Goran Šarić

[Pumpaj Dinstanović]

Kako smo ono rekli - da ponovimo: čim korisnik svoju poruku počinje sa "znači", on koristi retoriku obmane koja se naziva čovek od slame.

Autor veli da su Turci osvajali hrvatske krajeve uz pomoć odreda ''Vlaha'', koje su Turci naseljavali na opustošene hrvatske zemlje. Makek kaže da su ''Vlasi'' za sopstveni račun ''jer od toga su živjeli, provaljivali preko granice i tamo pljačkali, palili i robili''. On zaključuje: ''Naseljavanjem Vlaha – koji su u svim izvorima samo tako nazivaju – uz granicu, mijenjao se narodnosni sastav pučanstva u hrvatskim krajevima pod turskom vlašću''.[20]

Teorija o ''Vlasima'' koji su pod uticajem Srpske pravoslavne crkve i moderne srpske države u XIX vijeku asimilovani u Srbe, odavno je prisutna u hrvatskoj istoriografiji.

A to ima veze sa političkim granicama hrvatske ranosrednjovekovne države...kakve?

 

[Mrkalj]

A to ima veze sa političkim granicama hrvatske ranosrednjovekovne države...kakve?

Ne znam zašto se ponašaš ovako, kao da ne koristiš bukvalno ni 3 grama mozga.

Ti, kad neko laže ili lupi kao maksim po diviziji, imaš neku vrlo gadnu naviku da pokušaš svakojakim vanzemaljskim akrobacijama da pokušaš napraviti nekakav apologetski pristup dotičnoj dezinformaciji, i to sve sa stavom pa dobro, možda vidi u neku ruku hipotetički govoreći i ima tu neke istine ispod površine.

Ako je moj pokušaj lep, onda je tvoj ružan; toliko deformisan da bih ga nazvao ni Kvazimodom. Iliti, jednostavnije rečeno, da upotrebim tvoj rečnik: muljaš.

PS.
Rečju, ne govorimo o granicama, nego o izopačenosti hrvatskih udžbenika istorije koji odslikavaju taj šovinistički pravac u hrvatskoj istoriografiji čijoj je apologiji pristupio Stojkovski na svom predavanju, i ti na njegovoj popularizaciji otvaranjem teme "Srednjovekovna Hrvatska" upravo stojkovskim predavanjem.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Rečju, ne govorimo o granicama, nego o izopačenosti hrvatskih udžbenika istorije koji odslikavaju taj šovinistički pravac u hrvatskoj istoriografiji.

Ne, ne govorimo. Tema su političke granice ranosrednjovekovne hrvatske države.

I u nekom trenutku si iz ne poznatog razloga odjednom počeo ti (niko drugi; ni Stojkovski, ni Šarić ni ja ni iko, već samo ti; ničim izazvan) da pišeš o tome.

 

[Mrkalj]

Ne, ne govorimo. Tema su političke granice ranosrednjovekovne hrvatske države.

Pa dobro, ne slažem se sa tobom. Ti imaš pravo da misliš šta hoćeš, problem je kada to drugima braniš. Jel tako?

Gotovo identičan Makekovom udžbeniku (neka poglavlja kao da su prepisana) bio je udžbenik čiji je autor Frane Sabalić,[26] Jedina novina u odnosu na Makekov udžbenik je Sabalićeva izričita tvrdnja da su Hrvati iranskog porijekla i da su se poslovenili na teritoriji današnje južne Poljske, Češke i Slovačke, gdje su osnovali državu ''Veliku ili Bijelu Hrvatsku'' sa sjedištem u Krakovu.[27]

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa dobro, ne slažem se sa tobom. Ti imaš pravo da misliš šta hoćeš, problem je kada to drugima braniš. Jel tako?

Da li je tvoja poenta da je Boris Stojkovski u predavanju o srednjovekovnoj Hrvatskoj trebalo sa izdvoji deo predavanja o tome kako se u hrvatskoj istoriografiji percipira istorija Srba u hrvatskim udžbenicima i da je, kritikujući Stojkovskog zbog toga što nije kritikovao predstave Hrvatske od Trsta do Zemuna i koje redovno uključuju čitavu teritoriju Bosne i Hercegovine i između Jadrana i Drave, Šarić zapravo mislio na to, samo se loše izrazio?

 

[Mrkalj]

Da li je tvoja poenta da je Boris Stojkovski u predavanju o srednjovekovnoj Hrvatskoj trebalo sa izdvoji deo predavanja o tome kako se u hrvatskoj istoriografiji percipira istorija Srba u hrvatskim udžbenicima i da je, kritikujući Stojkovskog zbog toga što nije kritikovao predstave Hrvatske od Trsta do Zemuna i koje redovno uključuju čitavu teritoriju Bosne i Hercegovine i između Jadrana i Drave, Šarić zapravo mislio na to, samo se loše izrazio?

Kultura dijaloga podrazumeva da odgovoriš na postavljeno pitanje ako namerevaš da postaviš svoje.

Ali, evo, nisu Hrvati do Trsta - nego do Andaluzije:

Ni u jednom hrvatskom udžbeniku istorije iz posljednje decenije XX i početka XXI vijeka mitološko predstavljanje istorije Hrvata nije tako jasno došlo do izražaja kao u prvom udžbeniku za drugi razred gimnazije, čiji su autori Franko Mirošević i Franjo Šanjek.[34] Osim što ponavljaju poznate priče već izrečene u Makekovom udžbeniku, oni donose i nešto novo. Naime, u poglavlju pod naslovom Hrvati u Andaluziji Mirošević i Šanjek kažu da su u Andaluziju Hrvati došli uglavnom kao zarobljenici i da ih je tamo polovinom X vijeka bilo preko 13.000. ''Neki od tih Hrvata, napose iz Dalmacije, istaknut će se za raspada Omejidskog emirata u Cordobi'', a naročito ''Dalmatinac Al-Mujahid b. abd Allah al-Amiri''. Na mapi Maurski posjedi u Španjolskoj pod upravom andaluških Hrvata označena je teritorija koja obuhvata dio Andaluzije, zatim Valensiju, Mursiju i Balearska ostrva. Osim toga, Mirošević i Šanjek pišu da je grad Kairo osnovao ''vojskovođa Djawhar (911–922)'', koji je bio rodom iz Cavtata i koji se zvao Blaž Vodopić.[35]

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kultura dijaloga podrazumeva da odgovoriš na postavljeno pitanje ako namerevaš da postaviš svoje.

Postavljaš strašno glupa pitanja. Ne mogu nikako da ti zabranim da misliš šta hoćeš, čak ni kad bih želeo.

Odgovora nije bilo, jerbo sam mislio da je pitanje opet neko retoričko pro$eravanje bilo, a ne ozbiljno pitanje koje može imati samo jedan jedini odgovor.

 

[Mrkalj]

Postavljaš strašno glupa pitanja. Ne mogu nikako da ti zabranim da misliš šta hoćeš, čak ni kad bih želeo.

Odgovora nije bilo, jerbo sam mislio da je pitanje opet neko retoričko pro$eravanje bilo, a ne ozbiljno pitanje koje može imati samo jedan jedini odgovor.

Eto, koincidiralo je da sam to isto pomislio za ovo tvoje potonje pitanje, tako da odgovora neće biti.

Polako ćemo predstaviti mitologiju koja se uči pod nazivom "povijest" u susednoj Hrvatskoj, pa ćemo obraditi sve periode od 1945 do danas, a baziraćemo se na srednjem veku, samo po koji biser ćemo navesti u vezi sa poslednjim stolećima, nećemo se gaditi ni Hrvata u... khm, khm... starom veku.

Pa kaže:

Na 45. stranici Povijesti za II razred ginazije (Mirošević-Šanjek) predstavljena je karta pod naslovom Podrijetlo i selidbe Hrvata. Na toj mapi, na prostranoj teritoriji južno od Kaspijskog jezera u današnjem Iranu napisano je ''Harauvat, Harahvati VI. i V. st. prije Krista''. Odatle su se ''Hrvati'' preselili na područje sjeverno od Azovskog mora, gdje je, takođe na prostranoj teritoriji, označeno ''Choroathos (Horovatos) II. i III. st.'' Ovi ''Hrvati'' pomjerili su se kasnije još zapadnije, na područje oko Visle, Odre i Labe, da bi se konačno naselili na teritoriju između Drave i Dunava (uključujući i čitav Srem) i Jadranskog Mora, odnosno od Drine i Drima (u današnjoj Albaniji) do slovenačkih pokrajina. Na toj teritoriji autori razlikuju tri Hrvatske: ''Bijelu'', ''Posavsku'' i ''Crvenu''.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Eto, koincidiralo je da sam to isto pomislio za ovo tvoje potonje pitanje, tako da odgovora neće biti.

Polako ćemo predstaviti mitologiju koja se uči pod nazivom "povijest" u susednoj Hrvatskoj, pa ćemo obraditi sve periode od 1945 do danas, a baziraćemo se na srednjem veku, samo po koji biser ćemo navesti u vezi sa poslednjim stolećima, nećemo se gaditi ni Hrvata u... khm, khm... starom veku.

Pa kaže:

Na 45. stranici Povijesti za II razred ginazije (Mirošević-Šanjek) predstavljena je karta pod naslovom Podrijetlo i selidbe Hrvata. Na toj mapi, na prostranoj teritoriji južno od Kaspijskog jezera u današnjem Iranu napisano je ''Harauvat, Harahvati VI. i V. st. prije Krista''. Odatle su se ''Hrvati'' preselili na područje sjeverno od Azovskog mora, gdje je, takođe na prostranoj teritoriji, označeno ''Choroathos (Horovatos) II. i III. st.'' Ovi ''Hrvati'' pomjerili su se kasnije još zapadnije, na područje oko Visle, Odre i Labe, da bi se konačno naselili na teritoriju između Drave i Dunava (uključujući i čitav Srem) i Jadranskog Mora, odnosno od Drine i Drima (u današnjoj Albaniji) do slovenačkih pokrajina. Na toj teritoriji autori razlikuju tri Hrvatske: ''Bijelu'', ''Posavsku'' i ''Crvenu''.

Ne kapiram kako možeš tako banalno, potpuno transparentno, da spinuješ.

I da se praviš lud, kao da niko ne primećuje.

 

[Mrkalj]

Ne kapiram kako možeš tako banalno, potpuno transparentno, da spinuješ.

I da se praviš lud, kao da niko ne primećuje.

Korisniče Q, ne znam da li se vi pravite, ali verujte mi da svi vide šta vi ovde radite. I da, baš to radite banalno i potpuno transparentno.

Kako je Stojkovski optužio celu srpsku javnost za negiranje hrvatskog naroda, mi smo u obavezi da mu pokažemo da je uzrok u lažima, mitomaniji, fantazmagorijama, nebulozama i šovinizmu hrvatske zvanične istoriografije i Ministrstva prosvete Rep. Hrvatske koje je tu propagandu širilo i širi preko ud(ž)benika "povijesti" za osnovne škole i gimnazije, a činimo to argumentima čistim kao suza:

Mirošević i Šanjek pišu da Hrvati žive u Duklji, a da njeno područje Stefan Nemanja ''kolonizira pravoslavnim Srbima, pri čemu mu svesrdno pomaže pravoslavna crkva. Pri posrbljavanju Duklje veliki župan Nemanja i njegovi nasljednici služe se pokoljima i rušenjem tuđih svetišta''.[37] Shvatanje o Duklji kao zemlji ''crvenih Hrvata'' zasniva se na Ljetopisu popa Dukljanina (Barskom rodoslovu) za koji je naučna istoriografija ocijenila da privlači najveću pažnju, iako to kao istorijski izvor najmanje zaslužuje. Nastao je u XII vijeku na latinskom jeziku, ali je u XV vijeku stvorena tzv. hrvatska redakcija teksta, u kojoj je nepoznati prevodilac namjerno ubacivao hrvatsko ime umjesto slovenskog. Osim toga, umetao je Hrvate i tamo gdje ih latinska redakcija uopšte ne pominje. Zbog toga su vijesti iz Ljetopisa popa Dukljanina ''prilično nepouzdane'', pa ih ''kritička historiografija jedva uzima u obzir''.[38]

Međutim, Franko Mirošević i Franjo Šanjek smatraju Barski rodoslov veoma pouzdanim istorijskim izvorom, kao i onaj koji govori o tobožnjem ugovoru između mađarskog kralja i hrvatskih velikaša, ističući da je tim činom ''državnost Hrvatske pravno ostala netaknuta''.[39] Shodno tome je Hrvatska u drugoj polovici XIV. st. obuhvatala, između ostalog, čitavu Bosnu, Srem i Dubrovačku Republiku.[40]

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kako je Stojkovski optužio celu srpsku javnost za negiranje hrvatskog naroda, mi smo u obavezi da mu pokažemo laži, mitomaniju i šovinizam hrvatske zvanične istoriografije i ministrstva prosvete koje je tu propagandu širilo i širi preko udbenika argumentima čistim kao suza:

Pa onda nemoj da repliciraš meni, jerbo očigledno uopšte ne repliciraš, nego samo koristiš izgovor da u formi replike meni otvoriš neke druge teme. Tema je Goran Šarić i ja sam analizirao onu njegovu objavu u kojoj kritikuje Stojkovskog, stavku po stavku.

Ne možeš da kažeš kada neko izjavi "Dan D se dogodio 1956. godine", pa onda ja prikažem koliko je to netačno, da citiram odgovor i pišeš "ne slažem se sa tobom. Invazija na Irak se dogodila 1991. godine." I onda se vrtimo u krug, jerbo ja tumačim tvoje širenje diskusije i izbegavanje teme kao spinovanje, a ti uporno unsistiraš da je to "drugačije mišljenje" (o čemu ne može biti reč, jerbo je banalno jasno o čemu se diskutuje).

I otvori temu o Stojkovskom (ili o hrv. udžbenicima ili tako nešto već) i tamo piši o tim stvarima, umesto da ostavljaš utisak kako nešto spinuješ.

 

[Mrkalj]

Znam da mene cenzurišete, ali što ode Koletov post?

Ne znam kako ljudima koji čitaju možeš da objasniš količinu energije koju ulažeš u ovo što radiš. Zašto ti je uopšte bitno šta je Šarić rekao o Stokovskom? Koga briga? Zašto insistiraš da dršiš temu tačno u okvirima u kojima ti smatraš da treba, a sve ostalo cenzurišeš preko svog potrčka moderatora Lekizana? Zašto ti je toliko bitno da se ovde ne iznosi kakvo je gadno šovensko stanje u hrvatskim istorijskim udžbenicima?

I na kraju, zašto si prećutao da odogovoriš na pitanje da li si ti pisao ovaj tekst Odbrana Stojkovskog kao odgovor Šariću:

Jel ovo tvoj ili kopiran tekst?

 

[Kažu "strani plaćenik"]

Ne znam kako ljudima koji čitaju možeš da objasniš količinu energije koju ulažeš u ovo što radiš. Zašto ti je uopšte bitno šta je Šarić rekao o Stokovskom? Koga briga? Zašto insistiraš da dršiš temu tačno u okvirima u kojima ti smatraš da treba, a sve ostalo cenzurišeš preko svog potrčka moderatora Lekizana? Zašto ti je toliko bitno da se ovde ne iznosi kakvo je gadno šovensko stanje u hrvatskim istorijskim udžbenicima?

Што ти не би отворио тему о томе што си запео да баш овде пишеш где за то није место, па се онда буниш јер то није тема?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Zašto ti je uopšte bitno šta je Šarić rekao o Stokovskom?

Da li si ti upravo na temi postavio pitanje zašto se diskutuje o temi, a ne nečemu što nije tema?

Hajde, molim te, idi na Khalovu temu o Etrurcima i upitaj tamo zašto se priča o tome i kreni da pišeš o vikinzima.

Koga briga?

Evo, mene.

Zašto insistiraš da dršiš temu tačno u okvirima u kojima ti smatraš da treba, a sve ostalo cenzurišeš preko svog potrčka moderatora Lekizana?

Pogledati prvi pasus ove objave.

Zašto ti je toliko bitno da se ovde ne iznosi kakvo je gadno šovensko stanje u hrvatskim istorijskim udžbenicima?

Pogledati prvi pasus objave.

Nije gadno, ali jeste nenormalno (i spamovanje teme).

I na kraju, zašto si prećutao da odogovoriš na pitanje da li si ti pisao ovaj tekst Odbrana Stojkovskog kao odgovor Šariću:

Zato što sam pomislio da opet nešto trabunjaš bezveze.

 

[Mrkalj]

Zato što sam pomislio da opet nešto trabunjaš bezveze.

E, ja sam pomislio da nisi odgovorio da ne bi morao direktno da slažeš da si ga ti pisao jer ono nije tvoj tekst.

Ne.

Ima veze i na jutjubu izgleda.

Nego čovek je medicinski fenomen, ako dve smene provodi na ovom mestu i očigledno još jednu potroši na drugim mestima, kada onda spava? I da li je taj nedostatak sna uzrok iracionalnog ponašanja i zaključivanja?

Nema veze sa tim Jutjub, nego kanal Novosadskog kulturnog centra i nevladina organizacija kojoj pripada Stojkovski.

 

[Pumpaj Dinstanović]

E, ja sam pomislio da nisi odgovorio da ne bi morao direktno da slažeš da si ga ti pisao jer ono nije tvoj tekst.

Zaboga, da sam tekst preuzeo odnekud, naveo bih odakle sam i eventualno postavio vezu, kao što uvek i činim. Tako da nije reč o nikakvom plagijatu.

 

[Mrkalj]

Zaboga, da sam tekst preuzeo odnekud, naveo bih odakle sam i eventualno postavio vezu, kao što uvek i činim. Tako da nije reč o nikakvom plagijatu.

Naravno da nije plagijat, nego te neko zamolio da taj original koji nije tvoj rukopis proturiš preko foruma u javnost.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Naravno da nije plagijat, nego te neko zamolio da taj original koji nije tvoj rukopis proturiš preko foruma u javnost.

Znači, ipak sam dobro pomislio.

[..] da opet nešto trabunjaš bezveze.

 

[Mrkalj]

Nebulozne gluposti tebi padaju na pamet.

U istoriji postoji nešto što se zove sinteza ili prikaz. I osoba ne treba da bude usko stručna da te stvari piše, već samo da poznaje principe naučne metodologije. Tako se baš pišu npr. i školski udžbenici; nije autor stručan za svaku najmanju stvar.

Zašto bi neko slušao nečiju sintezu, pogotovo ako sintisajzer ima IQ ispod 100, kao u slučaju Stojkovskog (94)?

 

[Kažu "strani plaćenik"]

Zašto bi neko slušao nečiju sintezu, pogotovo ako sintisajzer ima IQ ispod 100, kao u slučaju Stojkovskog (94)?

Нико није у обавези да икога слуша. Ово што пишеш је млаћење празне сламе које ни са чим нема никакве везе осим с твојим личним фрустрацијама.

 

[Mrkalj]

Нико није у обавези да икога слуша.

Tako je. Poenta je u tome da je Šarić, kao poznati influenser-sintisajzer, postao Stojkovskom inspiracija da se i on u sintezi okuša. Stojkovski, međutim, nema taj talenat. Pre svega, Stojkovski je intelektualno inferioran, a onda i moralno jer u nastupu pokušava da napadne ne samo svoju inspiraciju Šarića, već ni krivu ni dužnu celokupnu srpsku laičku javnost. Javnost, koja ne samo da vidi da je hrvatska istorijografija jedna kaca govana, već je na toj istoriografiji zasnovanu šovinističku antisrpsku ideologiju tri puta u 20. veku iskusila na svojoj koži u vidu pokolja i etničkih čišćenja. U tom smislu srpska javnost i vrednuje ova dva lika, bez obzira na agendu koju korisnik Q na ovom forumu i diskutant Stani plaćenik na Jutjub kanalu Novosadskog kulturnog centra pokušavaju da ispune.

Poruka koju vidim samo ja kao postavljač i Strani plaćenik, koji ju je izbrisao:

 

[Pumpaj Dinstanović]

Zašto bi neko slušao nečiju sintezu, pogotovo ako sintisajzer ima IQ ispod 100, kao u slučaju Stojkovskog (94)?

Spin.

Stojkovski bi trebalo da je albanolog pa da se zainteresujemo da čujemo njegovo predavanje, a ne da čita pa da nam prepričava.

Primetio si da ti tvrdnja pada u vodu, pa sada pribegavaš, vrlo tipično, taktici e, hajde sada da pričamo o inteligenciji Stojkovskog.

Nebitno je. Može Stojkovski imati 180 IQ ili čovek može biti i potpuno retardiran; niđe veze.

već ni krivu ni dužnu celokupnu srpsku laičku javnost.

Nije napao celokupnu srpsku laičku javnost. Celokupna srpska laička javnost se ne bavi Srbima od Vavilona.

To je samo tvoja proizvoljna interpretacija njegovih reči i nastupa, i u kojoj si pokušao Srbe generalno predstaviti kao mitomane i potvrditi hrvatske sebofobne stereotipe.

 

[Pumpaj Dinstanović]

već ni krivu ni dužnu celokupnu srpsku laičku javnost.

Nije napao celokupnu srpsku laičku javnost. Celokupna srpska laička javnost se ne bavi Srbima od Vavilona.

To je samo tvoja proizvoljna interpretacija njegovih reči i nastupa, i u kojoj si pokušao Srbe generalno predstaviti kao mitomane i potvrditi hrvatske sebofobne stereotipe.

 

[Mrkalj]

Nije napao celokupnu srpsku laičku javnost. Celokupna srpska laička javnost se ne bavi Srbima od Vavilona.

To je samo tvoja proizvoljna interpretacija njegovih reči i nastupa, i u kojoj si pokušao Srbe generalno predstaviti kao mitomane i potvrditi hrvatske sebofobne stereotipe.

Lep pokušaj. Ipak, celokupnu:

 

[Mrkalj]

Ne, ne govorimo. Tema su političke granice ranosrednjovekovne hrvatske države.

I u nekom trenutku si iz ne poznatog razloga odjednom počeo ti (niko drugi; ni Stojkovski, ni Šarić ni ja ni iko, već samo ti; ničim izazvan) da pišeš o tome.

I još jedna mapa Hrvatske iz hrvatskog atlasa:

"Hrvatska za Trpimira" (nije stala na kartu - verovatno ide do Drača u današnjoj Albaniji)