Ko je crtao republičke granice u SFRJ?

[Ovi jedan]

Pa ja na to i ciljam. Dakle, nije neko pisano pravilo , ikavci, ako dobro shvatam, kažu i "ki" i "ko"? Jel dobro razumem?

Nek ti neko od lingvista potvrdi, al mislim da koriste oboje pa i "ka" i sve to zavisi od kraja.

 

[АнаиванГорд]

Pazi , kažu 'ki' a ne kažu 'dite' nego 'dijete'.

Da su došli s Krka

Ma kakav Krk druže!

 

[Ovi jedan]

Pazi , kažu 'ki' a ne kažu 'dite' nego 'dijete'.

Ma kakav Krk druže!

Zato sam i stavia prigodni znak

Ne znam stavrno, al ako moram pogađat Crna Gora?

 

[АнаиванГорд]

Nek ti neko od lingvista potvrdi, al mislim da koriste oboje pa i "ka" i sve to zavisi od kraja.

A što je onda čudno kada ja konstatujem da mi klip deluje kao da se meša ikavica i ekavica? Pazi, ja nikad ne kažem di, uvek de, a kad pišem gde. Uvek kažem mleko, uvek kažem svetlo, belo, dete,.. itd. Zašto npr. ikavci nekada mešaju? Interesantno je razmisliti o tome.

 

[АнаиванГорд]

Zato sam i stavia prigodni znak

Ne znam stavrno, al ako moram pogađat Crna Gora?

Nemam pojma iskreno za nešto od pre 500 godina, ja sam napisao ono iza čega mogu da stanem.

 

[Slavan]

Kako nema kajkavaca ikavaca? https://udrugaivanaperkovca.hr/rjecnik-kajkavske-donjosutlanske-ikavice/

То да ли је говор екавски, (и)јекавски или икавски није суштинска одредница тог говора. То је изговор и рефлекс некадашњег гласа јат (Ѣ).

 

[АнаиванГорд]

То да ли је говор екавски, (и)јекавски или икавски није суштинска одредница тог говора. То је изговор и рефлекс некадашњег гласа јат (Ѣ).

Još kad bi pojasnio malo prostije. Ok, donekle razumem ali mi nije potpuno jasno.

 

[Ovi jedan]

A što je onda čudno kada ja konstatujem da mi klip deluje kao da se meša ikavica i ekavica? Pazi, ja nikad ne kažem di, uvek de, a kad pišem gde. Uvek kažem mleko, uvek kažem svetlo, belo, dete,.. itd. Zašto npr. ikavci nekada mešaju? Interesantno je razmisliti o tome.

Zato šta ostalo od navedenog nema nikakve veze s ekavicom, a radit nekakvu analizu na račun ka/ko/ki je neizvedivo osim ako uz tu zamjenicu ne čuješ još bar 50-100 riči pa da možeš donit nekakav valljan zaključak. Zato su meni te podijele na osnovu kaj, ča, što, šta ili šća sulude iako naravno da postoje neki "kostur/pravila" ili osnove. Al to varira od sela do sela šta bi se reklo.

 

[АнаиванГорд]

Zato šta ostalo od navedenog nema nikakve veze s ekavicom, a radit nekakvu analizu na račun ka/ko/ki je neizvedivo osim ako uz tu zamjenicu ne čuješ još bar 50-100 riči pa da možeš donit nekakav valljan zaključak. Zato su meni te podijele na osnovu kaj, ča, što, šta ili šća sulude iako naravno da postoje neki "kostur/pravila" ili osnove. Al to varira od sela do sela šta bi se reklo.

Vidi, meni tako deluje, ali ne mora da znači da je tačno. Moje razmišljanje, ako ekavci ne mešaju ekavicu s ikavicom, a ikavičari, ili kako bi bilo ispravno reći, mešaju s ekavicom, meni govori da je ekavica starija od ikavice.

 

[Slavan]

Još kad bi pojasnio malo prostije. Ok, donekle razumem ali mi nije potpuno jasno.

То, је пре свега, изговор. У оквиру једног дијалекта можеш имати различите изговоре и није увек стриктна подела, премда један изговор превлада.
Нпр. зетско-рашки дијалект је и ијекавски и екавски. У неким крајевима има ијекавских облика, иако превлађују екавски и обратно.

 

[АнаиванГорд]

То, је пре свега, изговор. У оквиру једног дијалекта можеш имати различите изговоре и није увек стриктна подела, премда један изговор превлада.
Нпр. зетско-рашки дијалект је и ијекавски и екавски. У неким крајевима има ијекавских облика, иако превлађују екавски и обратно.

Hm, znači ikavci (izvorni) bi svi onda morali biti štokavci?

 

[Ovi jedan]

Nemam pojma iskreno za nešto od pre 500 godina, ja sam napisao ono iza čega mogu da stanem.

Promaklo mi ono Šumadijski kraj..

Vidi, meni tako deluje, ali ne mora da znači da je tačno. Moje razmišljanje, ako ekavci ne mešaju ekavicu s ikavicom, a ikavičari, ili kako bi bilo ispravno reći, mešaju s ekavicom, meni govori da je ekavica starija od ikavice.

Ikavicom ti i dan danas govore Ukrajinci ili bar u onom dijelu Galicije o kojoj trubim na drugoj temi o nama(mislim da čak i u Slovačkoj jedan dio, al nisam sto posto siguran). Ne kažem da je najstarije narječje radi toga, al dovoljno staro da nije moglo nastat od ekavice. Bar koliko sam ja povata između redaka.

 

[АнаиванГорд]

Promaklo mi ono Šumadijski kraj..

Ikavicom ti i dan danas govore Ukrajinci ili bar u onom dijelu Galicije o kojoj trubim na drugoj temi o nama(mislim da čak i u Slovačkoj jedan dio, al nisam sto posto siguran). Ne kažem da je najstarije narječje radi toga, al dovoljno staro da nije moglo nastat od ekavice. Bar koliko sam ja povata između redaka.

Uh, ne znam, meni na primerima s ovih naših prostora ikavica deluje mlađe, mada to neko ' mešanje ' ikavice s ekavicom može biti i zbog dodira ta dva govora, odnosno, uticaja ekavičara na ikavičare. Sad, šta znam, i jedno i drugo ima smisla s obzirom na istorijske okolnosti.

 

[Slavan]

Hm, znači ikavci (izvorni) bi svi onda morali biti štokavci?

Ова икавица је штокавска

 

[Ovi jedan]

Uh, ne znam, meni na primerima s ovih naših prostora ikavica deluje mlađe, mada to neko ' mešanje ' ikavice s ekavicom može biti i zbog dodira ta dva govora, odnosno, uticaja ekavičara na ikavičare. Sad, šta znam, i jedno i drugo ima smisla s obzirom na istorijske okolnosti.

Nisam stručan, al ako ikavicom govore Ukrajinci(ili bar onaj dio odakle drugi ili treći "migracijski val" dolazi na ovo "naše" područje Balkana oko 8.st.) onda teško da može bit mlađa od ekavice koja koliko mi poznato nastaje tek iza 10.st.

 

[АнаиванГорд]

onda teško da može bit mlađa od ekavice koja koliko mi poznato nastaje tek iza 10.st.

Pa tako bi trebalo, ali da li to znači onda da su ikavci(kao stariji) počeli u nekom periodu da 'mutiraju' u ekavce?

 

[Slavan]

Ikavicom ti i dan danas govore Ukrajinci ili bar u onom dijelu Galicije o kojoj trubim na drugoj temi o nama(mislim da čak i u Slovačkoj jedan dio, al nisam sto posto siguran). Ne kažem da je najstarije narječje radi toga, al dovoljno staro da nije moglo nastat od ekavice. Bar koliko sam ja povata između redaka.

Nisam stručan, al ako ikavicom govore Ukrajinci(ili bar onaj dio odakle drugi ili treći "migracijski val" dolazi na ovo "naše" područje Balkana oko 8.st.) onda teško da može bit mlađa od ekavice koja koliko mi poznato nastaje tek iza 10.st.

Наша икавица и украјински икавизам нису исте појаве.

 

[Ovi jedan]

Pa tako bi trebalo, ali da li to znači onda da su ikavci(kao stariji) počeli u nekom periodu da 'mutiraju' u ekavce?

Ako su migracije trajale 300ak godina i ako smo dolazili u valovima onda je svaka grupa mogla donit neke svoje značajke i osobine u govoru. Dajem da sam skroz u krivu, al reka bi da ijekavski(jekavski) ima tu neku najslavenskiju crtu u sebi i da je to najstarije narječje od kojeg se onda razvilo u druge varijante ovisno o području i periodu. Ne znam di su nestali svi veliki lingvisti sad kad ih tribaš

 

[Frontiersman]

Uffff.
Ijekavski, ekavski i ikavski ne postoje u periodu seoba Slovena. Tada još uvijek postoji jedinstveni fonem jat. Dosta kasnije, od 13. stoljeća, imamo raspad jata u oblike koje danas poznajemo.

 

[АнаиванГорд]

Ako su migracije trajale 300ak godina i ako smo dolazili u valovima onda je svaka grupa mogla donit neke svoje značajke i osobine u govoru. Dajem da sam skroz u krivu, al reka bi da ijekavski(jekavski) ima tu neku najslavenskiju crtu u sebi i da je to najstarije narječje od kojeg se onda razvilo u druge varijante ovisno o području i periodu. Ne znam di su nestali svi veliki lingvisti sad kad ih tribaš

Slažem se, i meni je nekako ijekavski 'najstariji', tako mi deluje, bar na ovim našim prostorima. ... Mada kad razmislim, palo mi je napamet da je ikavica nastala iz dodira ekavice s latinskim govorom a ekavica s grčkim, ali, ako ikavice ima i u Ukrajini, teorija mi pada u vodu.... Mada, bi voleo da znam kako je to išlo oko govora.
I da, da li čakavci i kajkavci imaju ijekavce, ekavce, ikavce i jekavce ili samo štokavci?

 

[АнаиванГорд]

Uffff.
Ijekavski, ekavski i ikavski ne postoje u periodu seoba Slovena. Tada još uvijek postoji jedinstveni fonem jat. Dosta kasnije, od 13. stoljeća, imamo raspad jata u oblike koje danas poznajemo.

U nekim poveljama iz 13-og veka, meni deluje, pa uzmi rezervom, isti čovek (onaj koji je povelju rukopisao) kao da meša neku ijekavicu i ekavicu. Dal je neka povelja vezana za Ston mislim, ali ne mogu da se setim. Mislim da sam nešto oko te povelje pričao s @Brđanin -om. Da li je 'Stonska' ili tako nešto..

 

[Brđanin]

U nekim poveljama iz 13-og veka, meni deluje, pa uzmi rezervom, isti čovek (onaj koji je povelju rukopisao) kao da meša neku ijekavicu i ekavicu. Dal je neka povelja vezana za Ston mislim, ali ne mogu da se setim. Mislim da sam nešto oko te povelje pričao s @Brđanin -om. Da li je 'Stonska' ili tako nešto..

Ili Stonska ili Limska, neka od te dvije. A mislim da će prije biti Limska.

 

[Brđanin]

U nekim poveljama iz 13-og veka, meni deluje, pa uzmi rezervom, isti čovek (onaj koji je povelju rukopisao) kao da meša neku ijekavicu i ekavicu. Dal je neka povelja vezana za Ston mislim, ali ne mogu da se setim. Mislim da sam nešto oko te povelje pričao s @Brđanin -om. Da li je 'Stonska' ili tako nešto..

Zar te povelje ne bi trebale da su sa refleksom jata?

 

[Brđanin]

Da li se ijekavica razvila zbog uticaja vlaškog, paleobalkanskog stanovništva?

 

[Ovi jedan]

Uffff.
Ijekavski, ekavski i ikavski ne postoje u periodu seoba Slovena. Tada još uvijek postoji jedinstveni fonem jat. Dosta kasnije, od 13. stoljeća, imamo raspad jata u oblike koje danas poznajemo.

Jel se zna kako je on zvuča i koji bi od današnjih slavenskih jezika bia najbliži tom praslavenskom?