Грб и застава Црне Горе

[Nebojsa.bg]

Грбови које си поставио јесу из илирских грбовника,

hhahahahaha

 

[Лекизан]

hhahahahaha

Чуо си ваљда да илирске грбовнике!
Имали смо једну одличну тема па можеш да прелисташ ако те занима тематика.
https://forum.krstarica.com/threads/heraldika-i-njeni-principi.101488/

 

[Nebojsa.bg]

Па онда значи да они илирски грбовници који приказују Црнојевиће са златним орлом не морају бити тачни?


Па ти докажи да није приписан, већ да је аутентичан.

pa postavio sam tzv Vizantijske pečate gde nema ocila vec slovo V , ona kaze da su ukrade od Grka
a ti ako ne znas od kad se koriste ocila kod Srba to je tvoj problem druže...

 

[Nebojsa.bg]

A odakle ti ta zastava?



Ne, nije. To je grb pripisan Mrnjavčevićima.

To je nešto dosta drugačije.

Ni ovo nije grb cara Dušana. Već grb  pripisan njemu.

a ko si ti čoveče da određuješ šta je čije, dokazano je da si lažov kad se vidi da si hrvat to je olakšavajuća okolnost ali si i dalje lažov

 

[Brđanin]

pa postavio sam tzv Vizantijske pečate gde nema ocila vec slovo V , ona kaze da su ukrade od Grka
a ti ako ne znas od kad se koriste ocila kod Srba to je tvoj problem druže...

Па тиме што си поставио византијске печате на којима је слово бета си аутоматски закључио да су Срби користили оцила у средњем вијеку. Интересантно

 

[Nebojsa.bg]

Па тиме што си поставио византијске печате на којима је слово бета си аутоматски закључио да су Срби користили оцила у средњем вијеку. ИнтересантноV

nego da ih ovi nisu koristili dakle nisu ukradeni od njih, a ti ako ne znaš kakvi su srpski grbovi u srednjem vekiu. šta ti ja mogu i nemoj da falsifikujes ono sto sam napisao dakle nisu Grci koristili ocila. pozdrav

 

[Pumpaj Dinstanović]

a ko si ti čoveče da određuješ šta je čije, dokazano je da si lažov kad se vidi da si hrvat to je olakšavajuća okolnost ali si i dalje lažov

A otkud tebi da sam ja išta to odredio?

 

[Brđanin]

nego da ih ovi nisu koristili dakle nisu ukradeni od njih, a ti ako ne znaš kakvi su srpski grbovi u srednjem vekiu. šta ti ja mogu i nemoj da falsifikujes ono sto sam napisao dakle nisu Grci koristili ocila. pozdrav

Нису користили оцила, али то не значи да их ми нисмо преузели и временом преобликовали.

 

[Nebojsa.bg]

A otkud tebi da sam ja išta to odredio?

pa ti kažeš nije to grb pripisano i Mrnjačevićima itd

 

[Војвода]

Сви сте ви Срби.

 

[Nebojsa.bg]

Нису користили оцила, али то не значи да их ми нисмо преузели и временом преобликовали.

kako ja mogao da preuzmem nesto od tebe ako ti to nikad nisi imao / koristio?

 

[Brđanin]

kako ja mogao da preuzmem nesto od tebe ako ti to nikad nisi imao / koristio?

Па преузели и промијенили облик.

 

[Brđanin]

https://www.facebook.com/istorijasrba/photos/a.10154788736556628/10154459874596628

Ovo je grbovnica iz 1700.
Šta misliš o ovome @Q. in perpetuum hibernum

 

[Ројалиста]

Definitivno ne može. Srbi počinju posle 1725. godine da koriste taj simbol (koji je nastao negde krajem XVI stoleća), kad ga uzima karlovačka mitropolija. To je sve davno posle i pada Carigrada.

Чак и тада видљиво је да Срби још увек трагају за хералдичким решењем грба Србије. Вероватно је до Жефаровића хералдички рад Павла Ритера већини учених Срба још увек био непознат. То видимо и на примеру Жефаровићеве гравуре Студенице из 1733. године, где се он очигледно довија како представити Србију, па се послужио мотивима са новца из времена Деспотовине.



Слично је урадио и један немачки гравер на карти Србије и Босне из исте године.

 

[Brđanin]

Za vrijeme knjaževine/kraljevine koriste se čak tri varijante krune - knjaževskog tipa, kraljevskog tipa i carskog tipa. U Ustavu iz 1905. normirana "carska kruna". U stvarnosti se nije mnogo vodilo računa o tipu krune pa su se koristile sve tri varijante. Današnji grb ima krunu kraljevskog tipa jer je u prošlosti Crna Gora bila kraljevina, carevina nije nikada.

Evo zastava sa knjaževskim (lijevo), kraljevskim (centar) i carskim (desno) tipom krune:

Pogledajte prilog 1181023

Dvorske (alaj-barjak, brigadne, bataljonske, tvrđavske) zastave uvijek imaju grb sa kraljevskim tipom krune, čak i dok je Crna Gora bila knjaževina:

Pogledajte prilog 1181018Pogledajte prilog 1181020Pogledajte prilog 1181021Pogledajte prilog 1181022Pogledajte prilog 1181024Pogledajte prilog 1181025Pogledajte prilog 1181030

Ja imam teoriju da je ova prva slijeve strane knjaževa standarta koju je koristio od 1905. do 1910., da je ova u sredini kraljeva standarta koju je koristio od 1910. do 1916. ( to je ona za koju Jovićević piše da ju je Nikola ponio sa sobom 1916., pa da je egzilu postala dvorska). A ova desna je onaj alaj-barjak iz 1912. Na alaj-barjaku je carska, a na drugim je knjaževska i kraljevska jer je to Nikolina lična zastava.

 

[Nebojsa.bg]

Па преузели и промијенили облик.

шта су преузели крст, крст са оцилима је био присутан још у Лепењском виру у паганско време ево има тема о овоме да не пишемо овде мада су оцила и црногорски грб, дакле оцила и крст су стари симбол од крста и слова в

 

[Nebojsa.bg]

Чак и тада видљиво је да Срби још увек трагају за хералдичким решењем грба Србије. Вероватно је до Жефаровића хералдички рад Павла Ритера већини учених Срба још увек био непознат. То видимо и на примеру Жефаровићеве гравуре Студенице из 1733. године, где се он очигледно довија како представити Србију, па се послужио мотивима са новца из времена Деспотовине.



Слично је урадио и један немачки гравер на карти Србије и Босне из исте године.

Срби су много много раније користили оцила прича да је тек од 18 века лаж

 

[Brđanin]

шта су преузели крст, крст са оцилима је био присутан још у Лепењском виру у паганско време ево има тема о овоме да не пишемо овде мада су оцила и црногорски грб, дакле оцила и крст су стари симбол од крста и слова в

Pa i dvoglavi orao se koristi hiljadama godina, pa ga mi nismo preuzeli od Persijanaca, ili kog već, nego od Vizantije.

 

[Nebojsa.bg]

Pa i dvoglavi orao se koristi hiljadama godina, pa ga mi nismo preuzeli od Persijanaca, ili kog već, nego od Vizantije.

pa to je drugo pitanje od koga smo ga preuzeli mi, koriste ga mnogi narodi u Evropi i koje kad od koga preuzeo

 

[Ројалиста]

Срби су много много раније користили оцила прича да је тек од 18 века лаж

Оцила као саставни део грба Србије? Где су користили? Грб Србије као такав имамо од краја 16. века кроз илирске грбовнике. И може се дискутовати о појавама сличних мотива на средњовековним портоланима из 15. века, а да неке бар везе има са простором Србије.

 

[Brđanin]

pa to je drugo pitanje od koga smo ga preuzeli mi, koriste ga mnogi narodi u Evropi i koje kad od koga preuzeo

Pa preuzeli smo i ocila i orla od Vizantije.

 

[Ројалиста]

шта су преузели крст, крст са оцилима је био присутан још у Лепењском виру у паганско време ево има тема о овоме да не пишемо овде мада су оцила и црногорски грб, дакле оцила и крст су стари симбол од крста и слова в

Није спорно да се симбол крста са различитим, па и оцилима или оцилима сличним симболима среће у разним изворима уназад бар две хиљаде година, ако не и више. Жао ми је, некада у рано време интернета имао сам карту старог света са убицираним симболима који наликују на крст са четири оцила, али сад је то готово немогуће наћи. Била је занимљива из угла заиста сличности између тих симбола. Међутим, наш проблем је што ми не можемо успоставити континуитет између таквог симбола и Србије даље од 16. века. У самој Србији имамо онај нумизматички траг из времена деспота Стефана Лазаревића, и први следећи је из времена Првог српског устанка, 19. века.

 

[Nebojsa.bg]

Pa preuzeli smo i ocila i orla od Vizantije.

pa nije tačno ocili su postojali pre tzv Vizantije a njihovo slovo B nisu ocili uopšte

 

[Brđanin]

pa nije tačno ocili su postojali pre tzv Vizantije a njihovo slovo B nisu ocili uopšte

Pa nisu ni kod nas bili ocili u početku. Ta slova su prvi zapadni heraldičari predstavili kao ocila ili ognjila, jer kod njih nije postojala praksa slova na grbu.

 

[Nebojsa.bg]

Pa nisu ni kod nas bili ocili u početku. Ta slova su prvi zapadni heraldičari predstavili kao ocila ili ognjila, jer kod njih nije postojala praksa slova na grbu.

Pa to je pitanje koje kako tumačio