Границе Душановог царства

Пратио сам ваше коментаре на овом форуму и из истих не могу тачно да утврдим које ставове заступате? Прво, дали сте Ви истог става као и званична бугарска историографија која не спори Душану да је његова титула била и "цар Бугара", али са јасном намером да докаже то што тврдите и Ви у овом коментару, тј. да је он био владар "дела бугарских земаља", а то би значило територија под канонском јурисдикцијом "бугарске" Охридске архиепископије, а пре свега Македонију као вековну "бугарску" територију. С друге стране, ако оспоравате сва она документа као фалсификате у којима се цар Душан титулише као "цар Бугара", онда он никада није ни укључивао Бугаре у своју титулацију, па самим тим ни Македонија није Бугарска.

U suštini, bitna je suština :mrgreen: Formalno su Bugari bili nezavisna država, a u realnosti su bili pod našom kontrolom još od Velbužda. Verovatno je da se Dušan na takvu politiku odlučio prvo jer bi direktna okupacija bila preskupa i ne bi donela nikakvu opipljivu korist, a drugo što mu je trebala podrška bugarske crkve u njegovim sopstvenim političkim ambicijama. Najbolja moguća politika, s obzirom na to da su onda Makedonija i Bugarska jasno razdvojene, a ovo prvo je naše.
 
U suštini, bitna je suština :mrgreen: Formalno su Bugari bili nezavisna država, a u realnosti su bili pod našom kontrolom još od Velbužda. Verovatno je da se Dušan na takvu politiku odlučio prvo jer bi direktna okupacija bila preskupa i ne bi donela nikakvu opipljivu korist, a drugo što mu je trebala podrška bugarske crkve u njegovim sopstvenim političkim ambicijama. Najbolja moguća politika, s obzirom na to da su onda Makedonija i Bugarska jasno razdvojene, a ovo prvo je naše
U suštini, bitna je suština :mrgreen: Formalno su Bugari bili nezavisna država, a u realnosti su bili pod našom kontrolom još od Velbužda. Verovatno je da se Dušan na takvu politiku odlučio prvo jer bi direktna okupacija bila preskupa i ne bi donela nikakvu opipljivu korist, a drugo što mu je trebala podrška bugarske crkve u njegovim sopstvenim političkim ambicijama. Najbolja moguća politika, s obzirom na to da su onda Makedonija i Bugarska jasno razdvojene, a ovo prvo je naše.
Ја бих ту додао и још једну важну ствар, а то је да је Душан управо тај који је стајао иза преврата у Бугарској. Није тачно оно што тврди наша службена историографија, која каже да се Душан одлучио да ожени сестру бугарског цара Јована Александра, да би осигурао мир, него је тачно, да је он био већ ожењен или барем верен са његовом сестром и пре него што је Јован Александар устоличен у Трнову. Другим речима, проблем између Србије и Бугарске се није решавао на билатереалном међународном нивоу, како то тенденциозно жели да нам представе наши историчари који спавају, већ на породичном међудинастичком нивоу.

U suštini, bitna je suština :mrgreen: Formalno su Bugari bili nezavisna država, a u realnosti su bili pod našom kontrolom još od Velbužda. Verovatno je da se Dušan na takvu politiku odlučio prvo jer bi direktna okupacija bila preskupa i ne bi donela nikakvu opipljivu korist, a drugo što mu je trebala podrška bugarske crkve u njegovim sopstvenim političkim ambicijama. Najbolja moguća politika, s obzirom na to da su onda Makedonija i Bugarska jasno razdvojene, a ovo prvo je naše.
А прва порука и није била упућена теби већ твоме саговорнику, који се из петних жила труди да докаже недоказиво.
 
Интересантан је факат да се Бугари помињу у Душановој титули (у неким документима), али их нема као народа у Душановом законику! Етноси који се појављују у Душановом законику су: 1) Срби, 2) Власи (појам који се користи у различитим значењима), 3) Грци, 4) Арбанаси и 5) Немци (рудари). Бугара нема по свему судећи. То значи да бити цар Бугара значи бити сукцесор, или би још правилније било рећи партиципант (учесник) у круни бугарског цара, а не владар некаквог бугарског народа. Бугари су политичко-административни појам, а не израз народносног осећања житеља бугарске државе. Већинско становништво Бугарске је словенског порекла, а ти Словени су несумњиво Срби и за то постоје бројни докази.

Pogledajte ovu mapu Balkana 1261. Ovde niko ne pita bugare zasto im je Vlaska pod istom bojom kao Bugarska.... kao ni za Makedoniju, i za deo Srbije. Kad je to u pitanju onda je sve svrstano u Bugarsku, a kad treba kod Dusanovog carstva da se svrsta onda tu nisu Bugarska i Bosna. Licemerje..

Pogledajte prilog 899884
Преувеличано и неутемељено, зато смо овде и где смо!
 
Eво једне лепе теме за размишљање. Наиме, ја лично нисам историчар, али на основу онога што сам прочитао, могу слободно да изведем закључак да је најобичнија лаж и историјски фалсификат да су Бугари икада у Средњем веку освојили Београд.

На нашој српској Википедији стоји “Београдска крптеница”, једно писмо папе Јована VIII бугарском цару Борису од 16. априла 878. године, у коме га он наводно обавештава како у Београду смењује извесног епископа Сергија. Ми се поносимо овом “крштеницом” јер испада да се Београд први пут помиње под тим именом за време док су га држали Бугари.

Међутим, погледајмо одређене неспорне историјске чињенице:

Познато је да је 870. године (дакле осам година пре ове наводне повеље), одржан 4. Цариградски сабор на иницијативу цара Василија и патријарха Јоаникија, уз присуство тројице папских легата које је из Рима послао папа Хадријан II (претходник овог папе који је наводно издао ово писмо). На том сабору расправљано је питање канонске јурисдикције над Бугарском, из разлога зато што је Борис затражио аутокефалност бугарску цркву и почео да уцењује Цариград, довођењем римских мисионара. Резултат овог савора је био потврђивање Цариграду канонске јурисдикције над Бугарском и давање бугарској цркви статуса архиепископије под јурисдикцијом Цариграда. Бугарски архиепископ је добио право части, односно признавање статуса првог архиепископа међу свим осталим архијерејима Цариградске патријаршије.

О овоме уосталом пише и Георгије Острогорски у својој Историји византијског царства из 1969, (стр. 231-235).

Према томе чак и да је Београд и био у саставу Бугарске државе у време цара Бориса (а није никада био!), папа не би могао никако да смењује епископе по Београду 878. године, јер их он није ни поставио, већ патријарх из Цариграда. У прилогу Вам шаљем ово спорно писмо папе скинуто са интернета.

И још нешто, Београд се никада ни у латинским ни у ромејским изворима није називао својим словенским именом, већ увек Сингидунум.
 

Prilozi

  • Slovensko_ime_Beograd_(Bjelgrad)_16._April_878 (1).jpg
    Slovensko_ime_Beograd_(Bjelgrad)_16._April_878 (1).jpg
    112,7 KB · Pregleda: 19
Ja pricam o 19. veku. U dvadesetom veku uveliko je Austrougarska odradila svoju propagandu. Mi nismo ni svesni koliko je mocno bilo to carstvo. Mala Evropska Unija koja je izmenila istoriju po skolskim sistemima...... ja sam mislio na karte iz 19. veka. Ovo sto ste vi prikazali su karte iz 20. veka, tako da te iz dvadestog vec izmenjene, ....
Да, да не дај Боже да неко потегне питање Софије. То је највећа табу тема, да се каже да је главни град данашње Бугарске био у српској држави!

Pogledajte ovu mapu Balkana 1261. Ovde niko ne pita bugare zasto im je Vlaska pod istom bojom kao Bugarska.... kao ni za Makedoniju, i za deo Srbije. Kad je to u pitanju onda je sve svrstano u Bugarsku, a kad treba kod Dusanovog carstva da se svrsta onda tu nisu Bugarska i Bosna. Licemerje..

Pogledajte prilog 899884
Бугари никада нису држали Ниш у XIII веку, а ни пре. На Вукановом јеванђељу (оригинал је у Санкт Петерсбургу), стоји запис старца Симеона (писца јеванђеља): Вукан владалац сербској земли, зетским странама, приморским градовима и нишавским пределима!!! Шта су нишавски предлеи? То није само Ниш и Пирот, него и Трн, Брезник, Радомир, Сливница и читав предео око Софије.
 
Carstvo trajalo desetak godina, nastalo na rusevinama Vizantije. Dusan je rodbinski bio povezan sa Bugarima sa kojima je zajedno pritiskao Vizantiju koja se branila od Turaka, da je to bilo ikakvo carstvo priznao bi ga vec neko. Car Dusan je na brzake osvojio teritorije gde nije uopste bilo Srba, nije ih bilo dovoljno za bilo kakvu imperiju, to je razlog sto se brzo raspalo a ne Nejaki Uros.
Ха, ха! Погледај пописе становништва (турске) са краја XIX века у Егејској Македонији. Грци су убедљива мањина. Кога је то цар Душан освајао?!
 
Интересантан је факат да се Бугари помињу у Душановој титули (у неким документима), али их нема као народа у Душановом законику! Етноси који се појављују у Душановом законику су: 1) Срби, 2) Власи (појам који се користи у различитим значењима), 3) Грци, 4) Арбанаси и 5) Немци (рудари). Бугара нема по свему судећи. То значи да бити цар Бугара значи бити сукцесор, или би још правилније било рећи партиципант (учесник) у круни бугарског цара, а не владар некаквог бугарског народа. Бугари су политичко-административни појам, а не израз народносног осећања житеља бугарске државе. Већинско становништво Бугарске је словенског порекла, а ти Словени су несумњиво Срби и за то постоје бројни докази.
A šta ćemo sa poveljom kralja Milutina manastiru Svetog Đorđa Skoropostižnog kod Skoplja iz 1300. godine, tu se spominju: Grci, Blgari, Srblji, Latini, Arbanasi i Vlasi?
 
Франачка карта из 9. века. Погледајте где су по њима све Срби...прилично се поклапа са Душановим Царством...тако да Дуле није ишао било кога да осваја већ да ослобађа српско...
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Europe_814.jpg
 
A šta ćemo sa poveljom kralja Milutina manastiru Svetog Đorđa Skoropostižnog kod Skoplja iz 1300. godine, tu se spominju: Grci, Blgari, Srblji, Latini, Arbanasi i Vlasi?
Мислим да се не помињу Бугари, већ бугарски владари. Ту се пре свега мисли на Константина Тиха, који је даровао манастир. сачувана је повеља његова из 1277. године и чува се у Хиландару: Константин Тих је унук Стефана Немање и био је бугарски цар (1257-1277), то није спорно, позива се на бугасрке владаре, али на Бугаре као народ, нисам сигуран.
 
Мислим да се не помињу Бугари, већ бугарски владари. Ту се пре свега мисли на Константина Тиха, који је даровао манастир. сачувана је повеља његова из 1277. године и чува се у Хиландару: Константин Тих је унук Стефана Немање и био је бугарски цар (1257-1277), то није спорно, позива се на бугасрке владаре, али на Бугаре као народ, нисам сигуран.
Evo tog dijela iz spomenute povelje, u pitanju je član 72 vezan za manastirski panađur::

1643039667432.png


Odredba se odnosi na svakog bilo da je Grk, Bugarin, Srbin, Latin, Arbanasin ili Vlah
 
Теза да је цар Душан био између осталог и цар Бугара, зато што је под својом влашћу имао део "бугарских" земаља, пре свега Македонију и друге територије под канонском јурисдикцијом Охридске архиепископије, може врло лако да се оспори, а ево и зашто:

Наиме, тално је да је званична титула Охридског архиепископа била ἀρχιεπίσκοπος Πρώτης Ἰουστινιανῆς καὶ πάσης Βουλγαρίας (архиепископ Јустинијане Приме и целе Блгарије), односно ἀρχιεπίσκοπὴ Πρώτης Ἰουστινιανῆς Ἀχριδῶν καὶ πάσης Βουλγαρίας (архиепископ Јустинијане Приме, Охрида и целе Блгарије). Овде се ради о великој превари, јер је ова титула охридског архиепископа злоупотребљена за остваривање великобугарских територијалних претензија у Санстефану 1878. године. Под Блгаријом се није подразумевала никаква бугарска држава, нити бугарски етнос, већ административна ромејска тема Блгарија, управна област коју је формирао цар Василије II, када је након распада Самуилове државе 1018. године спровео територијалну реорганизацију царства, стварањем нових управних јединица (тема). "Бугарин" није етнички појам већ житељ административне теме Блгарија. То је иста она превара као што неки називају Твртка I Котроманића краљем "Србије и Босне". Он је краљ Србљем и Босне и Поморја и западним странам. дакле овде су Срби једина етничка одредница, а све остало су географски појмови, па би најправилнији превод био: "краљ свих Србаља који живе у Босни, Поморју и Западним странама". Бугари не постоје као народ у то време, исто као што не постоје ни Босанци и Поморци у време Твртка.
Vidi da je Ohridska arhiepiskopija obuhvatala daleko vise teritorija nego romejska tema Blgarija.Ona je bila crkva bugarskog naroda,ko je naravno postojao tada kao poseban etnos u Romejskog carstva.
Ohrid_archbishopric_1020_01.png


Makedonia.jpg
 
Vidi da je Ohridska arhiepiskopija obuhvatala daleko vise teritorija nego romejska tema Blgarija.Ona je bila crkva bugarskog naroda,ko je naravno postojao tada kao poseban etnos u Romejskog carstva.
Ohrid_archbishopric_1020_01.png
Ohridska arhiepiskopija jeste nosila bugarsko ime, ali ona nije ekskluzivno crkva nekog naroda, pa ni bugarskog. Zar do 1219. godine i Srbi (ili najveći dio Srba) ne potpadaju pod Ohridsku arhiepiskopiju preko Raške episkopije?
 
Međutim interesuje me jedna stvar, da li postoji još koji srednjovjekovni dokument gdje se spominju zajedno i Srbi i Bugari na nekom prostoru a da je nije riječ o teritoriji već o određenoj etničko-statusnoj grupi? Ako ko zna neka uputi na njega :)

Doticali smo se ponekad i srednjeg veka. Ako nisi pratio temu, mislim da će možda tebi biti posebno interesantna. Veliki broj izvora tamo smo okačili:

Етнички састав и припадност Скопске епархије у саставу Пећке патријаршије 16-18 век​

https://forum.krstarica.com/threads...-sastavu-pecke-patrijarsije-16-18-vek.931208/

Naveo sam tu baš i primer Srbina-Albanca-Bugarina-Vlaha Vonka iz Janjine iz 1400. godine.
 
U jednoj njegovoj povelji pise sledece, parafraziram: Prvo je vladao srpskim zemljama i pomorjem, dok kasnije na taj spisak dodaje grcku zemlju, svo pomorje, sve zapadne strane i sav dis.

Pogledajte prilog 707269


Tako pise u istorijskom izvoru. Dis nesumnjivo predstavlja evropski deo Vizantije, a Dusan je napisao da vlada citavim Disom. Ako imas neko drugo tumacenje, voleo bih da cujem......
То знају и ови наши из Византолошког института САНУ, него се праве блесави!
 
То знају и ови наши из Византолошког института САНУ, него се праве блесави!
Imamo za to i direktan mletacki izvor. Zapadom je vladao Milutin i tu lezi odgovor zasto se Dusan fokusirao na jug i istok. Zapad je bio oslobodjen od Mletaka i Ugara, barem onoliko koliko je Dusan smatrao za dovoljno, jer nesumljivo su delovi Hrvatske i dalje bili okupirani.

Poruka u temi "Srednjovekovna Hrvatska" https://forum.krstarica.com/threads/srednjovekovna-hrvatska.949627/post-45107486
 

Back
Top