George R. R. Martin-Pesma Leda i Vatre

Ja se slažem, samo moguće je različita viđenja kvaliteta nekih knjiga/serijala imaju veze i sa rasporedom čitanja. Prosto, ako prvo pročitaš Tolkina i Zemljomorje, kriterijumi se zaoštravaju. Bar mislim da je moguće da je to moj slučaj. :)

moguce...moguce...a mozda je u...glavi...stvar...tvojoj, mojoj, Zikinoj, Perinoj...
mozda da je odsarafim, stavim na nocni ormaric pa... u miru uzivam u Martinu? :mrgreen:
 
Vragana, o ukusima se ne da raspravljati. Sa tvojim argumentima izgedas kao dete koje se duri kad neko jede hranu koju ti ne volis, pa umesto da ih pustis da uzivaju u svom obroku, ti pravis face, i govoris: fuj, bljak, povraca mi se... ljudima u lice dok oni jedu. Porediti Martina sa Le Guin, G. Wolf, i ne mogu da se setim koga si jos navela je kao reci da je Zlocin i kazna losiji jer ga je napisao Dostojevski a ne Tolstoj, ili da bi Robin Hud bio bolji da ga je napisao Dikens a ne Gilbert, i Koperfild bolji da ga je napisai Gilbert a ne Dikens. Citala sam Le Guin, G. Wolf i Gormenghast od M.Peake. Ursula je izvanredna, samo drugacija od Martina. Wolf je kao i Zelazni- puna mistike i simbolizma- ako nisi makar marginalno upoznat sa misticizmom, ili ezoterijom, ili evropskom i/ili bliskoistocnom pre i rano-hriscanskom mitologijom, ma koliko puta da procitas bilo Wolf ili Zelaznija neces ih potpuno razumeti. Gormanghast sam procitala na silu- samo da niko nemoze da mi kaze da nisam probala, i apsolutno sam se smorila- to je jedna od najdosadnijih knjiga koje sam procitala, i nemam ni najmanju zelju da citam bilo sta drugo od M.Peake.:D:rtfm::D

smaras me...ljubicanstvena..."drugi put na internetu"...persono...:mrgreen:
 
Vragana
Cini mi se da ti volis knjige koje se mogu rasparcati, i da svaki taj deo moze da stoji kao nezavisna prica. Nismo svi takvi. Ja licno vise volim kompleksne svetove, kompleksne likove, i duge i komplikovane zaplete koji se nemogu rasplesti u manje od 3 knjige, niti sam ja jedina koja tako misli. Umetnost je stvar percepcije. Uznimo npr. Van Goga- umetmicki kriticari kazu da je on jedan od najboljih slikara ikada- ja jicno jos nisam videla nijednu njegovu sliku za koju mogu da kazem da je lepa- te slike su izvanredna umetnicka dela, ali su takodje izvanredno ruzne slike. S druge strane imamo DaVincija- Monaliza- najbolja slika na svetu- ako izuzmemo oci (koje te prate po sobi), slika Monalize je slika jedne veoma ruzne zene, niti je pozadina na koju je ta zena stavljena narocito lepa, ali je tehnika slikanja neprevazidjena- tako je i sa knjizevnoscu- imas tehnicke knjige (npr. Gormenghast), i lepe knjige (npr. PLIV, WoT, isl.), tako je i Tajna vecera- isti umetnik, izvanredna tehnika, i + lepa slika. A Hubarda mi ne spominji- njegovi svetovi su nedovrseni i nestvarni, likovi su nekomplentni i psihoticni, a zapleti su ili nedovoljno, ili previse komplikovani, zato se ja drzim lepih knjiga kao PLIV,:D:rtfm::D
 
Za mene je E.F. opsesija od malena. U zadnje vreme sam postao izbirljiv (Edingsa , Jordana.. sam batalio u pola serijala) . Ursula , Donaldson su ok ali Martin je posle Tolkina najaci pisac E.F. Neznam zasto je Vragana na njega toliko ogorcena ali Martinova psihologija likova sigurno realnija nego Ursulina (kod Martina ima puno vise "prostakluka i surovosti" nego kod Ursule ali to je zivot.Ja se samo iskreno nadam da ce uspeti da ga zavrsi.
 
@Drizzt
....
Druga je stvar što mnogi misle da mogu da budu Tolkin
.....


a kakva bi to...pogresna ocekivanja bila? :roll:

http://en.wikipedia.org/wiki/High_fantasy

naime, u EF ili High fantasy svrstavaju djela Lewisa, Tolkiena , Pullmana, Kinga, Pratchetta, Eddingsa, Donaldsona, Le Guinove...i mnogih drugih vise nego...solidnih autora...
.....


nikako da skapiram cemu tolika pomama za tolkinom...:roll:
kao da je u pitanju sindrom 'prve ljubavi/seksa'...

postavila si pitanje i dala link na kom je jasan odgovor.

In the beginning of the storyline, the hero is threatened by the unknown force. One reason for such a threat is that, unlike the typical sword and sorcery adventurer, the hero is seldom bored stiff by ordinary life and therefore will not abandon it quickly and on any excuse. While, like Bilbo Baggins, he may be eager for adventure, he is also usually capable of appreciating the joys of an average life. By the same token, the hero of the high fantasy adventure is capable of completing it and settling down to ordinary life again.
.
.
.
In many books there is a knowing, mystical teacher/mentor, associated with the Jungian archetype of Senex, or wise old man. This character is often a formidable wizard or warrior, who provides the main character with advice and help.
.
.
.
In books, there is also a mysterious Dark Lord, often obsessed with taking over the world and killing the main hero. This character is an evil wizard or sorcerer who often tortures and kills innocent people. This character commands a huge army and a group of highly feared servants.

da ne citiram vise..link si sama postavila.
dakle sam zanr je kalup sa izuzecima tipa - ako nisu trolovi onda su troloci i sl...
sama definicija/statistika zanra je takva kakva je...nadam se desiti neki bitniji evolutivni momenat...za sada ima samo povremenih mutacija na koje ti pozitivno gledas.

pretpostavljam da imas lose misljenje i o brooks-u, salvatore-u i njima slicnim (dragonlance smejuriju i da ne pominjem, tj. vec sam je pomenuo danas)....

zato i kazem...ako prihvatis da je epska fantastika ono sto jeste postavices drugaciji kriterijum i neces pljuvati po piscima kao ste je 'ex jordan'.
kao sto sam napisao, ti ocigledno ocekujes nesto drugo - veca odstupanja od ovog kalupa.
slazem se da bi trebalo razlabaviti ovakav trend pisanja ali za sada 'situacija' jeste do zanra (i gomile wannabe pisaca).

za epsku fantastiku, martin i jordan su sasvim zadovoljavajuci...
 
nikako da skapiram cemu tolika pomama za tolkinom...:roll:
kao da je u pitanju sindrom 'prve ljubavi/seksa'...

postavila si pitanje i dala link na kom je jasan odgovor.



da ne citiram vise..link si sama postavila.
dakle sam zanr je kalup sa izuzecima tipa - ako nisu trolovi onda su troloci i sl...
sama definicija/statistika zanra je takva kakva je...nadam se desiti neki bitniji evolutivni momenat...za sada ima samo povremenih mutacija na koje ti pozitivno gledas.

pretpostavljam da imas lose misljenje i o brooks-u, salvatore-u i njima slicnim (dragonlance smejuriju i da ne pominjem, tj. vec sam je pomenuo danas)....

zato i kazem...ako prihvatis da je epska fantastika ono sto jeste postavices drugaciji kriterijum i neces pljuvati po piscima kao ste je 'ex jordan'.
kao sto sam napisao, ti ocigledno ocekujes nesto drugo - veca odstupanja od ovog kalupa.
slazem se da bi trebalo razlabaviti ovakav trend pisanja ali za sada 'situacija' jeste do zanra (i gomile wannabe pisaca).

za epsku fantastiku, martin i jordan su sasvim zadovoljavajuci...

pa netje biti...
prvo, granice su tu da se...pomjeraju
zato rekoh ono sto rekoh o toj...podjeli na...zanrove....podzanrove...
ona, sustinski, nema smisla...

drugo, treba uzeti u obzir kome je EF...nekad bila namjenjena...tko je njena...prva publika
pa u to sve dodati malo....vise npr. Junga...i RPGa...
kad sve saberes dobijes te..."okvire zanra"
koje ce pravi pisac s lakocom pomaci/oboriti, a djaci...nastavljaci...ponavljaci...kojekave...kursadzije
ionako nisu previse bitni...

ocu rec, procitaj linak do kraja
a ako te ne mrzi procitaj i ovo...

http://www.ursulakleguin.com/PlausibilityinFantasy.html
http://www.ursulakleguin.com/PlausibilityRevisited.html
 
pa netje biti...
prvo, granice su tu da se...pomjeraju
zato rekoh ono sto rekoh o toj...podjeli na...zanrove....podzanrove...
ona, sustinski, nema smisla...

drugo, treba uzeti u obzir kome je EF...nekad bila namjenjena...tko je njena...prva publika
pa u to sve dodati malo....vise npr. Junga...i RPGa...
kad sve saberes dobijes te..."okvire zanra"
koje ce pravi pisac s lakocom pomaci/oboriti, a djaci...nastavljaci...ponavljaci...kojekave...kursadzije
ionako nisu previse bitni...

ocu rec, procitaj linak do kraja
a ako te ne mrzi procitaj i ovo...

http://www.ursulakleguin.com/PlausibilityinFantasy.html
http://www.ursulakleguin.com/PlausibilityRevisited.html

granice jesu tu da bi se pomerale - i pomere se tu i tamo.

ja razumem tvoje nezadovoljstvo pomenutom ogranicenoscu zanra i onima koji se tih ogranicenja drze.

uporno pokusavam da ti objasnim da ti imas strukturalnih primedbi na sam zanr cija kruta definicija zna lose utice na pisce i wannabe pisce...

dakle eventualno mozes reci da si nezadovoljna odlukom pisaca da 'ispostuju vecinu pravila' epske fantastike kao zanra ali ostaje cinjenica je sam zanr 'uzak'.
 
Poslednja izmena:
granice jesu tu da bi se pomerale - i pomere se tu i tamo.

ja razumem tvoje nezadovoljstvo pomenutom ogranicenoscu zanra i onima koji se tih ogranicenja drze.

uporno pokusavam da ti objasnim da ti imas strukturalnih primedbi na sam zanr cija kruta definicija zna lose utice na pisce i wannabe pisce...

dakle eventualno mozes reci da si nezadovoljna odlukom pisaca da 'ispostuju vecinu pravila' epske fantastike kao zanra ali ostaje cinjenica je sam zanr 'uzak'.


e, sad smo...negdje dosli...tj. krecemo se ka...necem
"zanr" nema...krutu definiciju...tj. sirok je onoliko koliko je sirok um autora...tj. zanr je samo...okvir i to...uslovan
ono sto si tamo procitao rezultat je...faktora koje sam pobrojala
vec je Thomas Covenant zesce odstupanje od tih..."pravila epske fantastike" kako ih zoves...

mislim da jednu stvar previdjas ili shvatas pogresno - naime to ...."epic" ne odnosi se na mlade bjelce koji masu kopljima i vicu ciribuciriba u smijesnim aljinama...
u okruzenju nalik na nasu interpretaciju sednjeg vijeka...

sto se Martina tice on je prosto...potpuno..."u okviru" bez obzira na price koje prica u clancima, na blogu...
ali on, srecom, nije reper...nizasta...
 
Poslednja izmena:
nikako da skapiram cemu tolika pomama za tolkinom...


Vecina nas je zbog njega zavolela E.F. i jednostavno Tolkin je BOG.

paaa....nije.

Tolkien je jednostavno bio obrazovan, kreativan i promisljen...+ je imao vanredno zivu imaginaciju...
no, nije on... natjerao armiju mediokriteta da se valja u blatu pod njegovim nogama
sami su odabrali tako....vole ljudi sebi nametati ogranicenja pa to ti je...

gradeci svoj svijet T. zesce... posudjuje...vjerojatno znas i odakle + kako, zasto...pa ne moramo sad o tome...
na njega uticu i njegova, recimo meni mahom neprihvatljiva uvjerenja...on je anglosaksonac, katolik i prilicno..."eurocentrican"...
mada, to jest svijet koji najbolje poznaje...i ako nista drugo u tome je...iskren..sto se i osjeti...

recimo da se slazem s Chinom oko te price o Tolkienu:

"Tolkien is the wen on the arse of fantasy literature. His oeuvre is massive and contagious - you can't ignore it, so don't even try. The best you can do is consciously try to lance the boil. And there's a lot to dislike - his cod-Wagnerian pomposity, his boys-own-adventure glorying in war, his small-minded and reactionary love for hierarchical status-quos, his belief in absolute morality that blurs moral and political complexity. Tolkien's clichs - elves 'n' dwarfs 'n' magic rings - have spread like viruses. He wrote that the function of fantasy was 'consolation', thereby making it an article of policy that a fantasy writer should mollycoddle the reader. "
 
Poslednja izmena:
hmm, vjerujem da su tebe odbili primiti kao mentalno hendikepiranu. ***, sta ces, takav je zivot .. .. . ali no frx za tebe, izgleda da ti bas odgovara da ovako smaras ljude po forumima sa nekom Sh pricom. ***, sta ces

e, dijete...smorio si
ako si odlucio ostati nepismen...tko ti brani
sto se teme tice - slobodno preskoci postove koji ti se ne svidjaju
i nastavi "rapravljati" o znacajnim stvarima tipa ko se u Martinovoj spanskoj seriji s kim ebo...:roll:
 
e, dijete...smorio si
ako si odlucio ostati nepismen...tko ti brani
sto se teme tice - slobodno preskoci postove koji ti se ne svidjaju
i nastavi "rapravljati" o znacajnim stvarima tipa ko se u Martinovoj spanskoj seriji s kim ebo...:roll:

rado, ali su tvoji preplavili ovu temu, a sto je najgore svi se svode na "da ima tastaturu i majmun bi im'o sta da kaze" najgluplja prica na svijetu i jedina koja smara si ti, i jedini krs si ti, i bolje nadji nekog da te malo natakne na k da te prodje taj trip, iskreno ti to zelim. jubim do neba :***
 

Back
Top