George R. R. Martin-Pesma Leda i Vatre

sparrion:
rado, ali su tvoji preplavili ovu temu, a sto je najgore svi se svode na "da ima tastaturu i majmun bi im'o sta da kaze" najgluplja prica na svijetu i jedina koja smara si ti, i jedini krs si ti, i bolje nadji nekog da te malo natakne na k da te prodje taj trip, iskreno ti to zelim. jubim do neba :***
Kliknite za proširenje...

Moj covek! Koliko vidim Vragani je samo stalo da sere po drugim clanovima i prosipa kojekakve fraze kojih ni sama nije svesna.
 
Djogana:
Moj covek! Koliko vidim Vragani je samo stalo da sere po drugim clanovima i prosipa kojekakve fraze kojih ni sama nije svesna.
Kliknite za proširenje...

bravo...to je to..."Tolkien je BOG"...bla, bla...kakvo maestralno...zakljucivanje
na nivou tv amebe...
nemam pojma ispod kojeg ste kamena vas dvojica izmilili,
al ova tema i ovaj pdf su tu malo duze...
:zcepanje:

inace

"Some of the reasons were literary, arising from problems in the narrative itself.
I’m not going to discuss them here, because I really do not like talking about questions I am still wrestling with on a work in progress."

http://www.bestfantasybooks.com/blog/george-rr-martin-responds-to-dance-delay-criticism/

sve je pazljivo...osmislio? :zper:
 
Poslednja izmena:
Djogana:
Moj covek! Koliko vidim Vragani je samo stalo da sere po drugim clanovima i prosipa kojekakve fraze kojih ni sama nije svesna.
Kliknite za proširenje...

Zapravo jedino sto joj zameram je njen samoproglaseni monopol na istinu, dobar ukus i karakterizaciju clanova foruma.
Svaka vrsta argumentovane diskusije je, sto se mene licno tice, dobrodosla, stavovi koji ne mogu da izdrze probu i zasluzuju da budu odbaceni :hvala:
 
placenik:
Zapravo jedino sto joj zameram je njen samoproglaseni monopol na istinu, dobar ukus i karakterizaciju clanova foruma.
Svaka vrsta argumentovane diskusije je, sto se mene licno tice, dobrodosla, stavovi koji ne mogu da izdrze probu i zasluzuju da budu odbaceni :hvala:
Kliknite za proširenje...

sto, naravno, uopce nije tesko pobiti...
samo objasnis zasto, po tebi, Martinov...serijal nije samo jos
jedna u nizu jeftinih pantljicara koja zlorabe imaginaciju i glad za..."cudesnim"prvenstveno...mladih ljudi...
nazalost, argument tipa..."takav je to zanr" nije argument uopce

no, evo i sta drugi misle...
http://www.sffworld.com/brev/si222p0.html

jedni ga kuju u ...zvijezde
drugi kazu da je otvoreno mizogin (s cim se slazem...) i da..."ne zna kud goni"...(i s tim se slazem...)...

da se razumijemo; rasprava o nekoj knjizi ili bilo cemu drugom
ne podrazumjeva samo "uh" i "oh"...
 
Poslednja izmena:
Vragana:
sto, naravno, uopce nije tesko pobiti...
samo objasnis zasto, po tebi, Martinov...serijal nije samo jos
jedna u nizu jeftinih pantljicara koja zlorabe imaginaciju i glad za..."cudesnim"prvenstveno...mladih ljudi...
nazalost, argument tipa..."takav je to zanr" nije argument uopce
Kliknite za proširenje...

Ne osporavam ti pravo na ispravno misljenje, vec samo monopol na ispravno misljenje. Stav "ja sam u pravu, a svi vi koji ne mislite kao ja ste budale" onemogucava kvalitetnu diskusiju. A argumente smo vec suceljavali, i to ne opste generalizacije tipa "jos jedna u nizu jeftinih pantljicara" VS "jos jedan biser kvalitetnog pisca".

Ali evo, ono zbog cega cenim Martina je:
-Raznovrsnost likova i karaktera i prizemnost njihovih pobuda
-Ne stavljanje na stranu jednog lika, koje je jedna od najvecih "boljki" EF-a
-Kvalitetno odradjen zaplet i upletenost razlicitih prica koju nije jednostavno izvesti
-Dinamican nacin vodjenja radnje
-Odsustvo ociglednih pokusaja da se citaocu nametne neki stav autora, a koji su mi pokvarili utisak o nekim drugim delima
 
placenik:
Ne osporavam ti pravo na ispravno misljenje, vec samo monopol na ispravno misljenje. Stav "ja sam u pravu, a svi vi koji ne mislite kao ja ste budale" onemogucava kvalitetnu diskusiju. A argumente smo vec suceljavali, i to ne opste generalizacije tipa "jos jedna u nizu jeftinih pantljicara" VS "jos jedan biser kvalitetnog pisca".

Ali evo, ono zbog cega cenim Martina je:
-Raznovrsnost likova i karaktera i prizemnost njihovih pobuda
-Ne stavljanje na stranu jednog lika, koje je jedna od najvecih "boljki" EF-a
-Kvalitetno odradjen zaplet i upletenost razlicitih prica koju nije jednostavno izvesti
-Dinamican nacin vodjenja radnje
-Odsustvo ociglednih pokusaja da se citaocu nametne neki stav autora, a koji su mi pokvarili utisak o nekim drugim delima
Kliknite za proširenje...

a kao...imam ga...ili je nesto drugo posrijedi...nesto sto bas i nema veze sa mnom...hihihi...:(

nego

kad kazem da je "jeftina pantljicara" to i mislim...evo i zasto (pisacu...paralelno s tvojim...primjedbama posto je to dobar nacin da razvijemo...pricu...)

poceo je..."super"...na solidnom tlu...sa (tu se, donekle slazem s tobom...) ...dovoljno raznovrsnim likovima...
nije pretjerivao s magijskim elementima, vec je potencirao sponu covjeka i prirode...

medjutim, vec na sredini prve knjige njegovi...raznovrsni likovi pocinju donositi
malcice...stupidne odluke koje, realno, niko normalan ne bi donio...tu prvenstveno mislim na Starkove...kao i na zene u globalu...cak je i Cersei prilicno...tupava...

tu u vodu pada i teorija o "ne stavljanju na stranu" posto Martin evidentno forsira muske karaktere
narocito kad su rat i politika u pitanju...
zenski karakteri koji koliliko toliko razmisljaju obicno su asocijalni poput Arye ili
hodajuci stereotipi..."muskarace" poput Briene...
toliko i o..."nenametanju stava"...
stav je, kontinuirano, itekako nametnut...i to nimalo suptilno...

kad kazes da su im "pobude prizemne" jesu...apsolutno, ali taj nedostatak
empatije, osjecaja za moral i bilo kakve vrijednosti + vise manje kompletna egocenticnost su boljka gotovo svih njegovih karaktera...
(usudjujem se reci da su vjerojatno i njegova osobna boljka...)
to, naoko, izgleda vrlo blisko...stvarnosti, ali samo naoko jer svijet koji nastanjuju samo takvi...ljudi osudjen je na stagnaciju i propast...

to se, bustovanju plota usprkos, npr. serijom besmislenih smrti protagonista
(gdje mahom "dobri" umiru, a "losi" trijumfuju....ili prolaze lisho...
dakle, itekao se...svrstao, pa makar i..nesvjesno...) sa serijalom i dogadja
stranice se razvlace, vec vidjeni momenti se ponavljaju dok taj osjecaj
kod citaoca ne postane toliko nepodnosljiv da citanje prestaje....

da ima problem s...naracijom i sam autor priznaje...eno, imas gore okaceno
njegovo pismo koje...stosta objasnjava

s tim, vrlo vjerojatno, ima veze upravo prica o...gomili paralelenih radnji...
otvorenih zapleta...od kojih citalac, s pravom, stosta ocekuje...
to...nesto najcesce izostaje...ili se zatvara...neocekivano glupavo...
da ne pominjem rupe...nedorecenosti koje..."znalacki" ostavlja
kako bi se kasnije u slucaju potrebe kroz njih mogao provuci...
dok se s glavnom niti radnje, uistinu, malosta dogadja...ona otuzno tapka u mjestu
i ceka...naredni nastavak...

dakle, sto se mene tice, ja mu... "zamjeram"
khmm...uskogrudnost, mizoginiju i ociglednu...megalomaniju u pristupu
koja ce ga kostati tj. vec ga je kostala i kod kritike i kod publike...
 
Poslednja izmena:
Pa sad, ne verujem da si u stvarnosti toliko arogantna, ali se ovde racuna samo ono sto napises, a napusavanje diskutanata (ne ulazimo u pitanja superiornosti ili inferiornosti nad istima) odaje takav utisak. Ja se iskreno nadam da se radilo samo o akutnom popizditisu.

Ali da ti odgovorim na sporne tacke:
-Dosta ljudi koje poznajem donosi stupidne odluke. Martin jeste preterao na par mesta, ali mu, matematickim jezikom receno, procenat stupidnih odluka odgovara stvarnosti.
-Prozivati delo o ratu i politici koja postuje medieval settings za forsiranje muskih karaktera je prilicno jalovo. Mozda ti ideja o ratu kao "muskom poslu" zvuci sovinisticki, ali istorijski je tako. Inace od svih likova ima samo 2 "idiota", Sansu i Johna Snowa.
-Ljudske pobude u osnovi jesu prizemne, najsimpaticnije je sto si i ti ogorcena na smrt Neda Starka, pametnog coveka koji strada zbog ideala :) Mada meni taj deo lici na "artiljerijsku pripremu" za idealiste, sto se da nazreti iz poslednje knjige.
-Smrti uglavnom i jesu besmislene, meni se bas dopada kad lik ne nestane u oreolu slave da bi omogucijo veliki zaokret u plot-u
-Problem sa naracijom je nesto oko cega se verovatno svi slazemo. Vec sam spomenuo premature stampanje cetvrte knjige, jer povezivanje konaca u istoj nije bilo kompletirano. Na dusu izdavacu, sam pisac je po najavama hteo da pusti celinu, ali dve godine kasnije.
-Bolje loophole nego deus ex machina

------------------------------------------------------------------------------------------

-Uskogrudnost, da donekle, meni ne smeta dokle god ne je sa svrhom
-Mizoginije ima daleko manje nego kod ostalih muskih pisaca, cak sam stekao utisak da je poprilicno ogorcen na polozaj zene u "muskom svetu"
-Megalomanija mu stvarno moze doci glave ako ne odradi stvari kako treba, but it is still to be seen

PS: Skribomanija je izgleda moja boljka :D
 
placenik:
Pa sad, ne verujem da si u stvarnosti toliko arogantna, ali se ovde racuna samo ono sto napises, a napusavanje diskutanata (ne ulazimo u pitanja superiornosti ili inferiornosti nad istima) odaje takav utisak. Ja se iskreno nadam da se radilo samo o akutnom popizditisu.
Kliknite za proširenje...

e, postedi me...projekcija;
kakva sam ja ili ti...ili Zika...Pera...
nije od vaznosti za ovaj ili bilo koji drugi razgovor
nemam pojma sto u tolikom broju imate potrebu drviti o tome
samo zato sto netko pise stvari koje vam se ne svidjaju...iz sasvim drugih razloga...
(sto je vise nego ocigledno...samo da znate...:lol:)

nego, ne postoje...sporne tacke
samo pricamo...stavovi nam se razlikuju..utvrdjujemo i zasto i to bi bilo to...

placenik:
Ali da ti odgovorim na sporne tacke:
-Dosta ljudi koje poznajem donosi stupidne odluke. Martin jeste preterao na par mesta, ali mu, matematickim jezikom receno, procenat stupidnih odluka odgovara stvarnosti.
Kliknite za proširenje...

moze, sad mi jos samo kazi odakle ti...procenti...tj. koji su to...procenti?
ja, evo, ne poznajem ama bas nikog tko rado ide "mecki na rupu" poput Neda Starka...(njega navodim samo zato sto je tu citava ta... stvar...ocigledna ko neonska reklama....:))

placenik:
-Prozivati delo o ratu i politici koja postuje medieval settings za forsiranje muskih karaktera je prilicno jalovo. Mozda ti ideja o ratu kao "muskom poslu" zvuci sovinisticki, ali istorijski je tako. Inace od svih likova ima samo 2 "idiota", Sansu i Johna Snowa.
Kliknite za proširenje...

"istorijski je tako" ? :zcepanje:
to da kazes npr. Elizabeti kad se sretnete na onom svijetu...:zper:
inace, iz moje perspektive, svi su mu likovi...mjestimicno...idiJoti...
nije to lako prihvatiti posto je...svojevrsna uvreda za...vjernog citaoca u pitanju, ali je tako...:(

placenik:
-Ljudske pobude u osnovi jesu prizemne, najsimpaticnije je sto si i ti ogorcena na smrt Neda Starka, pametnog coveka koji strada zbog ideala :) Mada meni taj deo lici na "artiljerijsku pripremu" za idealiste, sto se da nazreti iz poslednje knjige.
Kliknite za proširenje...

zavisi sta smatras pod...ljudskim pobudama
jer ako citavu stvar ogolimo do...kostiju
zar npr. briga za potomstvo svoje dobrobiti naustrb nije ..."najuzvisenija" zamisliva...pobuda?

placenik:
-Smrti uglavnom i jesu besmislene, meni se bas dopada kad lik ne nestane u oreolu slave da bi omogucijo veliki zaokret u plot-u
Kliknite za proširenje...

cak i ako je to samo...toga radi?
vidis, meni je to nekako...kvarno...da ne kazem jeftino...ono, najstariji od svih trikova...a kod ovog je to odavno preslo u...go manir...:confused:

placenik:
-Problem sa naracijom je nesto oko cega se verovatno svi slazemo. Vec sam spomenuo premature stampanje cetvrte knjige, jer povezivanje konaca u istoj nije bilo kompletirano. Na dusu izdavacu, sam pisac je po najavama hteo da pusti celinu, ali dve godine kasnije.
Kliknite za proširenje...

mda...jos samo da je napisao kad je...trebalo
jer rokove nikad ne odredjuje izdavac bez dogovora s piscem...
tako da je ta...tvrdnja...apsurd koji mu siroti fanovi donekle i prastaju
tj. dok ih sam ne uvjeri u suprotno...

placenik:
-Bolje loophole nego deus ex machina
Kliknite za proširenje...

tesko...zapravo ti bi ti...sustinski bilo, kako narod kaze, "isto s.ranje drugo pakovanje"...

placenik:
-Uskogrudnost, da donekle, meni ne smeta dokle god ne je sa svrhom
Kliknite za proširenje...

s kojom...svrhom? :lol:

placenik:
-Mizoginije ima daleko manje nego kod ostalih muskih pisaca, cak sam stekao utisak da je poprilicno ogorcen na polozaj zene u "muskom svetu"
Kliknite za proširenje...

al ti nam vec rece da je to "istorijski tako"...mislim, obranijo si ga vec...:zcepanje:
nego, zaebanciju na stranu...stvarno je preocigledno...
zene su ovom...serijalu glupace ili kurbe...ili oboje...nema sredine...
+ s vremena na vrijeme bas... uziva u tome...svemu...
narocito kad su opisi na nivou porno casopisa u pitanju...
ono, bijedno je, al ok...njegov problem...tjitj

placenik:
-Megalomanija mu stvarno moze doci glave ako ne odradi stvari kako treba, but it is still to be seen
Kliknite za proširenje...

daaa...ostaje da vidimo...ne bih da budem malicioznija nego inace, al nije bas
u cvijetu mladosti tako da...hmmm...:confused:

placenik:
PS: Skribomanija je izgleda moja boljka :D
Kliknite za proširenje...

ps sta fali...bar imas sta da kazes...
 
Poslednja izmena:
-Otvori udzbenik istorije, pa vidi koliko se velikih zena spominje. Ili hoces da kazes da su se zene borile za ravnopravnost onako, iz zajebancije. To sto zenama uglavnom nije dozvoljavano da budu velike nije nesto cime se treba ponositi ali jeste cinjenica. Vidi i sad koliko malo zena vodi drzave.
-Ako ne poznajes nikog ko ide "mecki na rupu", ili poznajes premalo ljudi, ili imas mnogo srece. I te kako ih ima. Procenat sam upotrebio figurativno, za opis tacnosti poklapanja sa mojim subjektivnim osecajem o broju takvih ljudi/postupaka.
-Ljudske pobude su skakljiva stvar i zavise od ugla gledanja, mnogo nezgodan teren. Da ne trosimo reci na beskrajne rasprave koje ne vode nikuda...
-Besmislene smrti, naravno. Smrt ne dolazi po tebe iz plemenitih razloga. Kolicina, stvar ukusa. Po meni je jos vise glavnih likova trebalo da strada.
-Inace cetvrta knjiga je objavljena bas pod pritiskom fanova. Zato mu i prastaju.
-Nemam nista protiv loopholeova koji su ubaceni zato da bi se tu nakacila isplanirana prica, ako su tu za ne daj Boze, e onda, sacuvaj nas Boze
-A osim Sanse svi zenski likovi su mu intaligentni, neki sa preteranim strahovima, ali nikako glupace za sta ih optuzujes...
 
placenik:
-Otvori udzbenik istorije, pa vidi koliko se velikih zena spominje. Ili hoces da kazes da su se zene borile za ravnopravnost onako, iz zajebancije. To sto zenama uglavnom nije dozvoljavano da budu velike nije nesto cime se treba ponositi ali jeste cinjenica. Vidi i sad koliko malo zena vodi drzave.
Kliknite za proširenje...

"spominjanje" i "postojanje" nije ista...situacija
ako zelis reci da se "muska istorija" tj. znacaj muskarca...njegova uloga forsira
uz svesrdnu pomoc velikih svjetskih religija i da se to nece jos dugo promijeniti...u pravu si
no, to je samo...to...forsiranje
i to ces otkriti citajuci npr. udzbenike istorije...

samo, likovi poput Martina su, iz moje...sustinski...zenske perspektive, dio problema, a ne
dio rjesenja.

placenik:
-Ako ne poznajes nikog ko ide "mecki na rupu", ili poznajes premalo ljudi, ili imas mnogo srece. I te kako ih ima. Procenat sam upotrebio figurativno, za opis tacnosti poklapanja sa mojim subjektivnim osecajem o broju takvih ljudi/postupaka.
Kliknite za proširenje...

s tvojim... subjektivnim osjecanjem
sjajno, ali tu...procentima..."matematickim" nema ni traga?
naravo, "dopustas" i mogucnost da je necije...subjektivno osjecanje drukcije od tvog...?
ahhh da..."ili poznajes premalo ljudi, ili imas mnogo srece"...izgleda da ne...dopustas? :lol:
istina, ja sam u zivotu upoznala malo samoubojica
i stekla dojam da, ipak, nisu u vecini...

placenik:
-Ljudske pobude su skakljiva stvar i zavise od ugla gledanja, mnogo nezgodan teren. Da ne trosimo reci na beskrajne rasprave koje ne vode nikuda...
Kliknite za proširenje...

netje biti da ne vodi nikuda...
narocito kao uzmemo u obzir ono sto covjek, sustinski, jeste...zivo bitje...:)

placenik:
-Besmislene smrti, naravno. Smrt ne dolazi po tebe iz plemenitih razloga. Kolicina, stvar ukusa. Po meni je jos vise glavnih likova trebalo da strada.
Kliknite za proširenje...

slazem se, trebo ih je sve pobit...bas kao u...zivotu :zper:
evo, oko mene padaju ko muve...ko od macha, ko od otrova...mitraljeza...
dapace, samoubilacki jurisaju u smrt...mahom...spektakularnu...
ama bas nitko ne umire od starosti...takav je zivot...
da nepominjem kako srednji vijek skoro nitko prezivio nije...

placenik:
-Inace cetvrta knjiga je objavljena bas pod pritiskom fanova. Zato mu i prastaju.
Kliknite za proširenje...

a on se...mucenik bunio i to..znam, znam
samo, ne prastaju mu zbog toga...sto nas vraca na pricu o...pobudama...ljudskim...

placenik:
-Nemam nista protiv loopholeova koji su ubaceni zato da bi se tu nakacila isplanirana prica, ako su tu za ne daj Boze, e onda, sacuvaj nas Boze
Kliknite za proširenje...

da te podsjetim na Sandora...i Catelyn...ovo potonje
je bas...maestralno isplaniro...:lol:

placenik:
-A osim Sanse svi zenski likovi su mu intaligentni, neki sa preteranim strahovima, ali nikako glupace za sta ih optuzujes...
Kliknite za proširenje...

mda...sve prosto prsti od pameti...pretezno zenske
ne zna se koja je...pametnija Cersei ili Catlein ili Brianna ili... Daenerys...
kad sve saberes Sansa mu jos dodje i najpametnija...
da ne pominjem kako zene prosto obozavaju da ih siluju...zlostavljaju i tako to...to je..."cinjenica"...
i redom se sve zaljubu u napadace...takav je...zivot? :zper:
ah, da...ipak nije :mrgreen:
 
Poslednja izmena:
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Nina
Raša i Radojka: Ljubav koja nije prestala
Odgovora
1
Pregleda
167
Nina
Nina
S
Pozorište "Biće bolje" i Zoran Radmilović
Odgovora
3
Pregleda
186
Majstor Života
Majstor Života
Nina
Branislav Nušić - pisac čija dela se i danas rado čitaju
Odgovora
4
Pregleda
102
VranV
VranV

Back
Top