Грб и застава Црне Горе

[Mstislav]

Vratiti ovu trobojku. Vecina ce biti zadovoljna.

 

[Brđanin]

Vratiti ovu trobojku. Vecina ce biti zadovoljna.

 

[Nebojsa.bg]

 

[Pumpaj Dinstanović]

pa nije tačno ocili su postojali pre tzv Vizantije a njihovo slovo B nisu ocili uopšte

Kao srpski grb?

 

[Mstislav]

Crnogorski orao odise nekako mocnije nego ovaj nas u Srbiji retusirani i neretusirani.

 

[Nebojsa.bg]

Crnogorski orao odise nekako mocnije nego ovaj nas u Srbiji retusirani i neretusirani.

Који ваш орао? од кад шаховницу зовеш орлом

 

[Brđanin]

Crnogorski orao odise nekako mocnije nego ovaj nas u Srbiji retusirani i neretusirani.

Evo je prava zastava za tebe

 

[Mstislav]

Uradi to na trobojci. Onda bi bio blizu.

 

[Brđanin]

Uradi to na trobojci. Onda bi bio blizu.

Nisam ja ovo radio.

 

[Nebojsa.bg]

@Mstislav

 

[Brđanin]

Uradi to na trobojci. Onda bi bio blizu.

Hahahaha. Evo poludio sam da uništavam vjekovni simbol srpskog naroda sa vašim pentagramima.

 

[Mstislav]

Pod crvenim bila trobojka. Ukinu je vas cetnik Milo.

 

[Brđanin]

Pod crvenim bila trobojka. Ukinu je vas cetnik Milo.

Nije li Milo komunista bio, kao i cijeli vrh DPS-a?

 

[Mstislav]

Bio ka i gomila danasnjih ljutih Srba pa onda okrenuli na srpsku pricu.

 

[Brđanin]

Bio ka i gomila danasnjih ljutih Srba pa onda okrenuli na srpsku pricu.

To je tačno.

 

[Mstislav]

Оbraticu te jednom vaspitinom. Progledaces momentalno.

 

[Brđanin]

https://www.academia.edu/41391257/Двоглави_орао_Црнојевића_Crnojevics_Double_Headed_Eagle
Šta misliš o ovome? @Casino Royal

 

[Brđanin]

Оbraticu te jednom vaspitinom. Progledaces momentalno.

Znaš kako je knjaz Nikolu odgovorio jednom popu iz Pive koji je smišljao pjesme u kojima je pominjao Nikolu.
,, Pope Simo, ćut', ne laj,
Baci pero, ne škrabaj"
To bi moglo na tebe da se primijeni

 

[Mstislav]

Ovo je upuceno drugom forumasu.

 

[Brđanin]

Ovo je upuceno drugom forumasu.

Izvini onda, moja greška.
Samo ne vidim tog drugog forumaša, ali ok.

 

[Mstislav]

Pobrisali mu sacinjenije.

 

[Brđanin]

Pobrisali mu sacinjenije.

Ok

 

[Casino Royal]

https://www.academia.edu/41391257/Двоглави_орао_Црнојевића_Crnojevics_Double_Headed_Eagle
Šta misliš o ovome? @Casino Royal

Loše. Loš rad. Tendenciozan.
Prvo autorka nigdje ne spominje da u mletačkim grbovnicima imamo prikaze i zlatnog dvoglavog orla na crvenom štitu. Ako želi da bude objektivna onda ne bi trebala da selektuje izvore i prećutkuje ono što joj ne odgovara. Najstarijeg orla Crnojevića koga je prikazala u mletačkim grbovnicima bijele boje sam upravo ja prvi postavio ovdje na forumu, pa je kasnije odavde preuziman sa raznih strana. Danima sam pretraživao net da bih iskopao raznorazne mletačke grbovnike i našao grbove Crnojevića. Naravno ne smeta mi što je preuzela jer to nije moje autorsko vlasništvo, već je bilo dostupno na netu, ali koliko mi se čini niko nije uložio napora da to pronađe. Ono što mi smeta je što onda nije spomenula i ostale mletačke izvore gdje se orao prikazuje u zlatnoj boji, a i njih sam postavio.
Drugo, izrekla je na stranama 210-211. tvrdnju da je dvoglavog orla na zastavi prvi upotrebljavao Stefanica Crnojević, što se kosi sa njenom tvrdnjom sa početka rada da je najstariji primjerak grba od Ivana Crnojevića. Za tvrdnju da je Stefanica Crnojević koristio dvoglavog orla na zastavi pozvala se na fusnote 95 i 96. Fusnota 95 se odnosi na izvor u Istorija Crne Gore, knjiga 2, tom 2, str. 286. (navedeno na str. 211 njenog rada) odakle je citirala:

Двоглави орао се помиње код Црнојевића већ на застави Стефанице Црнојевића, који је за собом „у залеђу млетачких приморских посједа оставио већ саздану и прилично самосталну државу са сопственом заставом и династијом“ (95), на којој је,„умјесто млетачког лава истицао двоглавог орла“ (96).

Evo fotke navedene strane:

Međutim u njenoj fusnoti 96 stoji da je na strani 277 Istorije Crne Gore, knjiga 2, tom 2, navedeno da je je Momčilo Spremić citirao u svom radu Srbija i Venecija na strani 169-170, ovaj drugi dio tvrdnje:

Двоглави орао се помиње код Црнојевића већ на застави Стефанице Црнојевића, који је за собом „у залеђу млетачких приморских посједа оставио већ саздану и прилично самосталну државу са сопственом заставом и династијом“ (95), на којој је,„умјесто млетачког лава истицао двоглавог орла“ (96).

Međutim to u Istoriji Crne Gore, knjiga 2, tom2, na strani 277. (i 278.) ne piše baš tako:

Znači tu piše: "A Crnojevići su, mjesto mletačkog lava, isticali dvoglavog bijelog orla na crvenoj podlozi ..." i da je to tako u fusnoti na sledećoj 278. strani se navodi izvor a to je mletačka hronika iz XVI ili XVII vijeka gdje se nalazi takav grb Crnojevića. Znači grb, ne zastava. I ne Stefanice Crnojevića, već očito Ivana jer je on taj koji je primljen 1473. godine u mletačko plemstvo pa je njegov simbol dvoglavog orla pretvoren tamo u pravi grb.
Jedini izvor koji spominje zastavu Stefanice Crnojevića je u njegovom pismu Mlečanima od 5. V 1460. godine gdje kaže da je "stavio zastavu Svetog Marka u sred Podgorice" (u pitanje su borbe sa despotovim snagama u periodu 1452-1455.)

https://sazdanjecetinja.wordpress.com/2011/06/28/7-zabljak-5-maja-1460-godine/

Tako da nemamo potvrdu u istorijskim izvorima da je Stefanica Crnojević koristio dvoglavog orla na zastavi, nemamo tako nešto čak ni za Ivana. To je samo pretpostavka autora. Kao što je pretencizna tvrdnja da je Ivan Crnojević koristio dvoglavog bijelog orla jer se borio protiv Despotovine, a despot je koristio dvoglavog zlatnog orla - despot o kome govori je Đurađ Branković, a on baš i nije koristio dvoglavog orla kao simbol. A sve i da jeste, borbe sa njim su završene 1455. godine, Ivan je primljen u mletačko plemstvo 1473. godine kada je orao koga je koristio trebao dobiti i boje. Da li je ta prva boja bila srebrna ili zlatna teško možemo znati jer u samim mletačkim grbovnicima imamo dualitet što se tih boja tiče.

 

[Brđanin]

Loše. Loš rad. Tendenciozan.
Prvo autorka nigdje ne spominje da u mletačkim grbovnicima imamo prikaze i zlatnog dvoglavog orla na crvenom štitu. Ako želi da bude objektivna onda ne bi trebala da selektuje izvore i prećutkuje ono što joj ne odgovara. Najstarijeg orla Crnojevića koga je prikazala u mletačkim grbovnicima bijele boje sam upravo ja prvi postavio ovdje na forumu, pa je kasnije odavde preuziman sa raznih strana. Danima sam pretraživao net da bih iskopao raznorazne mletačke grbovnike i našao grbove Crnojevića. Naravno ne smeta mi što je preuzela jer to nije moje autorsko vlasništvo, već je bilo dostupno na netu, ali koliko mi se čini niko nije uložio napora da to pronađe. Ono što mi smeta je što onda nije spomenula i ostale mletačke izvore gdje se orao prikazuje u zlatnoj boji, a i njih sam postavio.
Drugo, izrekla je na stranama 210-211. tvrdnju da je dvoglavog orla na zastavi prvi upotrebljavao Stefanica Crnojević, što se kosi sa njenom tvrdnjom sa početka rada da je najstariji primjerak grba od Ivana Crnojevića. Za tvrdnju da je Stefanica Crnojević koristio dvoglavog orla na zastavi pozvala se na fusnote 95 i 96. Fusnota 95 se odnosi na izvor u Istorija Crne Gore, knjiga 2, tom 2, str. 286. (navedeno na str. 211 njenog rada) odakle je citirala:

Двоглави орао се помиње код Црнојевића већ на застави Стефанице Црнојевића, који је за собом „у залеђу млетачких приморских посједа оставио већ саздану и прилично самосталну државу са сопственом заставом и династијом“ (95), на којој је,„умјесто млетачког лава истицао двоглавог орла“ (96).

Evo fotke navedene strane:

Pogledajte prilog 1193511

Međutim u njenoj fusnoti 96 stoji da je na strani 277 Istorije Crne Gore, knjiga 2, tom 2, navedeno da je je Momčilo Spremić citirao u svom radu Srbija i Venecija na strani 169-170, ovaj drugi dio tvrdnje:

Двоглави орао се помиње код Црнојевића већ на застави Стефанице Црнојевића, који је за собом „у залеђу млетачких приморских посједа оставио већ саздану и прилично самосталну државу са сопственом заставом и династијом“ (95), на којој је,„умјесто млетачког лава истицао двоглавог орла“ (96).

Međutim to u Istoriji Crne Gore, knjiga 2, tom2, na strani 277. (i 278.) ne piše baš tako:

Pogledajte prilog 1193519
Pogledajte prilog 1193520

Znači tu piše: "A Crnojevići su, mjesto mletačkog lava, isticali dvoglavog bijelog orla na crvenoj podlozi ..." i da je to tako u fusnoti na sledećoj 278. strani se navodi izvor a to je mletačka hronika iz XVI ili XVII vijeka gdje se nalazi takav grb Crnojevića. Znači grb, ne zastava. I ne Stefanice Crnojevića, već očito Ivana jer je on taj koji je primljen 1473. godine u mletačko plemstvo pa je njegov simbol dvoglavog orla pretvoren tamo u pravi grb.
Jedini izvor koji spominje zastavu Stefanice Crnojevića je u njegovom pismu Mlečanima od 5. V 1460. godine gdje kaže da je "stavio zastavu Svetog Marka u sred Podgorice" (u pitanje su borbe sa despotovim snagama u periodu 1452-1455.)

Pogledajte prilog 1193527

https://sazdanjecetinja.wordpress.com/2011/06/28/7-zabljak-5-maja-1460-godine/

Tako da nemamo potvrdu u istorijskim izvorima da je Stefanica Crnojević koristio dvoglavog orla na zastavi, nemamo tako nešto čak ni za Ivana. To je samo pretpostavka autora. Kao što je pretencizna tvrdnja da je Ivan Crnojević koristio dvoglavog bijelog orla jer se borio protiv Despotovine, a despot je koristio dvoglavog zlatnog orla - despot o kome govori je Đurađ Branković, a on baš i nije koristio dvoglavog orla kao simbol. A sve i da jeste, borbe sa njim su završene 1455. godine, Ivan je primljen u mletačko plemstvo 1473. godine kada je orao koga je koristio trebao dobiti i boje. Da li je ta prva boja bila srebrna ili zlatna teško možemo znati jer u samim mletačkim grbovnicima imamo dualitet što se tih boja tiče.

Ti misliš da su Crnojevići uzeli orla od albanskih plemićkih porodica ženidbenim vezama?
Koje je boje bio orao tih albanskih porodica? Primijetio sam da zlatna boja dominira u ilirskim grbovnicama, za koje znamo da su često grbovi izmišljani.

 

[Brđanin]

Loše. Loš rad. Tendenciozan.
Prvo autorka nigdje ne spominje da u mletačkim grbovnicima imamo prikaze i zlatnog dvoglavog orla na crvenom štitu. Ako želi da bude objektivna onda ne bi trebala da selektuje izvore i prećutkuje ono što joj ne odgovara. Najstarijeg orla Crnojevića koga je prikazala u mletačkim grbovnicima bijele boje sam upravo ja prvi postavio ovdje na forumu, pa je kasnije odavde preuziman sa raznih strana. Danima sam pretraživao net da bih iskopao raznorazne mletačke grbovnike i našao grbove Crnojevića. Naravno ne smeta mi što je preuzela jer to nije moje autorsko vlasništvo, već je bilo dostupno na netu, ali koliko mi se čini niko nije uložio napora da to pronađe. Ono što mi smeta je što onda nije spomenula i ostale mletačke izvore gdje se orao prikazuje u zlatnoj boji, a i njih sam postavio.
Drugo, izrekla je na stranama 210-211. tvrdnju da je dvoglavog orla na zastavi prvi upotrebljavao Stefanica Crnojević, što se kosi sa njenom tvrdnjom sa početka rada da je najstariji primjerak grba od Ivana Crnojevića. Za tvrdnju da je Stefanica Crnojević koristio dvoglavog orla na zastavi pozvala se na fusnote 95 i 96. Fusnota 95 se odnosi na izvor u Istorija Crne Gore, knjiga 2, tom 2, str. 286. (navedeno na str. 211 njenog rada) odakle je citirala:

Двоглави орао се помиње код Црнојевића већ на застави Стефанице Црнојевића, који је за собом „у залеђу млетачких приморских посједа оставио већ саздану и прилично самосталну државу са сопственом заставом и династијом“ (95), на којој је,„умјесто млетачког лава истицао двоглавог орла“ (96).

Evo fotke navedene strane:

Pogledajte prilog 1193511

Međutim u njenoj fusnoti 96 stoji da je na strani 277 Istorije Crne Gore, knjiga 2, tom 2, navedeno da je je Momčilo Spremić citirao u svom radu Srbija i Venecija na strani 169-170, ovaj drugi dio tvrdnje:

Двоглави орао се помиње код Црнојевића већ на застави Стефанице Црнојевића, који је за собом „у залеђу млетачких приморских посједа оставио већ саздану и прилично самосталну државу са сопственом заставом и династијом“ (95), на којој је,„умјесто млетачког лава истицао двоглавог орла“ (96).

Međutim to u Istoriji Crne Gore, knjiga 2, tom2, na strani 277. (i 278.) ne piše baš tako:

Pogledajte prilog 1193519
Pogledajte prilog 1193520

Znači tu piše: "A Crnojevići su, mjesto mletačkog lava, isticali dvoglavog bijelog orla na crvenoj podlozi ..." i da je to tako u fusnoti na sledećoj 278. strani se navodi izvor a to je mletačka hronika iz XVI ili XVII vijeka gdje se nalazi takav grb Crnojevića. Znači grb, ne zastava. I ne Stefanice Crnojevića, već očito Ivana jer je on taj koji je primljen 1473. godine u mletačko plemstvo pa je njegov simbol dvoglavog orla pretvoren tamo u pravi grb.
Jedini izvor koji spominje zastavu Stefanice Crnojevića je u njegovom pismu Mlečanima od 5. V 1460. godine gdje kaže da je "stavio zastavu Svetog Marka u sred Podgorice" (u pitanje su borbe sa despotovim snagama u periodu 1452-1455.)

Pogledajte prilog 1193527

https://sazdanjecetinja.wordpress.com/2011/06/28/7-zabljak-5-maja-1460-godine/

Tako da nemamo potvrdu u istorijskim izvorima da je Stefanica Crnojević koristio dvoglavog orla na zastavi, nemamo tako nešto čak ni za Ivana. To je samo pretpostavka autora. Kao što je pretencizna tvrdnja da je Ivan Crnojević koristio dvoglavog bijelog orla jer se borio protiv Despotovine, a despot je koristio dvoglavog zlatnog orla - despot o kome govori je Đurađ Branković, a on baš i nije koristio dvoglavog orla kao simbol. A sve i da jeste, borbe sa njim su završene 1455. godine, Ivan je primljen u mletačko plemstvo 1473. godine kada je orao koga je koristio trebao dobiti i boje. Da li je ta prva boja bila srebrna ili zlatna teško možemo znati jer u samim mletačkim grbovnicima imamo dualitet što se tih boja tiče.

Ne vidim zašto bi bio tendenciozan rad. Saml autorka napominje da su Nemanjići najviše koristili zlatnog i crvenog orla, a najmanje bijelog, koji im je pripisan u grbovnicama.