Геноцид над Србима у Независној Држави Хрватској

  • Začetnik teme Začetnik teme mupi
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Како то знаш када попис никада није извршен?
Znanstveno utemeljene procjene izvršili su Žerjavić i Kočović, a i popisi prije i poslije WW2, uz sve prilagodbe, ne mogu napumpati broj srpskih žrtava na razinu koju bi neki željeli. Također, zanimljivo je da takvi likovi žele da je stradalo više nedužnih žrtava što je "pomalo" morbidno.
 
Znanstveno utemeljene procjene izvršili su Žerjavić i Kočović, a i popisi prije i poslije WW2, uz sve prilagodbe, ne mogu napumpati broj srpskih žrtava na razinu koju bi neki željeli. Također, zanimljivo je da takvi likovi žele da je stradalo više nedužnih žrtava što je "pomalo" morbidno.
Oni su napumpali broj srpskih žrtava, vjerojatno u dogovoru.

S. Šterc: Velikosrpska statistika stradanja na koljenima​

...............................
1. Dva su ključna popisa stanovništva u prethodnim državnim zajednicama – popis stanovništva 1931. i 1948. godine – dok su nam za trendove bitni još popisi iz 1921. i 1961. godine. Vrlo je zanimljivo kako su dosadašnji mnogo puta citirani istraživači Kočović i Žerjavić uvijek nastojali izbjeći popis 1948. godine jer se u njemu po strukturama i brojnosti oslikavaju i događaji vezani za Križni put i Bleiburg.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Znanstveno utemeljene procjene izvršili su Žerjavić i Kočović, a i popisi prije i poslije WW2, uz sve prilagodbe, ne mogu napumpati broj srpskih žrtava na razinu koju bi neki željeli. Također, zanimljivo je da takvi likovi žele da je stradalo više nedužnih žrtava što je "pomalo" morbidno.
То ипак нису пописи него процене, и то само оних који јесу били пописани.
Према пописима пре и после рата као и другим демографским подацима број жртава је итекако већи од тога.
Морбидно је имати став какав данас имају Хрвати према злочинима сопственог народа из тог времена у ма каквом опсегу су их починили, а они су били и свирепи и стравични.
Огромна већина жели да зна што приближнију цифру јер то дугујемо тим људима, када већ тачан број никада неће бити утврђен.
 
Da li je pola miliona ili dvostruko , razmere genocida na celoj teritoriji NDH su strašne .
I to ne samo u brojkama već u načinu likvidacije i iživljavanja , postupci koje su nezapamćeni u civilizovanom svetu do tada .
Hrvatsko-ustaški zločin je nedelo kojeg su se zgražavali čak i nacisti i Italijani .
...........................................................................................................................................................................
Ali takodje postoje trezveni i hrabri pojednici kod Hrvata pa i u njihovoj tadašnjoj vojsci koji su ipak uspeli da spasu poneki deo stanovništva.
 
Када су у питању жртве рата током другог свјетског рата, ту је много манипулација у којима разумљиво предњачи хрватска, а нећемо погријешити ако напишемо и неоусташка пропаганда задњих деценија.
Први прецизан број југословенских ратних жртава јавно је изрекао Митар Бакић, генерални секретар Председништва југословенске владе, који је представницима стране штампе, 19. августа 1945. године, изнео бројку од 1,685.000 страдалих становника, при чему је напоменуо да је од тога преко 75% „стрељано или изгубило живот у фашистичким логорима или фабрикама смрти“.
Бројка од 1,685.000 страдалих југословенских грађана је разложена на: 283.540 страдалих војника и 1.401.460 цивила.
Током самог рада Репарационе конференције 1946.године, Југославија је исправила, пријављени број жртава. Број страдалих војника је повећан на 305.000, са којим се добило укупно 1,706.460 жртава. На страну колико је та процјена или прорачун ваљано урађен, но то је једини званично приказан број жртава Југославијке током другог свјетског рата.
Поводом ове материје препоручујем докторску дисертацију Ненад Л. Лајбеншпергер Жртве Другог светског рата у политици југословенске државе

Након рата водећи демографи учинили су неколико прорачуна демографских губитака и жртава рата, по мом мишљењу вриједан помена је прорачун Драгољуба Тасића из 1951.године, тада једног од водећих југословенских демографа који је као основ узео прираштај 1921-31 и методом геометријске прогресије дошао до броја популације 1941, те очекиваног броја популације 1948, да није било рата. По његовом прорачуну демографски губици су 2.428.000 од којих на жртве рата отпада 1.400.000.
Вриједан је прорачун Долфе Вогелниика који је сматрао да је Тасићева хипотеза да би стопа прираштаја 1941.- 48. (да није било рата) била иста као за период од 1921.-39. сувише ниска, јер управо у том временском раздобљу наступају у фертилно доба генерације које су рођене послије I.св.рата, и да би дошло да није било рата до "демографског скока".
По Вогелниковој студији укупни демографски губици нису мањи од 2.854.000 (до горње границе 3.250.000) од који жртве рата нису мање од 1.814.000 (до преко 2 милиона).

До 1964.године учињен је попис жртава именом и презименом. збирне резултате пописа жртава имамо овдје, те допуњен попис жртава овдје, по којем имамо пописаних 657.101 жртву именом и презименом. Овдје ваља имати на уму да се централна комисија у завршном извјештају оградила да до бројних имена жртава није могла доћи, пописом нису пописивани квинслинзи и помагачи, и централна комисија је дала свој прорачун да бјеше не мање 1.106-1.156.000 страдалих током рата.

Резултати пописа жртава су проглашени стр.повјерљивим документом, важно је знати да тим пописом 60% жртава чине Срби, огромна већина на простору НДХ, ознака тајности је скинута 1989.године.

Прорачун демографских губитака узимајући као основ кретања између пописа у краљевини СХС 1921.године (овдје) и пописа у краљењвини Југославији 1931.године (овдје), није тешко урадити. Са потпуно истим прираштајем као у периоду 1921-31.године (16,26%) демографски губици за читаву Југославију би износили 2.640.000 од којих на демографске губитке по другим основама (увећани морталитет и умањени фертилитет због ратних дешавања те миграције током и након рата) износи око милион (у тој процјени се слажу сви демографи) а жртве рата нешто преко 1,6 милиона.
Ја не могу тврдити да је и колико би овај прорачун био близу истини, нити то може било ко, но само констатујем да би са идентичним прираштајем као у периоду 1921-31. имали готово исти број жртава рата како је приказано на мировној конференцији у Паризу.
Уважавајући да смо у периоду 1921-31 имали прираштај међу працвославним 21,32%, католицима 10,81% те међу муслиманима 16,05% са пројекцијом истог или сличног прираштаја добили би око милион српских жртава током другог свјетског рата од којих на простору ендехазије око 700.000. Односно на простору ендехазије трећина Срба од око 2,2 милиона колико је са тим прираштајем битисало 1941.године је страдало у неком од многобројних стратишта.

Тачан број жртава никад сазнати нећемо, нити је то могуће утврдити. Но оно нам говори о монструозности те творевине ендехазије да имамо 74.580 убијене дјечице до 14 година старости, и то у већим стратиштима имамо пописана имена тих малишана овдје те у мањим стратиштима овдје.
И то су имена бестијално уморене дјечице именом и презименом, свако име је провјерљиво, стваран број је на ужасну жалост и много већи јер до бројних имена уморене дјечиице се није могло доћи, Насилно прекинути животи тих малих анђела нам свједоче колико је та монтрум творевина ендехазија досегла непојмљиве висине на љествици зла.
 
Poslednja izmena:
1931.- 1948. 700.000 Srba više

1931.-1948. 14.000 Hrvata manje (unatoč pripojenju Istre, Rijeka i pet otoka)

Sapienti sat o nekom golemom srpskom žrtvoslovlju. Brojke ne lažu.
Najveće žrtve 2. svjetskog rata među južnoslavenskim narodima su- Hrvati i jedino Hrvati.
Таквих хрватских сплачина смо се начитали овде, а присутна су и на хрватској усташопедији, и наравно да то није тачно.

Такође упозоравам да за негирање геноцида над српским народом следе ригорозне казне, не баш онакве какве су Хрвати примењивали над Србима у НДХ али задовољавајуће да се усташки шљам одстрани из сваке расправе.
 
То ипак нису пописи него процене, и то само оних који јесу били пописани.
Према пописима пре и после рата као и другим демографским подацима број жртава је итекако већи од тога.
Морбидно је имати став какав данас имају Хрвати према злочинима сопственог народа из тог времена у ма каквом опсегу су их починили, а они су би
Morbidno je pisati o "zločinu naroda". Narod nije počinio bilo kakav zločin, već pojedinci sa svojim imenom i prezimenom.
 
Морбидно је данас подржавати и бранити те злочинце.
Jeste, morbidno je. To se danas čini i u Hrvatskoj, i u Srbiji, BiH, Poljskoj, Mađarskoj, Ukrajini, Rusiji, Estoniji, Letoniji, Njemačkoj, Italiji... Vrijednosti su izokrenute; slave se ustaše, četnici, fašisti, nacisti, strelasti križevi... i svi međusobno tvrde da je fašizam/nacizam kod ovih drugih, ali da ga kod njih nema.
 
Morbidno je pisati o "zločinu naroda". Narod nije počinio bilo kakav zločin, već pojedinci sa svojim imenom i prezimenom.
мало више је то било од "појединаца"..
цијели државни апарат, сва нацинална елита, многи цивили су и убијали и пљачкали од убијених.. а нико да рече Доста, људи, ово је скроз ненормално.
ма нико ни да се запита..
и тако је увијек било у Хрвата, нико да јавно рече да је то скроз неномално

ође није у питању нешто што се радило преко пола свијета, у Совјетији, него људе с којима си одрастао, сусједе...
болесно, огавно... и ништа се није промијенило
 
мало више је то било од "појединаца"..
цијели државни апарат, сва нацинална елита, многи цивили су и убијали и пљачкали од убијених.. а нико да рече Доста, људи, ово је скроз ненормално.
ма нико ни да се запита..
и тако је увијек било у Хрвата, нико да јавно рече да је то скроз неномално

ође није у питању нешто што се радило преко пола свијета, у Совјетији, него људе с којима си одрастао, сусједе...
болесно, огавно... и ништа се није промијенило
Ustase su vladale uz pomoc Nemaca i Italijana, bez njih NDH ne bi postojala dva dana,
Ustaski slogan je bio - Ko nije sa nama taj je protiv nas.
NDH nije bila Engleska da ti izadjes u donjem domu i da kazes da se ne slazem sa politikom koja se vodi, jer covek i zbog najmanje sitnice mogao biti poslan u logor ili ubijen.
Nacionalna elita je bezala u partizane - Nazor, Kovacic, Maurovic...a ovi sto su ostali kao Krleza, koji je govorio da je stalno bolestan i da ne moze da radi. Takodje katolicki svestenici koji su pisali protesna pisma upucena Pavlicu, koja ovaj nije ni cita.
Tamo nisi mogao da odes kod Pavelica i da kazes ''dosta'', nego oruzije u ruke i borba. Tu borbu si vodili komunisti.

11220900_668426396624857_6931014217488608311_n.jpg
 
Ustase su vladale uz pomoc Nemaca i Italijana, bez njih NDH ne bi postojala dva dana,

Без помоћи истих центара моћи не би ни данас владали над територијом која им је нелегално и нелегитмино предата. Није нека разлика у односу на 1941. што се тога тиче, тако да је упитна тежина тог изговора.
 
Ustase su vladale uz pomoc Nemaca i Italijana, bez njih NDH ne bi postojala dva dana,
Ustaski slogan je bio - Ko nije sa nama taj je protiv nas.
NDH nije bila Engleska da ti izadjes u donjem domu i da kazes da se ne slazem sa politikom koja se vodi, jer covek i zbog najmanje sitnice mogao biti poslan u logor ili ubijen.
Nacionalna elita je bezala u partizane - Nazor, Kovacic, Maurovic...a ovi sto su ostali kao Krleza, koji je govorio da je stalno bolestan i da ne moze da radi. Takodje katolicki svestenici koji su pisali protesna pisma upucena Pavlicu, koja ovaj nije ni cita.
Tamo nisi mogao da odes kod Pavelica i da kazes ''dosta'', nego oruzije u ruke i borba. Tu borbu si vodili komunisti.

Pogledajte prilog 1325447
нијесу владали уз помоћ него су се због своје немоћи на њих морали ослањати. Хрвати су водили потпуно самосталну хрватску политику и често пута без знања и Њемаца и Талијана радили оно што су радили и свакако да није било неког прогона Хрвата од своје државе да је макар и мало тачно то што ту кажеш.

једну ствар ћу ти рећи, многи од убијених су били један посебан свијет пуно бољи од нас данас.
 
Jeste, morbidno je. To se danas čini i u Hrvatskoj, i u Srbiji, BiH, Poljskoj, Mađarskoj, Ukrajini, Rusiji, Estoniji, Letoniji, Njemačkoj, Italiji... Vrijednosti su izokrenute; slave se ustaše, četnici, fašisti, nacisti, strelasti križevi... i svi međusobno tvrde da je fašizam/nacizam kod ovih drugih, ali da ga kod njih nema.
Хрватска је врх леденог брега што се тога тиче, тако нешто нигде нема укључујући и земљу порекла нацизма Немачку.
Усташе немају никакве везе са четницима у било ком смислу.
 
Ja negiram da se dogodio ikakav genocid na srpskim narodom, a to nije moj hir, nego posljedica državnih statistika obje Jugoslavija. Tko se bori protiv statistika, bori se protiv razuma.

Bio je pokušaj genocida od ustaša, no on noje uspio. Da jest, ne bi danas bilo RS.
То што ти радиш јесте негирање геноцида а он се догодио, и твој предходни коментар који се тиче статистика није тачан, а поставио си га управо да би негирао размере геноцида.
 
То што ти радиш јесте негирање геноцида а он се догодио, и твој предходни коментар који се тиче статистика није тачан, а поставио си га управо да би негирао размере геноцида.
Kod genocida, žrtva genocida je nakon genocida manje brojna nego prije, ili je nema.
Nad Hrvatima se kao nije zbio genocid, a ima ih od 3,500 do 14.000 manje. Da je bilo bez genocida Hrvata, Hrvata bi bilo, recimo, 200, 300 ili 400.000 više.

Nad Srbima se kao zbio genocid, a ima ih više, i to 700.000, nego prije. Isto svih južnih Slavena.

Jedino se nad Židovima zbio genocid, u cijeloj Yu (i NDH), jer ih je po kraju rata bilo za 60-80% manje.
 
Ja negiram da se dogodio ikakav genocid na srpskim narodom, a to nije moj hir, nego posljedica državnih statistika obje Jugoslavija. Tko se bori protiv statistika, bori se protiv razuma.

Bio je pokušaj genocida od ustaša, no on noje uspio. Da jest, ne bi danas bilo RS.
ето рецимо у мојим крајевима старији народ ни за Њемце није имао лоше ријечи, за Талијане само најбоље, а приче о Хрватима су страшније него да се прича о људождерима у Африци.

то мени изгледа да је ту било нешто више од покушаја (није ни успјело скроз како се мислило али урађено је пуно).
 
ето рецимо у мојим крајевима старији народ ни за Њемце није имао лоше ријечи, за Талијане само најбоље, а приче о Хрватима су страшније него да се прича о људождерима у Африци.

то мени изгледа да је ту било нешто више од покушаја (није ни успјело скроз како се мислило али урађено је пуно).
To su tipične srpske priče rekla kazala za gunđanje brđana uz gusle.

Talijani su, zajedno s velikosrpskim fantazerima, radili na uništenju Hrvatstva u Dalmaciji, pa su im Srbi bili dobrodošli saveznik.

Bilo je više stotina, možda i tisuća, strijeljanih Hrvata od strane Taljana po selima, dok od Srba- koliko znam- nijedan. Nijedan Srbin, ili srpsko selo, nije stradalo od Talijana, nego je zajedno s Talijanima sudjelovalo u uništavanju hrvatskog identiteta Dalmacije.

Kao što i danas pokušavaju, uz slučan "uspjeh".
 
ја не говорим о типичним причама него о живим људима који су прошли кроз та времена. У школи су нас учили зли Њемци и Талијани ( ја сам једно вријемо мислио да имају рогове и реп).
моје бабе и ђедови су причали о њима као да су ОК људи... још као дијете сам питао "па јесу ли Њемци и Талијани свашта вам радили, убијали, гњавили? НЕ! Како не, ако нас то у школи уче? :aaa:

Зашто није мислили исто и о Хрватима и одакле им приче страве и ужаса?

мога прађеда је усташа одвезао и рекао му да бјежи јер их свију побити, другог прађеда (ветеран КундК војске, инвалид), убијен од Хрвата првог дана кад је нова "власт" дошла и кад је ишао до града да нешто купи као тобоже "држава ко држава, нова власт итд. код нас је то било ко добро јутро".
али та држава није била ко свака друга
 
Kod genocida, žrtva genocida je nakon genocida manje brojna nego prije, ili je nema.
Nad Hrvatima se kao nije zbio genocid, a ima ih od 3,500 do 14.000 manje. Da je bilo bez genocida Hrvata, Hrvata bi bilo, recimo, 200, 300 ili 400.000 više.

Nad Srbima se kao zbio genocid, a ima ih više, i to 700.000, nego prije. Isto svih južnih Slavena.

Jedino se nad Židovima zbio genocid, u cijeloj Yu (i NDH), jer ih je po kraju rata bilo za 60-80% manje.
Већ сам ти рекао да не измишљаш, та два податка која си укрстио не значе да је Срба било више, нити се то може тако сабирати и одузимати као што то раде хрватски дивљаци.
 
Већ сам ти рекао да не измишљаш, та два податка која си укрстио не значе да је Срба било више, нити се то може тако сабирати и одузимати као што то раде хрватски дивљаци.
To su službene brojke iz 1931. i 1948., sviđalo ti se to ill ne. I oba popisa su dostupna na mreži:

https://pod2.stat.gov.rs/ObjavljenePublikacije/G1931/pdf/G19314001.pdf

https://pod2.stat.gov.rs/ObjavljenePublikacije/G1948/pdf/G19484001.pdf
 
ја не говорим о типичним причама него о живим људима који су прошли кроз та времена. У школи су нас учили зли Њемци и Талијани ( ја сам једно вријемо мислио да имају рогове и реп).
моје бабе и ђедови су причали о њима као да су ОК људи... још као дијете сам питао "па јесу ли Њемци и Талијани свашта вам радили, убијали, гњавили? НЕ! Како не, ако нас то у школи уче? :aaa:

Зашто није мислили исто и о Хрватима и одакле им приче страве и ужаса?

мога прађеда је усташа одвезао и рекао му да бјежи јер их свију побити, другог прађеда (ветеран КундК војске, инвалид), убијен од Хрвата првог дана кад је нова "власт" дошла и кад је ишао до града да нешто купи као тобоже "држава ко држава, нова власт итд. код нас је то било ко добро јутро".
али та држава није била ко свака друга
Opet folklor.

Tako bi se moglo pričati što su Hrvati naklapali o ostalima, i to ne vodi nikamo.
 

Back
Top