Грб и застава Црне Горе

[FORMICA]

Ma super!

- - - - - - - - - -

Grb Crne Gore prema prepisu Marka Dragovica. Knez Danilo je ovakav crtez grba 1715.predstavio ruskoj vladi.

Pogledajte prilog 318979

............

Patrijarh srbski Arsenije III Crnojević. Predvodnik seobe Srba! Potomak slavnih Crnojevića iz Zete!

Pogledajte prilog 318980

...............

Grob patrijarha Arsenija III Crnojevića u monastiru Krušedolu. Ispod dvoglavog orla je lav, koji se isto pojavljuje u cg grbu, prvo ispod orla, kasnije na štitu, u centru!

Pogledajte prilog 318981

........

Mitropolija crnogorsko-primorska koristi grb Crnojevića kao svoj!

Pogledajte prilog 318982

.........

Ovdje su vec stavili svjetliju nijansu plave, da ne bude kao srbijanska, pa kazu pise plavetna, toboze, nije ista! Iako jos jasno vidimo da su sve Nikoline zastave bile plave itekako u srednjem polju, a ako se plava nekada nazivala i plavetna, njima je to posluzilo za bar malu razliku!

1993 do 2004.

separatizam u bojama do konacnog odbacivanja srbskog nasljedja Crne Gore!

Pogledajte prilog 318983

Štop je čudno ovđe, osim što SPC koristi grb Crnojevića, na što ima pravo po sili, al tirjanstvu stati nogom za vrat, dovesti ga k poznaniju pravm, to je ljudska dužnost najsvetija.
Naravno da je mavena ubačena u zastavu da bi se ratzlikovala od zastave Srbije. Svakako treba odbaciti nametnutu i stranu tuđu svijest, zar to svi ne rade kad se oslobode tuđinske dominacije?

 

[Ројалиста]

Ti kao da pravis razliku kada kazes srbstvo ili crnogorstvo. Antun Radic pise Srbi Crnogorci i Srbi Sumadinci,a ti kazes, srbstvo ili crnogorstvo. Dakle Radic nije grijesio koliko ti grijesis. Govoreci o grbovima i zastavama Cg nemoguce je zaobici srbstvo, jer je i orao od Nemanjica, i trobojka kao sveopce srbske boje, pa ako ocekujes neku suzdrzanost i neutralnost ona je savrseno moguce na temi grba i zastave Srbije. Ovdje gdje se istina i preko heraldickih simbola najgrbublje napada, sveta je duznost istina u svakom pogledu.Da se iznoseci cg zastave i grbove dokaze i kontinuitet srbske tradicije ali i rasrbljivanje Crnogoraca!

Nije li zanimljivo da imaju trobojku, pa je nemaju. Jesu Srbi pa nisu. Itd. U vezi Crnogoraca i ovih tema politika je nezaobilazna, uostalom grbovi i zasatve su politicki motivi par ekselans! To je isto kao reci, pisi o pornografiji ali da se ne napalis. Politcika istorija je zaista nezaobilazna na ovakvoj temi, ali naravno da se drzimo teme, preko nosnje u bojama zastave trobojke, grbova i sl.

Српство и црногорство су данас две реалне и одвојене појаве, добрим делом међусобно супротстављене, без назнака да ће се у скоријој будућности битније приближити. Да ли је тако било и пре, то је прича за другу тему, и није предмет ове расправе. Нигде нисам рекао да се на овој теми заобилази српство, већ само да се суздржите расправа о пореклу Црногораца, једноставно то је друга тема.

Литературе о пореклу грба Црне Горе на интернету има релативно доста, и на ту тему се може водити сасвим пристојна дискусија, користећи све доступне изворе, и успут испитивати њихову аутентичност и међусобну повезаност или подударност. Све друго ће се третирати као излазак из оквира теме.

У том смислу подсетимо се на грбове са печата Данила I Петровића Његоша и Петра I Петровића Његоша. Реконструкције су урађене на основу сачуваних рукописних и сфрагистичких извора, а због недостатка података о бојама у оба случаја, исте треба узети са резервом. Аутор је урадио две верзије, по једну са сребрним и по једну са златним двоглавим орлом, као двема највероватнијима.

 

[FORMICA]

Српство и црногорство су данас две реалне и одвојене појаве, добрим делом међусобно супротстављене, без назнака да ће се у скоријој будућности битније приближити. Да ли је тако било и пре, то је прича за другу тему, и није предмет ове расправе. Нигде нисам рекао да се на овој теми заобилази српство, већ само да се суздржите расправа о пореклу Црногораца, једноставно то је друга тема.

Литературе о пореклу грба Црне Горе на интернету има релативно доста, и на ту тему се може водити сасвим пристојна дискусија, користећи све доступне изворе, и успут испитивати њихову аутентичност и међусобну повезаност или подударност. Све друго ће се третирати као излазак из оквира теме.

У том смислу подсетимо се на грбове са печата Данила I Петровића Његоша и Петра I Петровића Његоша. Реконструкције су урађене на основу сачуваних рукописних и сфрагистичких извора, а због недостатка података о бојама у оба случаја, исте треба узети са резервом. Аутор је урадио две верзије, по једну са сребрним и по једну са златним двоглавим орлом, као двема највероватнијима.

Ovo ste lijepo rekli.
Zaista za grb Crne Gore uglavnom nedostaje opis boja grbove korišćene nekoliko vjekova. Uglčavnom se može reći da su šarže metali a štit emajl.

 

[Вучићевић]

Ovo ste lijepo rekli.
Zaista za grb Crne Gore uglavnom nedostaje opis boja grbove korišćene nekoliko vjekova. Uglčavnom se može reći da su šarže metali a štit emajl.

Може се рећи да су сви грбови Петровића, за које имамо опис боје, сребрни. Један луксузни примерак је урађен цео од злата у доба књаза Данила, али Казино Ројал је већ навео цитат који потврђује да се ради о златној варијанти само због вредности, иначе је јасно наведено да је и у то доба грб сребрн. Исто важи и за орлове на заставама. Покојни Ротковић покушао је да, у својој књизи, поткрепи утемељеност тврдње да су данашњи симболи традиционални, обојивши жутом бојом све црногорске грбове, чак, што је најсмешније, и греду са "грба" Дукље. То је, наравно, прихватила црногорска историографија, што најбоље показује квалитет те историјске школе.
Орао Црнојевића приказиван је и као златан и као сребрн. Међутим Црна Гора данас има нове симболе, подржане већином у парламенту и не видим због чега бисте тражили неку утемељеност у историји, када је то потпуно неважно. Славко Перовић је, колико се сећам, предлагао као заставу Црне Горе, поред Алај-барјака са белим орлом и оквиром и приказ идентичан данашњој застави Косова (претпостављам да се ради о истим дизајнерима), да је та застава изгласана, ви бисте је опет ценили и волели, као што и ову волите. Дакле, када причамо о застави и грбу Црне Горе, треба јасно раздвојити историјске од савремених симбола и све их истраживати непристрасно, како би допринели побољшању квалитета историје која се бави простором данашње Црне Горе.

П.С. На скорашњој изложби црногорских грбова, такође је приказан и "грб" Дукље. Да ли је могуће да нема историчара црногорске провинијенције који ће колегама објаснити да балканске државе тог периода нису имале грбове, да се ради о штиту Светог Ђорђа и да није установљено које је штит боје, а и да највероватније гравер није ни имао у виду боју, јер се ради о приказу са раносредњовековног новца.

 

[Casino Royal]

Може се рећи да су сви грбови Петровића, за које имамо опис боје, сребрни.

Tako je. Samo treba dodati da opise boja kod Petrovića imamo tek od vremena knjaza Danila, ne i ranije. Čini mi se da je prvi opis gdje je spomenuta boja orla (bijela) iz 1856. godine. Tako da je ispravno reći da je grb knjaževine i kraljevine bio srebrni (bijeli) dvoglavi orao, dok za grbove iz vremena vladikata to ne možemo reći jer se oni javljaju samo na pečatima i monohromatskim medaljama. Istina Živko Andrijašević je u jednom svom tekstu napomenuo da se u izvještaju mletačkog špijuna Jerolima Buće iz 1711. iz Crne Gore, godine spominje neka zastava (valjda crvena) sa grbom po sredini (dvoglavim orlom) ali nije ništa podrobnije napisao o tome. Tako da bi valjalo naći taj Bućin izvještaj i vidjeti šta tamo tačno piše, da li ima spomena kakvih boja. Jer ukoliko je bilo takve zastave, onda je dvoglavi orao morao biti neke boje, bez obzira da li imamo i podatak koje je boje bio ili ne.

Покојни Ротковић покушао је да, у својој књизи, поткрепи утемељеност тврдње да су данашњи симболи традиционални, обојивши жутом бојом све црногорске грбове, чак, што је најсмешније, и греду са "грба" Дукље. То је, наравно, прихватила црногорска историографија, што најбоље показује квалитет те историјске школе.

Nije u pitanju pokojni Rotković, već heraldičar Aleksandar Saša Samardžić:

http://www.montenegrina.net/pages/pages1/istorija/dokumenti/grbovi_cg.htm

П.С. На скорашњој изложби црногорских грбова, такође је приказан и "грб" Дукље. Да ли је могуће да нема историчара црногорске провинијенције који ће колегама објаснити да балканске државе тог периода нису имале грбове, да се ради о штиту Светог Ђорђа и да није установљено које је штит боје, а и да највероватније гравер није ни имао у виду боју, јер се ради о приказу са раносредњовековног новца.

Nije u pitanju novac, već pečat dioklijskog kralja Đorđa, Bodinovog sina.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Pe%C4%8Dat_kralja_%C4%90or%C4%91a

Na reversu pečata je prikazan lik Svetog Đorđa sa mačem u jednoj i spuštenim štitom u drugoj ruci, a štit je podijeljen kosom gredom. Naravno da o bojama uopšte ne možemo govoriti. Da li je taj štit bio ujedno i grb samog kralja Đorđa, njegove države ili nema nikakve veze ni sa jednim ni drugim to već ne znam. Ali ne bi trebalo olako odbacivati mogućnost da jeste u pitanju grb, jer u to doba na zapadu je već došlo do pojave rane heraldike, a nije sporno da Dioklitija u tom periodu jeste pod zapadnim uticajem.

 

[FORMICA]

Gospodine Vučićeviću svakako ste u peravu. Petrovići jesu u svom porodičnom grbu postavljali dvoglavog srebrnog ogla u krijesti pretendujući na prijesto Nemanjića, dok su same orlovske glave i krila na grbu Petrovića ili crni ili srebrni.Državni grb Crne Gore zaista jeste bio srebrne boje izuzimajuću primjer grba iz danilovog doba koji jeste bio zlatan. Za ranije periode pojma nemamo. Svakako Crnojevići su imali i zlatnog i u Veneciji i srebrnog orla u svom grbu. Pa zlatni je "tradicionalniji" od srebrnog koji se javlja od kad podli Rusi usađuju u glavu crnogorskim vladarima jedeju o obnovi Carstva Nemanjiža, naravno pod njihovom dominacijom. Rotković se povodi uobičajenim postupkom tadašnjag doba da se na pečatima priokazuje i grb. Čiji je grb kosa greda prikazan na štitu Sv Đorđa neznamo ali možemo prilično sigurno pretpostaviti da je grb vladara Duklje. Malo ruka malerna i snaga, što ipak ne može poreći vrhunski kvalitet pojedinih crnogorskih istopričara. Čak i pokojni gospodin Rotković, koji je doktor nauka i akademik ipak daleko odskaće od nivoa Deretića i popularnog shvatanja istorije u novonastalim balkanskim šipak državicama.

Svakako je parlamentarna većina je donijela nove simbole nove države oslonjene tradicijom na sve stare kulturne i državne slojeve do duboke prošlosti. Novi simboli su urađeni po ugledu na vjekovne državne crnogorske simbole. Slavko je koristio stari vladarski baner a plava zastava Evropske unije sa predstavom granica je propagandni baner, korišćen isključivo u propagndne svrhe, kako bi se prikazalo evropsko opredijeljenje LSCG. Zašto razvajati istorijske od savremenih simbola? Pa svako pametno političko rukovodstvao koristi nnajstarije simbole kako bi pokazalo tradiciju države. Iskreno rečeno do danas se istorijom Crne Gore niko nije bavio. kako je Crna Gora tradicionalna (da ne kažem zaostala jer to svakako nije) zemlja istorijom se bavila tradicija i narodno predanje, što su neprijatelji Crne Gore umjeli zgodno iskoristiti u širenju svojigh propagandnih laži. Najzad dako se i sami crnogorci dozovu svijesti i počnu se baviti sami sobom.

To što druge balkanske zemlje nijsu imale svoj grb ne značui da ga Duklja nije imala. Kad se postavljaju takve predstave sa štitovima na kojima je neki motiv sigurno ih ne ispunjavaju beznačajnim šarama. Duklja je tada bila kulurna i napredna zemlja žive kuturne i trgovinske razmjene sa mediteranskim svijetom, naročito prekomorskim zemljama, sigueno su po nešto i naučili.

Tako je. Samo treba dodati da opise boja kod Petrovića imamo tek od vremena knjaza Danila, ne i ranije. Čini mi se da je prvi opis gdje je spomenuta boja orla (bijela) iz 1856. godine. Tako da je ispravno reći da je grb knjaževine i kraljevine bio srebrni (bijeli) dvoglavi orao, dok za grbove iz vremena vladikata to ne možemo reći jer se oni javljaju samo na pečatima i monohromatskim medaljama. Istina Živko Andrijašević je u jednom svom tekstu napomenuo da se u izvještaju mletačkog špijuna Jerolima Buće iz 1711. iz Crne Gore, godine spominje neka zastava (valjda crvena) sa grbom po sredini (dvoglavim orlom) ali nije ništa podrobnije napisao o tome. Tako da bi valjalo naći taj Bućin izvještaj i vidjeti šta tamo tačno piše, da li ima spomena kakvih boja. Jer ukoliko je bilo takve zastave, onda je dvoglavi orao morao biti neke boje, bez obzira da li imamo i podatak koje je boje bio ili ne.



Nije u pitanju pokojni Rotković, već heraldičar Aleksandar Saša Samardžić:

http://www.montenegrina.net/pages/pages1/istorija/dokumenti/grbovi_cg.htm



Nije u pitanju novac, već pečat dioklijskog kralja Đorđa, Bodinovog sina.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Pe%C4%8Dat_kralja_%C4%90or%C4%91a

Na reversu pečata je prikazan lik Svetog Đorđa sa mačem u jednoj i spuštenim štitom u drugoj ruci, a štit je podijeljen kosom gredom. Naravno da o bojama uopšte ne možemo govoriti. Da li je taj štit bio ujedno i grb samog kralja Đorđa, njegove države ili nema nikakve veze ni sa jednim ni drugim to već ne znam. Ali ne bi trebalo olako odbacivati mogućnost da jeste u pitanju grb, jer u to doba na zapadu je već došlo do pojave rane heraldike, a nije sporno da Dioklitija u tom periodu jeste pod zapadnim uticajem.

Naravno CR je to mnogo ljepše rekao.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Drago mi je i da si ti FORMICE odustao od onih svojih starijih zabluda, prema kojim je trobojka uvedena u Crnu Goru i došlo do promjene orla iz zlatnog u srebrni 1906. godine...ako se sjećaš.

 

[Statler and Waldorf]

Nije u pitanju novac, već pečat dioklijskog kralja Đorđa, Bodinovog sina.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Pe%C4%8Dat_kralja_%C4%90or%C4%91a

Na reversu pečata je prikazan lik Svetog Đorđa sa mačem u jednoj i spuštenim štitom u drugoj ruci, a štit je podijeljen kosom gredom. Naravno da o bojama uopšte ne možemo govoriti. Da li je taj štit bio ujedno i grb samog kralja Đorđa, njegove države ili nema nikakve veze ni sa jednim ni drugim to već ne znam. Ali ne bi trebalo olako odbacivati mogućnost da jeste u pitanju grb, jer u to doba na zapadu je već došlo do pojave rane heraldike, a nije sporno da Dioklitija u tom periodu jeste pod zapadnim uticajem.

Casino, где ти овде видиш косу греду (привез)? изнад ''греде'' нема ничег- недостаје горњи део штита. а не делује да је печат на том месту оштећен. пре бих рекао да се ради о округлом штиту посматраном из профила. можда је Диоклитија у то време и била под западним културним утицајем (можда је Ђорђе чак имао и сопствени грб), али то сигурно није ово што се на печату може видети. шта више, представа Св. Ђорђа је потпуно у духу источнохришћанске иконографије. не треба тражити хералдичке мотиве тамо где их нема. то је неозбиљно.

 

[FORMICA]

Drago mi je i da si ti FORMICE odustao od onih svojih starijih zabluda, prema kojim je trobojka uvedena u Crnu Goru i došlo do promjene orla iz zlatnog u srebrni 1906. godine...ako se sjećaš.

Zapravo sam to vazda i govorio. Gore je CR rekao pitpuno tačne činjenice i od njih se ne može odstupiti, ukoliko se ne naiđe na neki drugi dokaz. Trobojna c-p-b jeste kao državna zastava progglašena početkom XX vijeka, ali se kao dvorska koristila već 20-ak godina i kao pomorska zastava Crne Gore, naravno i kao civilna (građanska, narodna, nacionalna,...) iako ova zadnja ne prihvaćena na zakonski način već više kao dekoracija za praznike, kada je knez/kralj kitio prijestonicu.

Casino, где ти овде видиш косу греду (привез)? изнад ''греде'' нема ничег- недостаје горњи део штита. а не делује да је печат на том месту оштећен. пре бих рекао да се ради о округлом штиту посматраном из профила. можда је Диоклитија у то време и била под западним културним утицајем (можда је Ђорђе чак имао и сопствени грб), али то сигурно није ово што се на печату може видети. шта више, представа Св. Ђорђа је потпуно у духу источнохришћанске иконографије. не треба тражити хералдичке мотиве тамо где их нема. то је неозбиљно.

Zaista gdje je štit? Jeli to bila fotografija ili crtež na kojem se vidio varjaški ptit sa kosom gredom sad se ne mogu pouzdano sjetiti. Na ovoj fotografiji je jedankokraki tzrougao, najvjerovatnije okrugli štit prikazan sa strane kupast prema središtu.

 

[Casino Royal]

Casino, где ти овде видиш косу греду (привез)? изнад ''греде'' нема ничег- недостаје горњи део штита. а не делује да је печат на том месту оштећен. пре бих рекао да се ради о округлом штиту посматраном из профила. можда је Диоклитија у то време и била под западним културним утицајем (можда је Ђорђе чак имао и сопствени грб), али то сигурно није ово што се на печату може видети. шта више, представа Св. Ђорђа је потпуно у духу источнохришћанске иконографије. не треба тражити хералдичке мотиве тамо где их нема. то је неозбиљно.

U pravu si. Evo ja postavih link, a prvi put se malo detaljnije zagledah u sam pečat. Do sada sam ga gledao samo u grafičkim crno-bijelim verzijama i tamo mi se zaista učinilo da je u pitanju štit sa kosom gredom (što se na ovoj orginalnoj fotografiji pečata i ne bi reklo) - evo jednog crno-bijelog prikaza istog reversa pečata:

Inače zanimljivo je da na aversu ovog pečata latinski natpis, a na reversu grčki uz istočnohrišćansku ikonografiju

 

[Casino Royal]

Evo još jedne zanimljivosti - riječ je o dvije fotografije gdje se vidi zastava (to jest zastave) ispred izbjegličke Kraljevske vlade Crne Gore u Nejiu kraj Pariza:

Na lijevoj fotografiji se vidi crveno-(svijetlo)plavo-bijela trobojka sa krunom i inicijalima "HI". Na desnoj se vidi trobojka, reklo bi se takođe sa krunom i inicijalima "HI", ali na srednjem svijetlom, očito bijelom polju? Gornje polje je plavo, a donje crveno (ili obratno)?

 

[Вучићевић]

U pravu si. Evo ja postavih link, a prvi put se malo detaljnije zagledah u sam pečat. Do sada sam ga gledao samo u grafičkim crno-bijelim verzijama i tamo mi se zaista učinilo da je u pitanju štit sa kosom gredom (što se na ovoj orginalnoj fotografiji pečata i ne bi reklo) - evo jednog crno-bijelog prikaza istog reversa pečata:

Inače zanimljivo je da na aversu ovog pečata latinski natpis, a na reversu grčki uz istočnohrišćansku ikonografiju

И ја сам видео само ову фотографију, чак сам и заборавио да се о печату ради. Међутим и даље сам при ставу да дукљански владари нису имали грбове, а то темељим на чињеници да је у доба њихове владавине хералдика тек настајала, а како је и Стојан Новаковић доказао, на Балкан се проширила тек у доба Цара Душана. Било је хералдичких симбола на новцу и печатима, али комплетних грбова на штиту није било, барем по његовим тврдњама. Постоји вероватноћа да су Војислављевићи имали грб, постоји вероватноћа и да је Немања био масон. Међутим ја се ипак држим чињеница. Након објављивања оригиналних слика печата, очигледно је да се ради о представи штита Светог Ђорђа, која, како сам раније навео, нема никакве везе са грбом.
Иначе, господине Казино Ројал, не разумем се најбоље у печате, те ми није јасно, како печат може, као новац, имати аверс и реверс?

 

[Ројалиста]

Na lijevoj fotografiji se vidi crveno-(svijetlo)plavo-bijela trobojka sa krunom i inicijalima "HI". Na desnoj se vidi trobojka, reklo bi se takođe sa krunom i inicijalima "HI", ali na srednjem svijetlom, očito bijelom polju? Gornje polje je plavo, a donje crveno (ili obratno)?

Ово је баш занимљиво. На слици десно је по свој прилици црвено-бело-плава тробојка. Требало би је упоредити са још неким познатим заставама на црно-белим фотографијама, али колико је мени познато црвена би требала увек бити тамнија од плаве.

 

[Casino Royal]

Zastava iz filma "Voskrsenja ne biva bez smrti" koji je sniman 1922. godine u Italiji a finansirala ga je crnogorska emigrantska vlada:

Evo i kompletnog filma (to jest toga što je od njega ostalo) - u filmu se trobojka sa grbom pojavljuje na još par mjesta kao državna crnogorska zastava:

 

[Casino Royal]

И ја сам видео само ову фотографију, чак сам и заборавио да се о печату ради. Међутим и даље сам при ставу да дукљански владари нису имали грбове, а то темељим на чињеници да је у доба њихове владавине хералдика тек настајала, а како је и Стојан Новаковић доказао, на Балкан се проширила тек у доба Цара Душана. Било је хералдичких симбола на новцу и печатима, али комплетних грбова на штиту није било, барем по његовим тврдњама. Постоји вероватноћа да су Војислављевићи имали грб, постоји вероватноћа и да је Немања био масон. Међутим ја се ипак држим чињеница. Након објављивања оригиналних слика печата, очигледно је да се ради о представи штита Светог Ђорђа, која, како сам раније навео, нема никакве везе са грбом.

Evo, sad se i ja slažem da Vojislavljevići nisu imali grb, jer koliko mi se čini na originalnom pečatu uopšte nije riječ o štitu sa kosom gredom, već je prije u pitanju okrugli štit posmatran iz profila što reče Stater. To sam tek danas uočio, jer se na crno-bijelim varijantama pečata zaista činilo da je u pitanju štit sa kosom gredom.

Иначе, господине Казино Ројал, не разумем се најбоље у печате, те ми није јасно, како печат може, као новац, имати аверс и реверс?

Nisam ni ja previše upućen u pečate, ali naravno da su srednjovjekovni pečati imali i avers i revers jer su se vezivali za vladareve povelje.

 

[FORMICA]

U pravu si. Evo ja postavih link, a prvi put se malo detaljnije zagledah u sam pečat. Do sada sam ga gledao samo u grafičkim crno-bijelim verzijama i tamo mi se zaista učinilo da je u pitanju štit sa kosom gredom (što se na ovoj orginalnoj fotografiji pečata i ne bi reklo) - evo jednog crno-bijelog prikaza istog reversa pečata:

Inače zanimljivo je da na aversu ovog pečata latinski natpis, a na reversu grčki uz istočnohrišćansku ikonografiju

Na ovo sam mislio.

Evo još jedne zanimljivosti - riječ je o dvije fotografije gdje se vidi zastava (to jest zastave) ispred izbjegličke Kraljevske vlade Crne Gore u Nejiu kraj Pariza:

Na lijevoj fotografiji se vidi crveno-(svijetlo)plavo-bijela trobojka sa krunom i inicijalima "HI". Na desnoj se vidi trobojka, reklo bi se takođe sa krunom i inicijalima "HI", ali na srednjem svijetlom, očito bijelom polju? Gornje polje je plavo, a donje crveno (ili obratno)?

desno je crveno-bijelo-plava zastava??? otkud ona??? Crvena boja je po pravilu najtamnija jer srebronitret koji se nalazi u filmu ne reaguje na te talasne dužine, zato crvena izgleda najtamnija od svih boja (zato se u tamnim komorama za razvijanje filmova koristilo crveno svijetlo).

Иначе, господине Казино Ројал, не разумем се најбоље у печате, те ми није јасно, како печат може, као новац, имати аверс и реверс?

Pečati su kačeni na svileni kanap ili pergamentnu traku koja bi se provlačila kroz rupu na pergamentu a potpis je bio iznad odgiovarajućeg pečata. Kad se pergament savije pečati su slobodno visili izvan svitka. pečati su rađeni ili u vosku (izivani) ili u olovu (kovani ili presovani), pa kako su bili slobodno viseći imali su lice i naličje.

 

[Moračanin]

 

[Лекизан]

Ђетић Милић и ђетићка Милена.

 

[Перута]

Evo još jedne zanimljivosti - riječ je o dvije fotografije gdje se vidi zastava (to jest zastave) ispred izbjegličke Kraljevske vlade Crne Gore u Nejiu kraj Pariza:

Na lijevoj fotografiji se vidi crveno-(svijetlo)plavo-bijela trobojka sa krunom i inicijalima "HI". Na desnoj se vidi trobojka, reklo bi se takođe sa krunom i inicijalima "HI", ali na srednjem svijetlom, očito bijelom polju? Gornje polje je plavo, a donje crveno (ili obratno)?

Мислим да је упитању иста застава, само је окачена на разичитим зградама, тј. прва зграда је светлија, док је дуга тамнија.

На десној слици може се приметити, да се кроз бијело поље провиди фасада зграде, и комбинацијом те двије боје, стиче се утисак да је поље тамније боје, а заправо није. Плава не пропушта боју и самим тим је светлија, тачније бијела на слици, док за црвену нема потребе говотити.

 

[Casino Royal]

Evo neobičnog prikaza grba sa zastave Crne Gore (obično bijelo polje na kojem je ovaj grb):

Grb je iz knjige - Johann Siebmacher, "Die Wappen und Flaggen der Herrscher und Staaten der Welt", Nurnberg, 1878:
http://books.google.me/books/about/Die_Wappen_und_Flaggen_der_Herrscher_und.html?id=U4RmAAAAMAAJ&redir_esc=y

 

[Pumpaj Dinstanović]

Zapravo sam to vazda i govorio. Gore je CR rekao pitpuno tačne činjenice i od njih se ne može odstupiti, ukoliko se ne naiđe na neki drugi dokaz. Trobojna c-p-b jeste kao državna zastava progglašena početkom XX vijeka, ali se kao dvorska koristila već 20-ak godina i kao pomorska zastava Crne Gore, naravno i kao civilna (građanska, narodna, nacionalna,...) iako ova zadnja ne prihvaćena na zakonski način već više kao dekoracija za praznike, kada je knez/kralj kitio prijestonicu.

Onda se izražavaš vrlo loše. :-) Jerbo si pominjao kako trobojka u Crnoj Gori ima istoriju od 1906. odnosno 1910. godine, što jednostavno nije tačno a izgleda i sam to znaš.
Uzgred, koja je to zastava Crne Gore bila 'državna' prije usvajanja Ustava za Knjaževinu Crnu Goru 1905. godine (čini mi se da na to misliš pod 'proglašavanjem'?

P. S. A i napisao ti je već Casino Royal, da ju je prvi put u Crnu Goru uveo (u tom redosljedu, crveno-plavo-bijelo) knjaz Danilo Petrović, još 1858. godine.

 

[D U K Lj A N I N]

Koji je dokaz da ju je uveo knjaz Danilo 1858. godine? Ima neki dokument?

 

[Вучићевић]

Nisam ni ja previše upućen u pečate, ali naravno da su srednjovjekovni pečati imali i avers i revers jer su se vezivali za vladareve povelje.

Ви очигледно мислите на отисак печата?


Иначе, поставили сте интересантан грб, који бисмо могли, уз неке измене, сместити на штит. Што се тиче црногорских емблазона, мени је најлепши овај са 100 перпера и надам се да ће господин Лима стићи да, поред српског краљевског грба, одради и векторски приказ црногорског.

 

[FORMICA]

Evo neobičnog prikaza grba sa zastave Crne Gore (obično bijelo polje na kojem je ovaj grb):

Grb je iz knjige - Johann Siebmacher, "Die Wappen und Flaggen der Herrscher und Staaten der Welt", Nurnberg, 1878:
http://books.google.me/books/about/Die_Wappen_und_Flaggen_der_Herrscher_und.html?id=U4RmAAAAMAAJ&redir_esc=y

ova predstava mi je potpuno nejasan, gledao sam i ranije ovaj grb, ali me zbuinjuju šestokrake zvijezde i mjesečev srp i ležeći lav

Onda se izražavaš vrlo loše. :-) Jerbo si pominjao kako trobojka u Crnoj Gori ima istoriju od 1906. odnosno 1910. godine, što jednostavno nije tačno a izgleda i sam to znaš.
Uzgred, koja je to zastava Crne Gore bila 'državna' prije usvajanja Ustava za Knjaževinu Crnu Goru 1905. godine (čini mi se da na to misliš pod 'proglašavanjem'?

P. S. A i napisao ti je već Casino Royal, da ju je prvi put u Crnu Goru uveo (u tom redosljedu, crveno-plavo-bijelo) knjaz Danilo Petrović, još 1858. godine.

Pa i nijesam puno promaćio. Pričam o zvaničnoj državnoj zastavi. Ranije zastave svakako nijesu bile zakonski uvođene u upotrebu ali se znala svaka funkcija svajke zastave. Nacionalna geografija donosi krajem XIX vijeka jasnu predstavu zastava CG, pomorska je trobojna, državna je vladarski baner i ratna je sa krstom. tako je i odgovorio miniostar vanjskih poslova na upit NG

Koji je dokaz da ju je uveo knjaz Danilo 1858. godine? Ima neki dokument?

ne vjerujem, vjerovatno postoje svjedočenja putnika i neki posredni dokazi u obliku računa za nabavku i slično.

 

[Statler and Waldorf]

Evo neobičnog prikaza grba sa zastave Crne Gore (obično bijelo polje na kojem je ovaj grb):

Grb je iz knjige - Johann Siebmacher, "Die Wappen und Flaggen der Herrscher und Staaten der Welt", Nurnberg, 1878:
http://books.google.me/books/about/Die_Wappen_und_Flaggen_der_Herrscher_und.html?id=U4RmAAAAMAAJ&redir_esc=y

биће да неко није најбоље протумачио садржај штита у грбу Црне Горе, вероватно је предложак био недовољно читљив. а иначе, требало је прилично времена да се и тинктуре устале. овде је поље штита представљено црвено, а подножје зелено, лав је златни, а месец и звезде сребрни.

Ви очигледно мислите на отисак печата?

једна занимљивост - Уједињено Краљевство је вероватно једина европска држава која још увек следи традицију средњовековних воштаних печата (задржавајући и њихову двострану форму и њихову иконографску садржину), којим се званичним актима даје владарска потврда (санкција).

Иначе, поставили сте интересантан грб, који бисмо могли, уз неке измене, сместити на штит. Што се тиче црногорских емблазона, мени је најлепши овај са 100 перпера и надам се да ће господин Лима стићи да, поред српског краљевског грба, одради и векторски приказ црногорског.

Pogledajte prilog 319666

ја се надам да ће неко смоћи снаге да убеди друштвену елиту Црне Горе да орла смести на штит, где му је и место. свођење најважнијег хералдичког мотива на ниво држача штита, својеврсна је деградација симбола, а верујем да је у питању обичан пропуст.