Границе Душановог царства

[Kole11]

Arhiepiskop Danilo nas je obavestio o humanitarnom radu kralja Milutina. Naime Milutin je u Carigradu otvorio bolnicu pri manastiru Prodrmos, koja je nosila naziv Kraljeva Bolnica ili Xenon of the Kral, obzirom da je xenon grcki naziv za bolnicu. Ova bolnica je istovremeno sluzila kao svratiste, odmoriste za svakoga kome je pomoc bila potrebna.
Danilo nas dalje obavestava da je Milutin mnoga izabrana sela prikupivsi iz grcke oblasti tamo pridodao
Mirjana Zivojinovic, https://books.google.rs/books?id=8j...oECBoQAQ#v=onepage&q=kraljeva bolnica&f=false, nalazi potvrdu ovih Danilovih reci u grckim dokumentima. Tako postoje dokumenta koja potvrdjuju da su carevi Andronik II i Andronik III Kraljevoj bolnici dodeljivali sela, odnosno oblasti koji su sluzili bolnici.
Medjutim ne samo da su carevi dodeljivali naselja bolnici, vec je i sam Kralj kupovao citava grcka sela. Posebno je zanimljiv dokumenat koji se odnosi na kupovinu naselja Parapolje, koje se nalazilo u zaledju Carigrada.

Da li su ova naselja / teritorije bili pod formalnom vlascu Kralja, to je zanimljivo pitanje na koje bi trebalo dati odgovor.

Elem jos zanimljivija su nalazi izlozeni u radu, https://www.academia.edu/4403701/Studies_in_Greek_Manuscripts_, gde se kaze da je Kraljeva bolnica vrlo brzo postala univezitetski i naucni centar Vizantije pod nazivom Katholikon Mouseion, i da se prevashodno bavila istrazivanjima iz oblasti medicine ali i drugih nauka. Pa je tako upravnik manastira i bolnice, Neofit, finansirao prevodjenje kapitalnog dela iz oblasti medicine iz VI veka, Vienna Dioscurides, https://en.wikipedia.org/wiki/Vienna_Dioscurides

Dakle, mozemo zakljuciti da je kralj Miultin pokrenuo jednu veliku humanitarnu operaciju u okviru Vizantije koja se zavrsila nastankom istrazivackog centra, prevashodno iz oblasti medicine.

I opet, tuzno je koliko mi pojma nemamo o zaista svetlim primerima nase istorije......

 

[psmaniac]

Налетих на писаније фра Ивана Јукића у листу ''Босански пријатељ''.
У другом броју налази се занимљива информација о Душану као
владару Босне.

Може ли ово бити тачно? Ко је те године владар у Босни?

 

[psmaniac]

Средином XIV века га је, са околином, откупила Дубровачка република од краља Србије Душана (краљ 1331—1346, цар 1346—1355) и бана Босне Стефана II (1322—1353), након чега га опасује када је преко превлаке подигла Стонски бедем са две тврђаве

И овај навод из википедије је прилично нејасан. Дубровчани купују Стон са околином од Душана и бана Стефана II.
Година коју наводи поп Станислав је 1340 а сукоб између Душана и Стефана II се одиграо тек 1350 због Хума.

 

[svakodnevnica]

Ma sve te karte iz 18-19 veka nemaju veze sa stvarnim granicama Srbije u 14 veku. Te karte samo pokazuju pogrešnu sliku tih autora o Dušanovom carstvu. Pazi ovde je u sastav Srbije uključena ne samo cela Bosna i Hrvatska već i Slavonija i Dalmacija i to sa svim ostrvima ! Ovo kao da je karta Srbije iz najvlažnijih snova Voje Šešelja 90-ih

a šta se čudiš tome ? To su zaista bili srbi katolici. To što su turci i komunizam nas osakatili za 1000 godina to je druga stvar ... Porfirogenti kaže do Cetine, a nakon migracija srba na zapad zbog Turaka još više se popunjava prostor Hrvatske....

 

[svakodnevnica]

S obzirom da smo svi svesni da je Srbija u poslednjih 100 godina izgubila Kosovo , Makedoniju, Crnu Goru i da se stvaraju nove nacije i da se srpska kulturna bastina proglasava da je drugog vlasnika, logicno je pretpostaviti da su se takve stvari desavale i u 19. veku ... sa Dalmacijom , zapadnom Hercegovinom, Slavonijom, itd, ... Bosnjacka nacija je nastala 1992, npr. doduse njena transformacija u drugi narod je zapoceta mnogo ranije, ...

 

[Pumpaj Dinstanović]

a šta se čudiš tome ? To su zaista bili srbi katolici. To što su turci i komunizam nas osakatili za 1000 godina to je druga stvar ... Porfirogenti kaže do Cetine, a nakon migracija srba na zapad zbog Turaka još više se popunjava prostor Hrvatske....

Hoće samo da kaže da su te karte bez istorijske osnove.

 

[Ројалиста]

Кад је већ то тема, ево како је Душаново царство приказано у енциклопедији Larousse (југословенско издање из 70-их).

Занимљиво је како се описује у легенди.

Скоро сам видео, мислим у неком немачком историјском атласу, да се такође помиње као Groß-Serbisches Reich.

 

[svakodnevnica]

Hoće samo da kaže da su te karte bez istorijske osnove.

to se radilo u 19. veku od strane zapadnjaka koji su imali svoje pune arhive.....u vreme kada nacionalni pokreti jacaju u Evropi

 

[Pumpaj Dinstanović]

to se radilo u 19. veku od strane zapadnjaka koji su imali svoje pune arhive.....u vreme kada nacionalni pokreti jacaju u Evropi

Pa da..?

 

[svakodnevnica]

Кад је већ то тема, ево како је Душаново царство приказано у енциклопедији Larousse (југословенско издање из 70-их).

Занимљиво је како се описује у легенди.

Скоро сам видео, мислим у неком немачком историјском атласу, да се такође помиње као Groß-Serbisches Reich.

Jedna od ideja komunistickog rezima SFRJ je bila da se srpski etnicki prostor sto manje istorijski smanji a da ga buduce generacije pogresno nauce. Postoji tu jedna zanimljiva stvar. Ja sam pokazao kako su izgledale mape dusanovog carstva po amerikancima, nemcima, francuzima i drugima i to one iz 19. veka, ali nigde nisam nasao mape iz 19. veka stranih zemalja koji prikazuju ovakvu mapu koju su skovali komunisti. To nigde ne postoji nego samo one koje obuhvataju i bosnu i bugarsku. Jedno je sigurno. Pod turcima srbe su uspeli da asimiliraju u Grckoj, Albaniji, malo u Bosni, u makedoniji da bugarskom egzarhijom da udalje od srpstva, pod austrougarskom da pohrvate katolicke srbe, a da pod komunistima sve to pojacaju i stvore nove nacije... Proces dug nekoliko vekova i pod konstantnim ropstvom onim ili ovim daje rezultate ... sad mogu da nas izvrte na Kosovu kad kazu Kosovsko nasledje pravoslavnih crkava toliko jadno da nam je presmesno, medjutim to novim srpskim generacijama za 50 godina ce biti sasvim normalno jer ce se navici na gubitak kao da nije nas gubitak.

 

[Ројалиста]

Jedna od ideja komunistickog rezima SFRJ je bila da se srpski etnicki prostor sto manje istorijski smanji a da ga buduce generacije pogresno nauce. Postoji tu jedna zanimljiva stvar. Ja sam pokazao kako su izgledale mape dusanovog carstva po amerikancima, nemcima, francuzima i drugima i to one iz 19. veka, ali nigde nisam nasao mape iz 19. veka stranih zemalja koji prikazuju ovakvu mapu koju su skovali komunisti. To nigde ne postoji nego samo one koje obuhvataju i bosnu i bugarsku. Jedno je sigurno. Pod turcima srbe su uspeli da asimiliraju u Grckoj, Albaniji, malo u Bosni, u makedoniji da bugarskom egzarhijom da udalje od srpstva, pod austrougarskom da pohrvate katolicke srbe, a da pod komunistima sve to pojacaju i stvore nove nacije... Proces dug nekoliko vekova i pod konstantnim ropstvom onim ili ovim daje rezultate ... sad mogu da nas izvrte na Kosovu kad kazu Kosovsko nasledje pravoslavnih crkava toliko jadno da nam je presmesno, medjutim to novim srpskim generacijama za 50 godina ce biti sasvim normalno jer ce se navici na gubitak kao da nije nas gubitak.

Иако комунисти јесу систематски радили на расрбљавању и рабијању српског етничког простора, границе Душновог царства нију они први утврдили. Ако погледаш у школским атласима из прве половине 20. века, видећеш да су већ тада установљене границе, које се значајније нису мењале до данас.

Razvitak Ugarske i južnih slavenskih država u srednjem vijeku, Srbija za Dušana Silnoga (1331.-1355.), Putzgerov historički školski atlas, 1904, str. 20

https://gira1804.github.io/istorija/atlasi.html

Немањићска држава, Станојевићев Историски атлас, 1931, стр. 48-49

Spojler

https://gira1804.github.io/istorija/atlasi.html

Скоро сам видео, мислим у неком немачком историјском атласу, да се такође помиње као Groß-Serbisches Reich.

Нађох малопре да сам ово још видео у Вестермановом великом атласу светске историје.

Europa im 14. Jahrhundert, Anfänge des Osmanischen Reiches und Balkanraum um 1355, Westermann Großer Atlas zur Weltgeschichte, 1965, str. 70

Spojler

https://gira1804.github.io/istorija/atlasi.html

Ту стоји Großserb. Reich - unter Zar Duschan (1331-1355).

 

[svakodnevnica]

Иако комунисти јесу систематски радили на расрбљавању и рабијању српског етничког простора, границе Душновог царства нију они први утврдили. Ако погледаш у школским атласима из прве половине 20. века, видећеш да су већ тада установљене границе, које се значајније нису мењале до данас.

Razvitak Ugarske i južnih slavenskih država u srednjem vijeku, Srbija za Dušana Silnoga (1331.-1355.), Putzgerov historički školski atlas, 1904, str. 20

https://gira1804.github.io/istorija/atlasi.html

Немањићска држава, Станојевићев Историски атлас, 1931, стр. 48-49

Spojler

https://gira1804.github.io/istorija/atlasi.html

Нађох малопре да сам ово још видео у Вестермановом великом атласу светске историје.

Europa im 14. Jahrhundert, Anfänge des Osmanischen Reiches und Balkanraum um 1355, Westermann Großer Atlas zur Weltgeschichte, 1965, str. 70

Spojler

https://gira1804.github.io/istorija/atlasi.html

Ту стоји Großserb. Reich - unter Zar Duschan (1331-1355).

Ja pricam o 19. veku. U dvadesetom veku uveliko je Austrougarska odradila svoju propagandu. Mi nismo ni svesni koliko je mocno bilo to carstvo. Mala Evropska Unija koja je izmenila istoriju po skolskim sistemima...... ja sam mislio na karte iz 19. veka. Ovo sto ste vi prikazali su karte iz 20. veka, tako da te iz dvadestog vec izmenjene, ....

 

[djurapen]

Carstvo trajalo desetak godina, nastalo na rusevinama Vizantije. Dusan je rodbinski bio povezan sa Bugarima sa kojima je zajedno pritiskao Vizantiju koja se branila od Turaka, da je to bilo ikakvo carstvo priznao bi ga vec neko. Car Dusan je na brzake osvojio teritorije gde nije uopste bilo Srba, nije ih bilo dovoljno za bilo kakvu imperiju, to je razlog sto se brzo raspalo a ne Nejaki Uros.

 

[Ројалиста]

Ja pricam o 19. veku. U dvadesetom veku uveliko je Austrougarska odradila svoju propagandu. Mi nismo ni svesni koliko je mocno bilo to carstvo. Mala Evropska Unija koja je izmenila istoriju po skolskim sistemima...... ja sam mislio na karte iz 19. veka. Ovo sto ste vi prikazali su karte iz 20. veka, tako da te iz dvadestog vec izmenjene, ....

Написао си:

ovakvu mapu koju su skovali komunisti

А то није тачно.

 

[svakodnevnica]

Написао си:

А то није тачно.

Vidi komunisiti su produkt Austrougarske ali ne samo Austrougarske tako da, .... Marks i Engels 19. vek ...
Istorija i istorijski izvori su zataskani na kraju 19. veka i to je fakt, a proturena je berlinsko becka skola koja se uci po obrazovnim centrima i tu su uspeli

 

[svakodnevnica]

Carstvo trajalo desetak godina, nastalo na rusevinama Vizantije. Dusan je rodbinski bio povezan sa Bugarima sa kojima je zajedno pritiskao Vizantiju koja se branila od Turaka, da je to bilo ikakvo carstvo priznao bi ga vec neko. Car Dusan je na brzake osvojio teritorije gde nije uopste bilo Srba, nije ih bilo dovoljno za bilo kakvu imperiju, to je razlog sto se brzo raspalo a ne Nejaki Uros.

Druže, u njegovo vreme sloveni su ziveli i na Peloponezu .... Milčani su jos uvek tamo egzistrali u to vreme... Dakle srbi su bili do Egeja a južnije slovenska plemena koja je bilo potrebno uvrstiti u naciju posto ta slovenska plemena još nisu formirali države i nacije, a srbi jesu odavno. Drugo u to vreme razlike izmedju jezika su bile minimalne tako da srpski govor sa Šar planine i Milčanski govor na Peloponezu svakako da se malo razlikovao. Sloven = srbin potpuno tačna teza na Balkanu. To ti je isto da li je Helen isto što i Grk. A imamo i zapis da su se srbi doselili u Serviu u 7. veku izmedju Vajunita, Sagudata i Velegezita. SVi su se oni jako dobro razumeli, budi uveren u to ... Nacija = jezik

 

[Ројалиста]

Vidi komunisiti su produkt Austrougarske ali ne samo Austrougarske tako da, .... Marks i Engels 19. vek ...
Istorija i istorijski izvori su zataskani na kraju 19. veka i to je fakt, a proturena je berlinsko becka skola koja se uci po obrazovnim centrima i tu su uspeli

Успели би кад би Срби учили историју, али Срби су познати по томе што им се историја понавља, и то у врло кратким периодама.

 

[svakodnevnica]

Успели би кад би Срби учили историју, али Срби су познати по томе што им се историја понавља, и то у врло кратким периодама.

to je zbog mentalnih sklopova

 

[svakodnevnica]

Pogledajte ovu mapu Balkana 1261. Ovde niko ne pita bugare zasto im je Vlaska pod istom bojom kao Bugarska.... kao ni za Makedoniju, i za deo Srbije. Kad je to u pitanju onda je sve svrstano u Bugarsku, a kad treba kod Dusanovog carstva da se svrsta onda tu nisu Bugarska i Bosna. Licemerje..

 

[хан Ацо]

Pogledajte ovu mapu Balkana 1261. Ovde niko ne pita bugare zasto im je Vlaska pod istom bojom kao Bugarska.... kao ni za Makedoniju, i za deo Srbije. Kad je to u pitanju onda je sve svrstano u Bugarsku, a kad treba kod Dusanovog carstva da se svrsta onda tu nisu Bugarska i Bosna. Licemerje..

Pogledajte prilog 899884

Зна се ко је био цар Бугарске у 1261.Ако Влашка није била у саставу Бугарске,ко је био владар Влашке?

 

[djurapen]

Druže, u njegovo vreme sloveni su ziveli i na Peloponezu .... Milčani su jos uvek tamo egzistrali u to vreme... Dakle srbi su bili do Egeja a južnije slovenska plemena koja je bilo potrebno uvrstiti u naciju posto ta slovenska plemena još nisu formirali države i nacije, a srbi jesu odavno. Drugo u to vreme razlike izmedju jezika su bile minimalne tako da srpski govor sa Šar planine i Milčanski govor na Peloponezu svakako da se malo razlikovao. Sloven = srbin potpuno tačna teza na Balkanu. To ti je isto da li je Helen isto što i Grk. A imamo i zapis da su se srbi doselili u Serviu u 7. veku izmedju Vajunita, Sagudata i Velegezita. SVi su se oni jako dobro razumeli, budi uveren u to ... Nacija = jezik

Bilo je Slovena na Peloponezu ali u nevelikom broju, da ih je bilo mnogo oni bi slovenizirali Grke kao sto se desilo Bugarima u Bugarskoj, ondasnji Srpski i Bugarski takodje su se vrlo malo razlikovali a u pitanju su ipak dva razlicita naroda, iako oba slovenski.

 

[svakodnevnica]

Bilo je Slovena na Peloponezu ali u nevelikom broju, da ih je bilo mnogo oni bi slovenizirali Grke kao sto se desilo Bugarima u Bugarskoj, ondasnji Srpski i Bugarski takodje su se vrlo malo razlikovali a u pitanju su ipak dva razlicita naroda, iako oba slovenski.

Druze, srpska vlast u Epiru i Tesaliji je trajala nekih 25 godina. Za to vreme ne mozes asimilirati nikog. Sto se tice Peloponeza u to vreme njime vladaju Katalonci kao okupatori koji su tu dosli krstaskim pohodima. Milcani tu nista nisu mogli ... Vladali su 2 veka. GRcka diplomatija se tu mnogo bolje snasla od slovenske Milcanske, pa je katalonska vlast forsirala vise grke. Drugo grci su se tu oslanjali na Vizantiju i Konstantinopolj, a Milcani nisu ni na kog svog iako su im srbi bili preko puta. Razlog je vera. Milcani su bili bogumili a srbi pravoslavci. Milcani su se oslanjali na patarenske crkve na zapadu. Duga je to prica.

 

[svakodnevnica]

Izvinjavam se Sprska vlast je trajala 45 godina u Epiru i Tesaliji ali opet premalo za asimiliaciju grka.

 

[Старо Браничево]

Tom prilikom moraju da se imaju na umu sledeće dve stvari:

1. Titula ohridskog arheipiskopa je bila bugarska. Njegova crkvena provincija, u njegovoj nadležnosti, zvala se (primarno) Bugarska, te po istom ključu i pravoslavni hrišćani u njenom opsegu Bugarima. Ona je bila pod Dušanovom vlašću; kao što smo već pomenuli, bugarski arhiepiskop iz Ohrida je prisustvovao i ceremoniji proglašenja patrijarha i carskog krunisanja.
2. Da li je uopšte Dušan, zaista, zvanično, bio i car Bugara?

Пратио сам ваше коментаре на овом форуму и из истих не могу тачно да утврдим које ставове заступате? Прво, дали сте Ви истог става као и званична бугарска историографија која не спори Душану да је његова титула била и "цар Бугара", али са јасном намером да докаже то што тврдите и Ви у овом коментару, тј. да је он био владар "дела бугарских земаља", а то би значило територија под канонском јурисдикцијом "бугарске" Охридске архиепископије, а пре свега Македонију као вековну "бугарску" територију. С друге стране, ако оспоравате сва она документа као фалсификате у којима се цар Душан титулише као "цар Бугара", онда он никада није ни укључивао Бугаре у своју титулацију, па самим тим ни Македонија није Бугарска.

 

[Старо Браничево]

Теза да је цар Душан био између осталог и цар Бугара, зато што је под својом влашћу имао део "бугарских" земаља, пре свега Македонију и друге територије под канонском јурисдикцијом Охридске архиепископије, може врло лако да се оспори, а ево и зашто:

Наиме, тално је да је званична титула Охридског архиепископа била ἀρχιεπίσκοπος Πρώτης Ἰουστινιανῆς καὶ πάσης Βουλγαρίας (архиепископ Јустинијане Приме и целе Блгарије), односно ἀρχιεπίσκοπὴ Πρώτης Ἰουστινιανῆς Ἀχριδῶν καὶ πάσης Βουλγαρίας (архиепископ Јустинијане Приме, Охрида и целе Блгарије). Овде се ради о великој превари, јер је ова титула охридског архиепископа злоупотребљена за остваривање великобугарских територијалних претензија у Санстефану 1878. године. Под Блгаријом се није подразумевала никаква бугарска држава, нити бугарски етнос, већ административна ромејска тема Блгарија, управна област коју је формирао цар Василије II, када је након распада Самуилове државе 1018. године спровео територијалну реорганизацију царства, стварањем нових управних јединица (тема). "Бугарин" није етнички појам већ житељ административне теме Блгарија. То је иста она превара као што неки називају Твртка I Котроманића краљем "Србије и Босне". Он је краљ Србљем и Босне и Поморја и западним странам. дакле овде су Срби једина етничка одредница, а све остало су географски појмови, па би најправилнији превод био: "краљ свих Србаља који живе у Босни, Поморју и Западним странама". Бугари не постоје као народ у то време, исто као што не постоје ни Босанци и Поморци у време Твртка.