GENOCID!!!

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Kada pile postaje pile?

1. U trenutku spajanja jajne ćelije petla i kokoške?
2. Dok je jaje još u kokoški?
3. Kada se jaje izleže iz kokoške?
4. Za vreme ležanja kokoške na jajetu dok se formira plod?
5. U trenutku kada pile probije ljusku i izađe napolje?

O cemu vi pricate? Kada tele postaje bik? Dajte pa ne moze se porediti pite sa covekom...ne moze ni jedna zivotinja....jer da moze svi mesari bi zbog masovnog ubistva lezali u buvari robiju od 40 godina...

Šta da država radi sa 200.000 neželjene dece ostavljene u sirotištima

Da li stvarno mislis da bi bilo toliko nezeljene dece.....ovde se upravo i prica o tome da ljudi kada im se moze idu linijom manjeg otpora....ja znam dvoje ljudi koji ne bi dali dete u dom, a abortirali su...
 
O cemu vi pricate? Kada tele postaje bik? Dajte pa ne moze se porediti pite sa covekom...ne moze ni jedna zivotinja....jer da moze svi mesari bi zbog masovnog ubistva lezali u buvari robiju od 40 godina...

Skrećeš sa teme. Govorio sam o životu, a pitao sam te da vidim kolio znaš biologiju...

Da li stvarno mislis da bi bilo toliko nezeljene dece.....ovde se upravo i prica o tome da ljudi kada im se moze idu linijom manjeg otpora....ja znam dvoje ljudi koji ne bi dali dete u dom, a abortirali su...

Dobro, recimo da bi bilo pola od toga?
Šta sa njima. Odgovori mi na pitanja koja sam ti postavio. Nemoj da se izmotavaš...
Predložio sam ti da prekinemo diskusiju, nisi hteo, sada odgovori na pitanja...
 
...a jel treba zakon da vam kaze da abortus nije ili jeste ubistvo...eto u nekim zemljama ni eutanazija se uskoro nece smatrati ubistvom a u nekim se i abortus smatra ubistvom

Ne treba. Treba da se držimo crkvenih doktrina i zakona.
Šta će nam zakon???
Hajde da usvojimo recimo krvnu osvetu ili šerijat. U šerijatu tkđ. brane abortus, a šerijat je pravljen na osnovu verskih dogmi i tumačenja iz prošlosti...
 
Ja imam upravo svoje shvatanje...a vi koliko vidim koristite shvatanja stranih krivicnih zakona...tj pravnika razvijenih zemalja....da zivite u vreme dogmatizma katolicke crkve, verovatno bi verovali u geocentricni sistem....u to da je zemlja u centru univerzuma.....misli svojom glavom

Ма није, Звездарац. То позивање на страна законодавства није повођење за ауторитетима, већ пример једне етапе развоја људског друштва и поштовања "права" да човек малтене не сме више слободно ни да пр*не, а да га неко не оптужи да је неког угрозио. Кажњава се прутић по дечијој гузи, кажњава се "непристојни поглед", води се рачуна о правима кућних љубимаца, а нико не води рачуна о праву неформираног организма. Једноставно сам то питање поставио не бих ли чуо неки аргумент који је, очигледно, њима промакао, пошто се овде абортус упорно назива убиством. Надао сам се да ћу чути неки аргумент, неки логички доказ, неки сплет објективних чињеница око којих се свих слажемо, из којег се дедукцијом може извести такав закључак, али тога нажалост нема. Има само празних метафизичких прича, са доста емоција, и ништа више. А управо такво резоновање ме више подсећа на римокатолички средњовековни догматизам, него позивање на српско законодавство 21. века.

И да се разумемо, не стојим на другој крајности, и не мислим да у свему ниси у праву, или да твоја прича нема никаквих основа. Абортус јесте одвратан и неприродан, и истина је да плод показује назнаке живота, и да од њега у врло кратком временском року настаје формиран људски организам. И истина је да много младих људи неспретно и прерано улазе у пуне сексуалне односе, без свести да је полни нагон нешто чиме нас природа приморава да стварамо нове људске јединке, а да је задовољство само награда; side-effect. Истина је да је абортус прекид живота, али је исто тако истина да се он не може изједначити, ни законски, ни обичајно-морално, са убиством, нити човека, нити одојчета. Једноставно, није иста ствар. И исто тако је истина, нажалост, да не постоји аргумент или правно средство, или морално оправдање, да се крши слобода другог људског бића (жене) и приморава да ради нешто што неће, а зарад субјекта који још није ни постао субјекат, него тек треба да постане.

Поента је да прича о абортусу није ни црна, ни бела, већ да се налази у сивој зони, и да ту треба да донесемо процену на коју страну та сива зона више нагиње, тј. да ли наш концепт људских права и слободе личности више нагиње ка заштити права човека на рачун нерођеног и неформираног људског бића, или ка заштити права тог нерођеног и неформираног људског бића на рачун права конкретног човека.
 
...a jel treba zakon da vam kaze da abortus nije ili jeste ubistvo...eto u nekim zemljama ni eutanazija se uskoro nece smatrati ubistvom a u nekim se i abortus smatra ubistvom

Не. Прича о закону је потегнута како би оне који виде абортус као убиство једнако убиству човека (а закон га тако не види) интелектуално подстакла да пронађу аргументе којима би показали како закон на том примеру није у праву. Међутим, добијамо једино релативизацију закона и скретање пажње на неке нама небитне ствари у вези са државама које их доносе, чиме уопште није одговорено на питање нити понуђено одговарајуће решење за проблематику. :|
 
Bogart, rado čitam tvoje postove jer se istinski trudiš da nepristrasno objasniš neke stvari.
I ja sam pokušavao isto.
Međutim, ne vredi, oni ne čitaju sve, čitaju selektivno samo ono što njima odgovara.
Jer da nije tako (tj. da čitaju sve) shvatili bi do sada da niko od forumaša koji nisu za zabranu abortusa, nije opravdao abortus kao nešto dobro niti je rekao da je to zamena za kontracepciju, već smo pokušavali da ukažemo zašto je od dva zla (abortus ili davanje dece na usvajanje) ipak abortus manje zlo.
U drugim postovima smo pokušavali da ukažemo da postoje objektivni razlozi kada je to jedino ispravno rešenje, bar što se tiče majke (silovanje, rizična trudnoća...)..

Ali ne vredi...
 
Baš se pitam ko ovde zagovara crkvene doktrine, dogme, zabrane i diktaturu...
Mi ili vi???? :mrgreen:

Baš ste vickasti sa tim izvrtanjem činjenica... :roll:

Vi, jer se uvek iznova pozivate na krivicni zakon u nedostatku argumenata.Ja ostavljam prostor za promenu zakona ili savest pojedinca a ti ga smatras vrhunskim civilizacijskim dometom.
 
Поента је да прича о абортусу није ни црна, ни бела, већ да се налази у сивој зони, и да ту треба да донесемо процену на коју страну та сива зона више нагиње, тј. да ли наш концепт људских права и слободе личности више нагиње ка заштити права човека на рачун нерођеног и неформираног људског бића, или ка заштити права тог нерођеног и неформираног људског бића на рачун права конкретног човека.

Vidis upravo ovo zadnje receno se odnosi na sam problem shvatanja abortusa....niko tom coveku nije dao to dete, ili mu je neko podvalio....sam ga je napravio...sam treba da snosi i posledice... na to se svodi sva moja prica.... i nemojte da ponovo povlacite silovanja i slicno...ako cemo da pravimo zakon (hipoteticki receno) onda sve mora da se uzme u obzir....bas kao sto si i rekao...nije sve crno ili belo...e pa zakon je taj koji mora da razlozi sivu boju na njene dve osnovne komponente....
 
Не. Прича о закону је потегнута како би оне који виде абортус као убиство једнако убиству човека (а закон га тако не види) интелектуално подстакла да пронађу аргументе којима би показали како закон на том примеру није у праву. Међутим, добијамо једино релативизацију закона и скретање пажње на неке нама небитне ствари у вези са државама које их доносе, чиме уопште није одговорено на питање нити понуђено одговарајуће решење за проблематику. :|

...abortus je stvar licnog izbora - ni jedan zakon ga ne propisuje samo dozvoljava
 
Не. Прича о закону је потегнута како би оне који виде абортус као убиство једнако убиству човека (а закон га тако не види) интелектуално подстакла да пронађу аргументе којима би показали како закон на том примеру није у праву. Међутим, добијамо једино релативизацију закона и скретање пажње на неке нама небитне ствари у вези са државама које их доносе, чиме уопште није одговорено на питање нити понуђено одговарајуће решење за проблематику. :|

Cekaj ali zakon kaze ubistvo i misli na ubistvo zivota...a ne pojedine drustvene skupine ili odredjene starosti ili pola...ubistvo je ubistvo zivota....a pitanje je sta je zivot po vama...da li je fetus zivot???
 
Поента је да прича о абортусу није ни црна, ни бела, већ да се налази у сивој зони, и да ту треба да донесемо процену на коју страну та сива зона више нагиње, тј. да ли наш концепт људских права и слободе личности више нагиње ка заштити права човека на рачун нерођеног и неформираног људског бића, или ка заштити права тог нерођеног и неформираног људског бића на рачун права конкретног човека.

Уствари, није чак ни ово поента. Утврђено је да се абортус не може сматрати једнаким са убиством, и да жена има право да га обави, под утврђеним околностима. А поента теме је тумачење забринутим и добронамерним учесницима форума да се не ради ни о каквој државној завери или друштвеној неправди, већ о једном консензусу у друштву који није постигнут снагом бројности, него снагом аргумената, и да не би требало да своју енергију намењену за исправљање друштвених "кривих Дрина" улудо троше на причу о абортусу, или, не дај Боже, још и на неким демонстрацијама или протестима, какви се одржавају широм света, али без шансе за успех.
 
Cekaj ali zakon kaze ubistvo i misli na ubistvo zivota...a ne pojedine drustvene skupine ili odredjene starosti ili pola...ubistvo je ubistvo zivota....

Не. Закон мисли на убиство човека, људског бића. На пример, брање младог лука је технички такође убиство, јер се тиме прекида живот биљног организма, али га закон не третира као убиство. Овде мислим на оно шта зако сматра убиством.

a pitanje je sta je zivot po vama...da li je fetus zivot???

Не знам за друге, али за мене лично је живот све, од зида и камена, преко сваке појединачне ћелије у организму, до микроба у ваздуху и пране коју удишемо. За остале не знам.
 
Уствари, није чак ни ово поента. Утврђено је да се абортус не може сматрати једнаким са убиством, и да жена има право да га обави, под утврђеним околностима. А поента теме је тумачење забринутим и добронамерним учесницима форума да се не ради ни о каквој државној завери или друштвеној неправди, већ о једном консензусу у друштву који није постигнут снагом бројности, него снагом аргумената, и да не би требало да своју енергију намењену за исправљање друштвених "кривих Дрина" улудо троше на причу о абортусу, или, не дај Боже, још и на неким демонстрацијама или протестима, какви се одржавају широм света, али без шансе за успех.

...zakonom se ne postize mnogo - npr. u Irskoj, Poljskoj, Svajcarskoj i mnogim drugim zemljama u kojima je abortus zakonom zabranjen avio kompanije organizuju carter letove za trudnice koje na abortus odlaze u druge zemlje gde je to dozvoljeno
 
Vi, jer se uvek iznova pozivate na krivicni zakon u nedostatku argumenata.Ja ostavljam prostor za promenu zakona ili savest pojedinca a ti ga smatras vrhunskim civilizacijskim dometom.

I nad papom ima papa... :lol:

Bilo bi nedopustivo da posle hiljada i hiljada godina civilizacije ne postoje neka opste prihvacena pravila, norme i zakoni, zar ne? Ili cemo mi da se pravimo najmoralniji, najpametniji ili najkompetentniji?

A oni koji toliko moralisu da je abortus izvrsen do 12. nedelje - ubistvo, mozda bi trebalo prvo da se zapitaju da li je moralan danasnji promiskuitet?
Da li je moralno to sto je granica prvih seksualnih iskustava sve niza?
Da li je moralno i to sto se razvodi obavljaju dok si rek'o seks?

Slazem se sa DraGo70 i Bogartom - pogledajte sve to iz malo sire perspektive, nije bas sve tako jednostavno kao sto izgleda.

I na kraju - ako uzmemo u obzir da je svako zivo bice na svetu - nosioc zivota, onda je i svesna kontracepcija - sprecavanje nastanka zivota, koji je primarni zadatak svih zivih bica. To naravno ne moze biti kaznjivo ali treba li nasa savest i u tom pravcu da ide?
Elem, svaki put kada muskarac masturbira (ili stavi kondom pri seksualnom odnosu), da li tad UBIJE bar jednog svog potencijalnog naslednika? ;)
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top