :D

Da vidio sam da si spomenuo 1725 godine, ali zapravo je napravljen decembra 1712 godine po wiki.
http://srpska-pravoslavna-crkva.blogspot.com/2009/06/grb-karlovacke-mitropolije-1713-godine.html

Pa slažem se, ali nemoj odgovarati barem ako nemam predstave uopšte ni gde mi pamet bila dok sam kucao to iz prethodnog doba. :D

A koji je izvor za Vikipediju tu?

Verovatno se radi o pogrešnom podatku. Osnov ovog današnjeg grba SPC nastao je tek u vreme Mojsija Petrovića, a za vreme Sofronija i Vikentija, nešto su drugačije predstave bile u upotrebi (uključiv i bez srpskog štita). Nemam sada pri ruci, ali beše orao sa simbolima kao što su lavovi i anđeli...
 
Imamo bijelog orla. Imamo crvenu, plavu, bjelu traku. To su sve moderna rijesenja. Orao je uvjek bio ili crn ili zlatan. I orao je vise za grb a ne za zastavu.
Drugo, boje zu zlatna, i crvena, kao sto i makedonci i crnogorci imaju.

https://www.amazon.de/byzantinische-Auto-Motorrad/s?ie=UTF8&page=1&rh=n:78191031,k:byzantinische
Колега, молим те. Ако ти подаци нису познати из других извора, бар прелистај тему на коју одговараш.

Македонија нема никакав историјски грб, а што се тиче грба Монтенегра, реч је о копији грба српске Црне Горе који је измењен (можда по узору на Руски, што и није баш логично), заменом беле за златну боју.

Зар се стварно позиваш на Амазон и те сувенирчиће?
 
Poslednja izmena:
Pa slažem se, ali nemoj odgovarati barem ako nemam predstave uopšte ni gde mi pamet bila dok sam kucao to iz prethodnog doba. :D

Moras vazda biti spreman, cak i decenija kasnije :D

Verovatno se radi o pogrešnom podatku. Osnov ovog današnjeg grba SPC nastao je tek u vreme Mojsija Petrovića, a za vreme Sofronija i Vikentija, nešto su drugačije predstave bile u upotrebi (uključiv i bez srpskog štita). Nemam sada pri ruci, ali beše orao sa simbolima kao što su lavovi i anđeli...

Nisam cuo za taj podatak, da li imas izvor? Jedini grb Karlovacke Mitropolije na internetu je ovaj sa ocilima, a cim je Karlovacka Mitropolija osnovana 1713 logika nalaze da je tada i grb stvoren.

Da li su druge mitropolije imale grbove? Koji je bio grb Pecke Patrijarsije 1557-1766? Jesu li Osmanlije zabranili da SPC imaju grb?
 
Употреба грбова у Православној цркви је последица западног утицаја. На западу је црквена хералдика била развијенија, не малим делом захваљујући томе што су поједини епископи, па и сам папа, имали и световну власт. Околности на истоку нису дале повода ранијем развоју црквене хералдике.

Не знам на основу чега Славен тврди да је грб настао тек када је дотадашњи митрополит београдски Мојсија Петровић изабран за митрополита београдско-карловачког, 1726. године. Колико је мени познато, грб потиче из 1725. године - дакле, пре ступања на трон митрополита Мојсија.

Кад смо већ код грба, да ли неко зна шта је ово десно од жезла патријарха Арсенија III? Неки архитектонски детаљ? Помало личи на грб, што вероватно није.

Arsenije_III.jpg
 
Poslednja izmena:
Употреба грбова у Православној цркви је последица западног утицаја. На западу је црквена хералдика била развијенија, не малим делом захваљујући томе што су поједини епископи, па и сам папа, имали и световну власт. Околности на истоку нису дале повода ранијем развоју црквене хералдике.

Zanimljiva teorija, interesantno je da SPC nije uzela pecat Svetog Save kao svoj grb.

Не знам на основу чега Славен тврди да је грб настао тек када је дотадашњи митрополит београдски Мојсија Петровић изабран за митрополита београдско-карловачког, 1726. године. Колико је мени познато, грб потиче из 1725. године - дакле, пре ступања на трон митрополита Мојсија.

Jel znamo ko je tacno autor ovog grba? Da li je Hristifor Zafirovic 1741 kopirao ovaj grb u njegovoj Stematografiji?

Кад смо већ код грба, да ли неко зна шта је ово десно од жезла патријарха Арсенија III? Неки архитектонски детаљ? Помало личи на грб, што вероватно није.

Malo lici na Vasojevicki grb
http://www.domaci.de/images/extras/coco_bill/Zabavnik/PZ-Holmija1.jpg
 
Да није било османлијских освајања, наша Црква можда не би ни имала грб, баш као што га нема ни РПЦ. За тим у суштини не би ни било потребе.

Не мислим да нам је познато ко је аутор грба.

Вероватно уопште није грб, али тако ми изгледа. Можда нам неко од колега може помоћи.
 
Moras vazda biti spreman, cak i decenija kasnije :D

Hahahaha teško ako nemam pojma šta sam za doručak imao. :hahaha:

Nisam cuo za taj podatak, da li imas izvor? Jedini grb Karlovacke Mitropolije na internetu je ovaj sa ocilima, a cim je Karlovacka Mitropolija osnovana 1713 logika nalaze da je tada i grb stvoren.

Da li su druge mitropolije imale grbove? Koji je bio grb Pecke Patrijarsije 1557-1766? Jesu li Osmanlije zabranili da SPC imaju grb?

Najstariji primer upotrebe grba nalazimo kod Dimitrija Ruvarca i Radoslava Grujića. Oni opisuju jedan pečat mitropolita Mojsija iz 1725. godine, oko godinu dana pre njegovog izbora u Karlovce.

Karlovačka mitropolija, na koju ti misliš, kao određena institucija a ne samo mesto mitropolita, utemeljena je na crkveno-narodnom saboru u Sremskim Karlovcima 1726. godine, kada je i u svojen ovakav grb koji i danas poznamo.

Da li su druge mitropolije imale grbove? Koji je bio grb Pecke Patrijarsije 1557-1766? Jesu li Osmanlije zabranili da SPC imaju grb?

Razvijena heraldika, uključiv crkvenu, fenomen je latinskog sveta. Nisu muslimani ništa posebno zabranjivali, nego se nije ta tradicija tako uspešno i brzo širila na područje pravoslavngo sveta, što zbog pitanja same potrebe, što zbog toga što je heraldika bila dovođena u vezu sa unijom i pokatoličavanjem. Jedan od dobrih razoga jeste što je prvi pravoslavni jerarh koji je napravio grb...glavom i bradom episkop Visarion koji je učestvovao na Firentinskoj uniji 1445. godine.

Grčka pravoslavna crkva ni danas nema heraldiku, za razliku od Srpske, recimo. Ne poznaje je ni Vaseljenska patrijaršija.
Rusi su je uveli posle Srba i to pod protestantskim (možda i više nego katoličkim) uticajem, mislim.

Koristili su se pečati. Ti su pečati zavisili od položaja; poglavar srpske Crkve je imao Isusa Hrista na njemu, najčešće je to lik Isusov uz natpis božjom milošću i ime poglavara. Pojedinačni arhijereji su imali određene varijetete, uključujući lik sveca kome je arhijerejska crkva bila posvećena, umesto Hristovog lika.

Kada se počinju nešto razvijati simboli, onda govorimo o amblemima koji imaju crkve na sebi i simbole kao što su anđeli i lavovi (posebno recimo lav koji sedi ili je u hodu ispod).

Patrijarh Arsenije III Crnojević koristio je dvoglavog orla....pre uvođenja srpskog štita bili su korišćeni raški grbovi (orao odnosno one tri potkovice).

Употреба грбова у Православној цркви је последица западног утицаја. На западу је црквена хералдика била развијенија, не малим делом захваљујући томе што су поједини епископи, па и сам папа, имали и световну власт. Околности на истоку нису дале повода ранијем развоју црквене хералдике.

Не знам на основу чега Славен тврди да је грб настао тек када је дотадашњи митрополит београдски Мојсија Петровић изабран за митрополита београдско-карловачког, 1726. године. Колико је мени познато, грб потиче из 1725. године - дакле, пре ступања на трон митрополита Мојсија.

Šta je bio Mojsije Petrović pre izbora za karlovackog mitropolita 1726. godine?

I pazi, nije bio izabran za mitropolita beogradsko-karlovačkog, već karlovačkog. Ta mitropolija neće nastati do 1920. godine. Možda bi neko rekao da je semantika, ali zbog jasnoće istorijskih okolnosti i nije baš.

Кад смо већ код грба, да ли неко зна шта је ово десно од жезла патријарха Арсенија III? Неки архитектонски детаљ? Помало личи на грб, што вероватно није.

Arsenije_III.jpg

Jeste grb. To je krunisani štit sa dvoglavim orlom ispod kojeg prolazi lav (okrenut u obrnutom smeru od lava na Arsenijevoj nadgrobnoj ploči u Krušedolu).

Jel znamo ko je tacno autor ovog grba? Da li je Hristifor Zafirovic 1741 kopirao ovaj grb u njegovoj Stematografiji?

Verovatno mitropolit Mojsije.

Ne, Žefarović je svoje delo napravio na osnovu Pavla Ritera Vitezovića - istog izvora koji je, po svemu sudeći, iskoristio i Mojsije Petrović za izradu srpskog štita.
 
Poslednja izmena:
Najstariji primer upotrebe grba nalazimo kod Dimitrija Ruvarca i Radoslava Grujića. Oni opisuju jedan pečat mitropolita Mojsija iz 1725. godine, oko godinu dana pre njegovog izbora u Karlovce.

Karlovačka mitropolija, na koju ti misliš, kao određena institucija a ne samo mesto mitropolita, utemeljena je na crkveno-narodnom saboru u Sremskim Karlovcima 1726. godine, kada je i u svojen ovakav grb koji i danas poznamo.
Znaci nije bila institucija do 1726 godine? Zasto trebalo skoro 20 godina da se to desi? (od 1708)

Razvijena heraldika, uključiv crkvenu, fenomen je latinskog sveta. Nisu muslimani ništa posebno zabranjivali, nego se nije ta tradicija tako uspešno i brzo širila na područje pravoslavngo sveta, što zbog pitanja same potrebe, što zbog toga što je heraldika bila dovođena u vezu sa unijom i pokatoličavanjem. Jedan od dobrih razoga jeste što je prvi pravoslavni jerarh koji je napravio grb...glavom i bradom episkop Visarion koji je učestvovao na Firentinskoj uniji 1445. godine.

Da ali zar nisu srpski ustanici uz SPC koristili zastave sa ikonom Svetog Save na Banatskom Ustanku 1594 godine, zar nije to mogla biti neka vrsta crkvenog grba?

Zar nisu i Muslimani isto imali svoj verski grb (grb proroka muhameda).

Grčka pravoslavna crkva ni danas nema heraldiku, za razliku od Srpske, recimo. Ne poznaje je ni Vaseljenska patrijaršija.
Rusi su je uveli posle Srba i to pod protestantskim (možda i više nego katoličkim) uticajem, mislim.

Interesantno....mozda je zato sto pravoslavni svet je kasnije imao odvajanje crkve i drzave pa su prosto koristili narodnu/drzavnu zastavu kao crkvenu.

[qupte]Koristili su se pečati. Ti su pečati zavisili od položaja; poglavar srpske Crkve je imao Isusa Hrista na njemu, najčešće je to lik Isusov uz natpis božjom milošću i ime poglavara. Pojedinačni arhijereji su imali određene varijetete, uključujući lik sveca kome je arhijerejska crkva bila posvećena, umesto Hristovog lika.[/quote]

Da, pitao sam za pecat Svetog Save, da li je SPC koristila to kao simbol ikada?

Kada se počinju nešto razvijati simboli, onda govorimo o amblemima koji imaju crkve na sebi i simbole kao što su anđeli i lavovi (posebno recimo lav koji sedi ili je u hodu ispod).

Patrijarh Arsenije III Crnojević koristio je dvoglavog orla....pre uvođenja srpskog štita bili su korišćeni raški grbovi (orao odnosno one tri potkovice).
Jel imamo vecu verziju ovog grba?


Ne, Žefarović je svoje delo napravio na osnovu Pavla Ritera Vitezovića - istog izvora koji je, po svemu sudeći, iskoristio i Mojsije Petrović za izradu srpskog štita.

I pretpostavljam da je Pavle napravio njegovo delo na osnovu ranijeg grba Mavra Orbinija?
 
Da ali zar nisu srpski ustanici uz SPC koristili zastave sa ikonom Svetog Save na Banatskom Ustanku 1594 godine, zar nije to mogla biti neka vrsta crkvenog grba?

Zar nisu i Muslimani isto imali svoj verski grb (grb proroka muhameda).

исламски свет не познаје грбове. нити је Мухамед имао неки грб, нити су га имали његови каснији наследници. ислам је чак несклон и симболима уопште. њихове прве заставе биле су једнобојна платна, без било каквих ознака. касније су на њима исписивали одломке из Курана, и на томе се све завршило. бар што се тиче Арапа. први симболи стижу тек са Мамелуцима и Селџуцима, који су их донели из своје предисламске племенске амблематике. но, то нису били грбови. нити су се задржали у исламском свету.

представа са ликом свеца зове се икона. а икона није грб. кад кажемо грб, мислимо на знамење на штиту, сачињено по хералдичким мерилима.
 
Znaci nije bila institucija do 1726 godine? Zasto trebalo skoro 20 godina da se to desi? (od 1708)

Vrlo sam se neprecizno izrazio. ali nije to uopste sad ni tema. Ako pogledas, srpski crkveno narodni sabori su bili odrzavani u razlicitim lokacijama, a od 1726. godine skoro iskljucivo u Sremskim Karlovcima. Ima nesto i oko titule, da je prvi put precizirana tada, ali nisam siguran pa me nemoj drzati za rec.

Od Krusedolskog sabora 1708. do Karlovackog 1726. postoji jedan odredjeni prelazni period, kada se definisu okviri Srpskih privilegija dobijenih od Habzburgovaca krajem prethodnog stoleca, kao i obimi autonomne srpske Crkve. Npr. teznje srpskih jerarha bile su da obuhvate sve zemlje pod krunom Sv. Istvana (pa i dalje), da se ostvari jedinstvena nadleznost nad svim pravoslavnima na tom podrucju, ili barem sto je vise moguce; svakako jedinstvo i sa Crkvom u Kraljevini Srbiji. Tako posle 1708. godine nastaju i heraldicke inovacije, koje ce se razlikovati od mitropolita do mitropolita (ili cak vise varijanti za vreme stolovanja jednog) koje ce svoje konacno definisanje dobiti kada je 1726. godine bilo usvojeno resenje mitropolita Mojsija Petrovica (izradjeno nesto ranije prethodne godine).

Da ali zar nisu srpski ustanici uz SPC koristili zastave sa ikonom Svetog Save na Banatskom Ustanku 1594 godine, zar nije to mogla biti neka vrsta crkvenog grba?

Ne. Nije jedini svetac za koga se kaze...mislim da su bile predstave i isusa Hrista i Bogorodocie Marije ne secam se vise sad tacno....ali da ne ulazim u te mutne vode oko ustanka u Banatu, odgovor je svakako negativan.

Zar nisu i Muslimani isto imali svoj verski grb (grb proroka muhameda).

Ne, nisu.

Pa valjda ti je poznata filozofija kanonskog islama o Prorokovim predstavama (seti se afera koje izbijaju oko crtaca stripa u Danksoj, ili epizode crtane serije 'South Park', da navedem neke od ekstremnih primera u danasnja vremena)?

Interesantno....mozda je zato sto pravoslavni svet je kasnije imao odvajanje crkve i drzave pa su prosto koristili narodnu/drzavnu zastavu kao crkvenu.

Da, pitao sam za pecat Svetog Save, da li je SPC koristila to kao simbol ikada?

Odgovorio sam ti kakve su pecate koristili. Ako mislis na onaj pecat sa cetiri puta 'Sava', ne znam iskreno da li je bio u upotrebi nesto posebno posle samog Savinog stolovanja (verovatno da jeste, ali mi ovde zapravo govorimo o dosta docnijem vremenu).

I to je svakako tema za sfragistiku, a ne za heraldiku.

Jel imamo vecu verziju ovog grba?

Kao sto pomenuh, imas je na nadgrobnoj ploci u Krusedolu.

24831780.jpg


Jedina kljucna razlika je sto je na toj slici okrenut lav u drugom smeru (na desno, umesto na levo).

Ako si mozda mislio vecu rezoluciju konkretno sa onog portreta, mislim da smo jednom diskutovali o tome, dosta davno. Cini mi se da sam bas ja bio postavio fotografiju u nesto vecoj rezoluciji, ali bas je dosta godina proslo, tako da nisam siguran da ces je moci pronaci.

I pretpostavljam da je Pavle napravio njegovo delo na osnovu ranijeg grba Mavra Orbinija?

Tako je; to mu je bio glavni izvor.
 
Poslednja izmena:
Зашто не нека застава са крстом типа Данксе, Норвешке, Финске ...

125px-Flag_of_Norway.svg.png



Или нешто сасвим ново и минимално попут Пољске, Украјине ... само уместо жутог убацити зелено - на шему доле зелене шуме и ливаде, а горе сиње небо.

547845.png
 
Poslednja izmena:
Meni je vazno kako se vijori, je li blista.
I jos vaznije da izbacimo kominternovske boje i boje francuske revolucije.
Crnogorci i makedonci imaju crveno i zlatno, nije to dzabe.
Narodna boja od Nemanjica preko Njegosa do komunista je bila crvena. Zuta je boja carstva i crkve, zlata. Te dvije boje govore citavu istoriju. Jednostavne su.
I jedna od najljepsih zastava je Spanska, otmena, i fino se vijori, blista i Zraci.

Volim krst ali nisam za krst na novu zastavu. Grb je krst i 4c.
 
Grb Srbije ima divnog belog dvoglavog orla, sto je belomagijski simbol, ali je hakovan crnomagijskim simbolom, a to su ocila - tzv. "ocila" ustvari predstavljaju rascerecen krug na 4 dela, a postavljeni oko krsta predstavljaju zajedno rascereceni Ankh(or) - drevni znak jedinstva muskog i zenskog principa, kao sto treba da bude.

Jos je lose sto ti mesecici kao da su okrenuli jedan drugome ledja.. pa vi vidite koja je tu simbolika.

To sto ocila lice na 4 mlada polumeseca verovanto nije slucajno, nego pretpostavljam da je stavljeno onda kada je bilo jasno (iliti planirano) da Srbija potpadne pod muslimansku vlast (njihov simbol je upravo polumesec).

Dakle - treba pod hitno ocila pretvoriti nazad u pun krug! Verujte, crnomagijski vladari sveta koji jos uvek tutanjju, bi se zabrinuli u tom slucaju, jer bi videli da je neko u Srbiji konacno poceo da kapira stvari. :)
 
Poslednja izmena:

Back
Top