Quantcast

Геноцид над Србима у Независној Држави Хрватској

mupi

Ističe se
Poruka
2.376
Još jedan objektivni istoričar iz Hrvatske, Hrvoje Klasić:

Pokolj Srba u glinskoj crkvi se negira i banalizuje?
- To što se događalo 1941. na Baniji, pa potom na Kozari, takva je strahota koja bi morala biti referentna tačka za razumevanje, ne samo hrvatsko-srpskih odnosa, već odnosa dobra i zla. Većina ljudi, pogotovo mladih, o tome ne zna ništa. To su toliko brutalni zločini i oni koji ih negiraju ne zaslužuju komentar moje struke već medicinskih i pravosudnih stručnjaka. Nije mi ugodno živeti u državi gde šetaju ljudi koji su drugima kopali oči, bacali ih u reku, vezali selotejpom, dali im da piju sonu kiselinu.

- Ustaški pokret je po svemu fašistički, dok se za četnički pokret to ne može tvrditi. Pogotovo kada se gleda početak Drugog svetskog rata. Druga je stvar jesu li četnici bili antifašisti, to je već upitno. Ali socijalistička istoriografija to je, radi mira u kući, jednostavno izjednačila.

Upravnik Arhiva Zagrebačke nadbiskupije Stjepan Razum stalno "dokazuje" da u Jasenovcu nisu ubijani Srbi već samo Hrvati i komunisti?
- Kada se govori o Katoličkoj crkvi u vreme NDH, sve se svodi na ulogu Stepinca. Međutim, jedan odličan mladi franjevac u Sarajevu, fra Petar Jeleč, napisao je doktorat koji obrađuje ulogu Katoličke crkve u NDH u BiH. Iz tog istraživanja, ali i brojnih drugih dokumenata je vidljivo da ima čitav niz sveštenika, katoličkih intelektualaca koji su aktivno učestvovali u ustaškom pokretu.

http://www.kurir.rs/planeta/ni-pret...kao-za-ustase-a-sta-za-cetnike-clanak-1643032

Vidim da ti je fra Petar Jelač mjerodavan za raspravu pa što da ne stavimo i ovo o genocidu istoga autora:

Pred zločinom Tomašice pokraj Prijedora i mnoštvom drugih tomašica koje su velikosrpske snage ostavile iza sebe tijekom zadnjih ratova u Hrvatskoj, Bosni i Hercegovini, Kosovu… čovjek ostane skamenjen, posebno pred činjenicom da se jedan takav zločin uspješno skrivao punih dvadeset godina. No ne treba se tomu previše čuditi jer iza svega je, kao i 1992. godine, stajao dobro uigrani paradržavni aparat tzv. Republike Srpske čiji čelnici ne samo da i dalje niječu genocid koji su počinili nad Bošnjacima i Hrvatima, nego žele krivnju za masovna stradanja i početak rata u najmanju ruku ravnomjerno razdijeliti na sve druge „strane u sukobu“, ili sve to prikazati kao nužnu borbu za obranu ugroženog srpstva. U Prijedoru su počinjeni užasni zločini gdje su istrijebljene gotovo čitave familije.

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j...lwqFXsJfTDUg2-g&bvm=bv.82001339,d.ZWU&cad=rja
 

grabik

Početnik
Poruka
16
Vidim da ti je fra Petar Jelač mjerodavan za raspravu pa što da ne stavimo i ovo o genocidu istoga autora:

Pred zločinom Tomašice pokraj Prijedora i mnoštvom drugih tomašica koje su velikosrpske snage ostavile iza sebe tijekom zadnjih ratova u Hrvatskoj, Bosni i Hercegovini, Kosovu… čovjek ostane skamenjen, posebno pred činjenicom da se jedan takav zločin uspješno skrivao punih dvadeset godina. No ne treba se tomu previše čuditi jer iza svega je, kao i 1992. godine, stajao dobro uigrani paradržavni aparat tzv. Republike Srpske čiji čelnici ne samo da i dalje niječu genocid koji su počinili nad Bošnjacima i Hrvatima, nego žele krivnju za masovna stradanja i početak rata u najmanju ruku ravnomjerno razdijeliti na sve druge „strane u sukobu“, ili sve to prikazati kao nužnu borbu za obranu ugroženog srpstva. U Prijedoru su počinjeni užasni zločini gdje su istrijebljene gotovo čitave familije.

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j...lwqFXsJfTDUg2-g&bvm=bv.82001339,d.ZWU&cad=rja
Ovo se nikada ne sme zaboraviti ni oprostiti.

"Оно што је посебно важно када је у питању геноцид над нашим народом од стране хрватског током Другог светског рата, је чињеница да је постојао државни пројекат Независне државе Хрватске којим је геноцид проводила. Тај пројекат показао се одмах на делу. Прве групе похапшених Срба истог дана када је проглашена њихова држава довођени у затворе Госпића који је потом био центар система логора Јадовно.
Нарочито зачуђују подаци да је у том државном пројекту геноцида директно или индиректно учествовало две трећине хрватског свештенства. Међународна комисија за истину о Јасеновцу је утврдила да је 1.371 католички свештеник чинио злочине у НДХ, што је било 68 % од тадашњих 2.000 свештеника. За њих 371 је поименично утврђено да су клали, убијали, мучили, силовали и чинили друга зверства. И чувени амерички научник Мајкл Бернбаум је тврдио да има имена 1.400 католичких свештеника, починилаца злочина геноцида. Истраживач и аутор књиге „Буди католик, или умри” Гојо Дакин, наводи имена са подацима за 977 католичких свештеника, са њиховим основним подацима, који су сарађивали са усташама дајући им конкретну подршку посебно у зверском клању нашег невиног становништва. Међу тим фратрима је било 27 професора и 108 доктора наука.[4]
Споменути државни пројекат показао се на делу. Средином 1942. према извештају Лукач Федора управника велике бановинске болнице у Мостару, „побијено је не мање од 700.000 Срба а 300.000 је пребегло у Србију”. У извештају дипломате Хрвата Николе Павелића у Рио де Жанеиру стоји: „Кад цивилизовани свет за то сазна, револт и индигнација биће такви да ја не знам шта ће са нама Хрватима бити. Само један детаљ: По улицама хрватских градова нуђене су на продају, сакупљене, ископане, очи Срба; по 30 до 40 очију одједном.”[5]
Др Херман Нојбахер (хитлеров специјални опуномоћеник за Балкан) бавећи се српским питањем и хрватским злочинима, каже: „Покољ Срба од стране Хрвата спада у најсвирепије акције масовног убиства целе светске историје. Доживео сам да ми се усташке вође хвале како су заклали милион Срба, укључујући ту и одојчад, децу, жене и старце." Проценио је да је број закланих био око 700.000 Срба.
Усташки свештеници су обраћањима како пре, тако и после извршеног злочина, обећавали злочинцима верски опрост од греха као што су то чинили на пример Вјекослав Мајсторовић и Др Срећко Перић. Њихову плејаду свакако предводи фра Филиповић из Јајца, иначе надалеко познат (како је од усташа од миља називан) као „фра Вјекослав Мајсторовић“. Ово име и презиме је имало значење да се код усташа и србомржњом острашћених Хрвата вјековно слави (Вјекослав) мајстор кољач (Мајсторовић) као њихов узор. Та сатана од човека умишљајући да је „бог“ водио је са собом 12 усташа кољача као своје „апостоле“ чинећи стравичне злочине. Такође је потребно навести изјаву шефа верског одсека при Државном равнатељству за понову[6], фра Динозија Јуричева када је рекао следеће: „У овој земљи не може више да живи нико осим Хрвата, јер је ово земља Хрватска, а тко се неће покрстити, ми знадемо куда ћемо с њим. Ја сам у овим горе крајевима давао очистити од пилета све до старца, а, ако буде потреба, учинит ћу то и овдје, јер данас није грехота убити ни мало дијете од 7 година, а коју смета нашем усташком покрету.... Немојте мислити што сам ја у свећеничкој одори, али да знадете да ја, када је потребно узмем стројницу у своје руке и таманим све до колијевке, све оно што је против усташке државе и власти.“[7] Таква патолошка свест је убијала и дете у мајчиној утроби, касапећи труднице.
Када се ова изјава државног и верског званичника анализира, онда је више него јасно споменути државни пројекат да се на један искључив расистички начин ствара етнички чиста држава где циљ оправдава сва средства, и то прво милом ако може, а потом немилосрдном силом, терором и злочином.

У целокупном осврту на злочин геноцида над српским народом из правног и етичког основа, Отаџбина захтева да се геноцид не само памти и незабравља, него намеће став да се никад неопрости. За овакав став постоје бар три разлога: први, јер то захтева част; други, задовољење правде; и трећи, морални позив жртава. Када се мисли на њихов морални позив на пример, тада се мора знати да жртве геноцида из Јасеновца, Јадовна, Пребиловаца и бројних других стратишта, НИКОГА нису овластиле за опрост геноцида. Једини услов за опрост геноцида је тај да Хрвати чији су припадници починили геноцид над Србима, по осећању гриже савести и човечности уз покајање и молбу траже опрост са обавезом да ће заједно на нашим народом есхумирати све жртве (ако и где постоје те могућности), те их достојно сахранити са заклетвом да се такав злочин и уме хуманизма и заједничког интереса више никад неће поновити. На тај начин се у потребном нивоу испуњавају обострани захтеви и односи према части, односно истини и правди.

У вези са геноцидом, треба имати у виду да наша химна спомиње српске земље, а оне територијом подразумевају Отаџбину. Њена западна граница је на линији: Карлобаг – Огулин – Карловац – Вировитица, односно на овици простора на којем је почињен геноцид над Србима током Другог свестког рата, а који су означени бројним местима погрома западно од Дрине, ма како таква места била забетонирана, минирана, затрпавана или у травњаке и паркове претварана. Ова споменута граница Карлобаг – Огулин – Карловац – Вировитица, подсећа на државни пројекат уништавања српског народа у Независној држави Хрватској који је остариван системом логора Јадовно, а потом настављен системом логора Јасеновца у ком је на стравичне начине уморено око 700.000 Срба, од чега преко 120.000 деце.
Та граница се мора истицати због тога и пре свега: с једне стране, што геноцид по конвенцији из 1948. године никад не застарева; а са друге, да се и уме Правде, Истине и Хуманизма у светским оквирима, а поуке и поруке свима, мора кад тад казнити починиоц односно његов народ уколико за тај злочин осећај нема нити га признаје, а поготово ако га негира. Другим речима, свако онај а Срби посебно, којима је та граница неважна и грозе се на њено спомињање јер је наводно ратнохушкачка и великосрпска и као таква узрок неких наших наводних освајачких тежњи против хрватског народа, те се мора заборавити као бесмислена и нереална, потискујући намерно и свесно чињеницу да је та граница и простор геноцида Јасеновачког или Пребиловачког типа; директно и лакомислено се стављају на страну починиоца зла и геноцида, самим тим и бешчашћа.[8] По том основу када су оваквог уверења Срби, може се оправдано тврдити да на њих из угла части, Отаџбина гледа са презиром.
Уколико се позабавимо значењем Велике Србије у смислу територије, онда она у принципу подразумева српске земље, односно нашу Отаџбину на тим просторима. На српске земље се у свом тексту позива и наша химна „Боже правде“. Поред ове напомене, обратимо пажњу да се у њој не спомиње српски народ, већ српски род, а род је старији од народа. Тако химна „Боже правде“ подсећа не само нас Србе, већ и припаднике одрођених делова нашег народа, да смо народ истог корена, вере и језика као и територије на којој смо стасавали али и раздвајани унијатским и конветитским процесима изазваним спољним освајачким, религијским и идеолошким интересима и утицајима.
Овим процесима се тај део одрођеног Српства зависно од околности, мотива и прилика у већем или мањем обиму окренуо против своје изворне народне матице чак и геноцидом најмонструознијег облика. Да би се ово схватило, неопходно је навести податак да је током 19. и 20. века у друге нације и вере углавном насилним путем, претњама и уценама преведено око 10,5 милиона Срба, а да је у истом периоду страдало у геноциду око 7 милиона рачунајући ту и прираштај који је могао настати да геноцида није било. Само у 20. веку страдало је око 50% наше биолошке масе од чега највише у планираном геноциду. Да су ти геноцидни процеси трајали и током последњих ратова од 1991. до 1999. године потврђују подаци да је у периоду од првих 5 година дакле до 1996. формирано 778 логора за Србе и то у Хрватској 221, у Босни и Херцеговини 536, и у Словенији 21. У њима је примењивано 154 метода иживљавања, убијања и терорисања."

Iz teksta dr Radeta Rajica
 

fenix12345

Ističe se
Banovan
Poruka
2.540
Ovo se nikada ne sme zaboraviti ni oprostiti.

"Оно што је посебно важно када је у питању геноцид над нашим народом од стране хрватског током Другог светског рата, је чињеница да је постојао државни пројекат Независне државе Хрватске којим је геноцид проводила. Тај пројекат показао се одмах на делу. Прве групе похапшених Срба истог дана када је проглашена њихова држава довођени у затворе Госпића који је потом био центар система логора Јадовно.
Нарочито зачуђују подаци да је у том државном пројекту геноцида директно или индиректно учествовало две трећине хрватског свештенства. Међународна комисија за истину о Јасеновцу је утврдила да је 1.371 католички свештеник чинио злочине у НДХ, што је било 68 % од тадашњих 2.000 свештеника. За њих 371 је поименично утврђено да су клали, убијали, мучили, силовали и чинили друга зверства. И чувени амерички научник Мајкл Бернбаум је тврдио да има имена 1.400 католичких свештеника, починилаца злочина геноцида. Истраживач и аутор књиге „Буди католик, или умри” Гојо Дакин, наводи имена са подацима за 977 католичких свештеника, са њиховим основним подацима, који су сарађивали са усташама дајући им конкретну подршку посебно у зверском клању нашег невиног становништва. Међу тим фратрима је било 27 професора и 108 доктора наука.[4]
Споменути државни пројекат показао се на делу. Средином 1942. према извештају Лукач Федора управника велике бановинске болнице у Мостару, „побијено је не мање од 700.000 Срба а 300.000 је пребегло у Србију”. У извештају дипломате Хрвата Николе Павелића у Рио де Жанеиру стоји: „Кад цивилизовани свет за то сазна, револт и индигнација биће такви да ја не знам шта ће са нама Хрватима бити. Само један детаљ: По улицама хрватских градова нуђене су на продају, сакупљене, ископане, очи Срба; по 30 до 40 очију одједном.”[5]
Др Херман Нојбахер (хитлеров специјални опуномоћеник за Балкан) бавећи се српским питањем и хрватским злочинима, каже: „Покољ Срба од стране Хрвата спада у најсвирепије акције масовног убиства целе светске историје. Доживео сам да ми се усташке вође хвале како су заклали милион Срба, укључујући ту и одојчад, децу, жене и старце." Проценио је да је број закланих био око 700.000 Срба.
Усташки свештеници су обраћањима како пре, тако и после извршеног злочина, обећавали злочинцима верски опрост од греха као што су то чинили на пример Вјекослав Мајсторовић и Др Срећко Перић. Њихову плејаду свакако предводи фра Филиповић из Јајца, иначе надалеко познат (како је од усташа од миља називан) као „фра Вјекослав Мајсторовић“. Ово име и презиме је имало значење да се код усташа и србомржњом острашћених Хрвата вјековно слави (Вјекослав) мајстор кољач (Мајсторовић) као њихов узор. Та сатана од човека умишљајући да је „бог“ водио је са собом 12 усташа кољача као своје „апостоле“ чинећи стравичне злочине. Такође је потребно навести изјаву шефа верског одсека при Државном равнатељству за понову[6], фра Динозија Јуричева када је рекао следеће: „У овој земљи не може више да живи нико осим Хрвата, јер је ово земља Хрватска, а тко се неће покрстити, ми знадемо куда ћемо с њим. Ја сам у овим горе крајевима давао очистити од пилета све до старца, а, ако буде потреба, учинит ћу то и овдје, јер данас није грехота убити ни мало дијете од 7 година, а коју смета нашем усташком покрету.... Немојте мислити што сам ја у свећеничкој одори, али да знадете да ја, када је потребно узмем стројницу у своје руке и таманим све до колијевке, све оно што је против усташке државе и власти.“[7] Таква патолошка свест је убијала и дете у мајчиној утроби, касапећи труднице.
Када се ова изјава државног и верског званичника анализира, онда је више него јасно споменути државни пројекат да се на један искључив расистички начин ствара етнички чиста држава где циљ оправдава сва средства, и то прво милом ако може, а потом немилосрдном силом, терором и злочином.

У целокупном осврту на злочин геноцида над српским народом из правног и етичког основа, Отаџбина захтева да се геноцид не само памти и незабравља, него намеће став да се никад неопрости. За овакав став постоје бар три разлога: први, јер то захтева част; други, задовољење правде; и трећи, морални позив жртава. Када се мисли на њихов морални позив на пример, тада се мора знати да жртве геноцида из Јасеновца, Јадовна, Пребиловаца и бројних других стратишта, НИКОГА нису овластиле за опрост геноцида. Једини услов за опрост геноцида је тај да Хрвати чији су припадници починили геноцид над Србима, по осећању гриже савести и човечности уз покајање и молбу траже опрост са обавезом да ће заједно на нашим народом есхумирати све жртве (ако и где постоје те могућности), те их достојно сахранити са заклетвом да се такав злочин и уме хуманизма и заједничког интереса више никад неће поновити. На тај начин се у потребном нивоу испуњавају обострани захтеви и односи према части, односно истини и правди.

У вези са геноцидом, треба имати у виду да наша химна спомиње српске земље, а оне територијом подразумевају Отаџбину. Њена западна граница је на линији: Карлобаг – Огулин – Карловац – Вировитица, односно на овици простора на којем је почињен геноцид над Србима током Другог свестког рата, а који су означени бројним местима погрома западно од Дрине, ма како таква места била забетонирана, минирана, затрпавана или у травњаке и паркове претварана. Ова споменута граница Карлобаг – Огулин – Карловац – Вировитица, подсећа на државни пројекат уништавања српског народа у Независној држави Хрватској који је остариван системом логора Јадовно, а потом настављен системом логора Јасеновца у ком је на стравичне начине уморено око 700.000 Срба, од чега преко 120.000 деце.
Та граница се мора истицати због тога и пре свега: с једне стране, што геноцид по конвенцији из 1948. године никад не застарева; а са друге, да се и уме Правде, Истине и Хуманизма у светским оквирима, а поуке и поруке свима, мора кад тад казнити починиоц односно његов народ уколико за тај злочин осећај нема нити га признаје, а поготово ако га негира. Другим речима, свако онај а Срби посебно, којима је та граница неважна и грозе се на њено спомињање јер је наводно ратнохушкачка и великосрпска и као таква узрок неких наших наводних освајачких тежњи против хрватског народа, те се мора заборавити као бесмислена и нереална, потискујући намерно и свесно чињеницу да је та граница и простор геноцида Јасеновачког или Пребиловачког типа; директно и лакомислено се стављају на страну починиоца зла и геноцида, самим тим и бешчашћа.[8] По том основу када су оваквог уверења Срби, може се оправдано тврдити да на њих из угла части, Отаџбина гледа са презиром.
Уколико се позабавимо значењем Велике Србије у смислу територије, онда она у принципу подразумева српске земље, односно нашу Отаџбину на тим просторима. На српске земље се у свом тексту позива и наша химна „Боже правде“. Поред ове напомене, обратимо пажњу да се у њој не спомиње српски народ, већ српски род, а род је старији од народа. Тако химна „Боже правде“ подсећа не само нас Србе, већ и припаднике одрођених делова нашег народа, да смо народ истог корена, вере и језика као и територије на којој смо стасавали али и раздвајани унијатским и конветитским процесима изазваним спољним освајачким, религијским и идеолошким интересима и утицајима.
Овим процесима се тај део одрођеног Српства зависно од околности, мотива и прилика у већем или мањем обиму окренуо против своје изворне народне матице чак и геноцидом најмонструознијег облика. Да би се ово схватило, неопходно је навести податак да је током 19. и 20. века у друге нације и вере углавном насилним путем, претњама и уценама преведено око 10,5 милиона Срба, а да је у истом периоду страдало у геноциду око 7 милиона рачунајући ту и прираштај који је могао настати да геноцида није било. Само у 20. веку страдало је око 50% наше биолошке масе од чега највише у планираном геноциду. Да су ти геноцидни процеси трајали и током последњих ратова од 1991. до 1999. године потврђују подаци да је у периоду од првих 5 година дакле до 1996. формирано 778 логора за Србе и то у Хрватској 221, у Босни и Херцеговини 536, и у Словенији 21. У њима је примењивано 154 метода иживљавања, убијања и терорисања."

Iz teksta dr Radeta Rajica

Koje gluposti... U mitovima i legendama vam nema ravnih...

Tek toliko da se zna, a to očito nekima stalno treba ponavljati po popisu 1931. na područjima današnjih HR i BiH ima oko 1,63 milijuna Srba. Po popisu 1948. na istom području ima oko 1,7 milijuna Srba. Kako??? Odkuda ako su toliki Srbi pobijeni i protjerani??? Kako to da na području cijele Jugoslavije po popisu 1948. Srba ima za nekih 700000 više nego 1931., a nad njima je izvršen "genocid"??? A Hrvata koji su izvršili "genocid" ima par tisuća manje po popisu 1948. nego 1931.???

Vladeta Vučković koji je izračunao taj famozni broj od 1,7 milijuna žrtava u Jugoslaviji (ali i tu se misli na sve žrtve u Jugoslaviji, a ne samo na Srbe ubijene od ustaša) je pred kraj 80-tih priznao da je broj od 1,7milijuna zapravo demografski gubitak, a ne stvarni gubitak...

Gadna stvar taj popis stanovništva... Ruši mitove i legende kao kule od karata... :mrgreen:
 

grabik

Početnik
Poruka
16
Sem sto, ocekivano, bez argumenata negiras te stravicne podatke, pitam se da li si ih uopste procitao.
Evo ti jos jedan tekst koji je upozoravajuci za buduci razvitak situacije s obzirom da ratni zocini nikada ne zastarevaju, a i promene u kontkestu velikih sila ce sigurno pokrenuti reviziju nepravednih politickih resenja.

"Jugoslavija, italijanska vojska je prekinula pokolj

Predugo šireni istorijski falsifikati i prećutkivana istina snažno su isplivali na površinu nedavnom prezentacijom dosad skrivanog dokumenta "Tretman za Italijane od strane Jugoslovena nakon 8. septembra 1943.".


Tekst dokumenta je pripremila vlada Italije i prezentirala ga na uvid na Mirovnoj konferenciji u Parizu 1947. radi pobijanja motivacija jugoslovenskih teritorijalnih pretenzija. Mila Mihajlović, novinar i istoričar, govori o dokumentu i o stvarnim dešavanjima vezanim za etničko čišćenje Italijana po naređenju Maršala Tita.

Mila Mihajlović, koji je istorijski i politički domet ovog dokumenta?

- On je neoborivo svedočenje o strašnoj sudbini civila, Srba i Jevreja, u ustaškom logoru za masovnu fizičku eliminaciju u Jadovnu i vezuje se za dokumentaciju koju je, sve do nedavno, pokrivala duboka tišina italijanskih arhiva. Svedočeći o neizmernom stradanju naroda, dokaz je i o ponašanju italijanskih trupa u periodu od 1941. do 1943. u Jugoslaviji, a sve to nameće radikalnu istorijsku reviziju uloge italijanske vojske. S druge strane, ovi dokumenti urušavaju i sve pokušaje da se relativizuju ustaški zločini u Jadovnu ali i "partizanske teorije" da su Titovi vojnici izvršili pritisak zbog kog je logor zatvoren.

Istina je apsolutno suprotna...

- Istina negirana preko 60 godina je sledeća. U momentu preuzimanja vlasti na teritoriji, prethodno pod kontrolom NDH, dakle s kraja avgusta 1941. godine, italijanske okupacione snage su naredile zatvaranje ustaškog koncentracionog logora na Pagu. Treba reći da su ustaše, u kompleksu za masovno uništenje koji je obuhvatao logor na ostrvu Pagu i još oko 40 kraških jama na padinama Velebita, a u blizini mesta Jadovno (odatle ime celog logorskog kompleksa), za samo 132 dana pobile preko 42.000 civila, muškaraca, žena, dece, samo zato što su bili Srbi ili Jevreji. Dakle, italijanska vojska, stigla kao okupaciona sila, spasla je preživele logoraše, iz masovnih grobnica povadila zatečena tela, spalila jadne kosti i dostojno taj prah sahranila. U tom kontekstu se postavlja jedno sasvim legitimno pitanje: strane oružane snage, pa još fašističke, koje čim su stigle zatvaraju koncentracione logore, spasavaju narod, iskopavaju masovne grobnice, prebrojavaju žrtve i sahranjuju ih, preuzimaju brigu o preživelom narodu - treba da nose naziv "okupacione"? Osim toga, narodu je pod italijanskom okupacijom bio zagarantovan mir. Titovi partizani su napadali italijansku vojsku da bi proizveli represalije nad srpskim življem. Po brojnim istorijskim svedočenjima, do toga nikada nije došlo.

Vi fokalizujete još jedan momenat, izuzetno važan za Italiju, kako istorijski - tako politički.

- Pre svega, Hrvatska nikada pravno nije imala u posedu jadransku obalu; drugo, Italija je, posle Drugog svetskog rata, bila primorana da, na ime ratne odštete, ustupi Jugoslaviji vlastitu teritoriju. S obzirom da je Italija, do septembra 1943. bila okupator u Crnoj Gori, Hercegovini, delu Bosne, Dalmaciji, Lici i u svim okolnim prostorima, Sile pobednice su je proglasile za odgovornu za stravično stradanje Srba koje su počinile ustaše.

Jugoslavija, italijanska vojska je prekinula pokolj
Mirjana sa senatorom Ajmoneom Finestrom
Dakle, proguran je istorijski falsifikat?

- Apsolutno da. Italija je proglašena odgovornom za ustaški pokolj na ostrvu Pagu, u Jadovnu, za srpski narod pobacan u hercegovačke jame i za sve ostalo, naravno, pored odgovornosti za logor na Rabu. Izgleda neverovatno, ali je Italija optužena i osuđena za tuđi zločin, zločin koji je pokušavala, na sve moguće načine, da zaustavi i onemogući. Tako je Italija osuđena na isplatu ratne štete, čiju veličinu i način su odredile Sile pobednice. Sa FNRJ, Italija je potpisala Ugovor o miru, u kom je, doslovno, pisalo da "ustupa teritorije Jugoslaviji". Dakle, ne Hrvatskoj. U tom smislu je i teza Slovenca Zmaga Jeličića, predsednika Slovenačke nacionalne stranke, člana parlamenta Republike Slovenije i Parlamentarne skupštine EU. On je prošle godine pozvao na otvaranje Međunarodne konferencije o sukcesiji Jadranskog mora i o granicama nekadašnje SFRJ, u evropskom kontekstu i u skladu sa pozitivnim međunarodnim pravom. S druge strane, Hrvatska, koja je tokom Drugog svetskog rata bila saveznik Nemačke i Italije, nikada nije ikome platila bilo kakvu ratnu odštetu. Podsećam da je Hrvatska bila jedina država koja je u Drugom svetskom ratu, pored Nemačke, imala logore smrti, a zakonom je predvidela, definisala i naredila sistematsko masovno uništenje Srba, Jevreja i Roma. To je teško nasleđe.

A ono čuveno "Hvala Italijo" koje se čulo prošlog juna?

Za razliku od Nemačke, Hrvatska istorijsku istinu još uvek nije priznala. Prva iskra, prvi pokušaj takvog priznavanja, bio je susret u Hrvatskoj 26. juna, ispred Šaranove jame, jedne od najvećih masovnih grobnica u kompleksu logora Jadovno. Komemoracija je održana u prisustvu najviših državnih predstavnika Srbije, Hrvatske i Bosne, a dobrim delom podstaknuta divulgacijom italijanske istorijske dokumentacije, objavljene u medijima sve tri zemlje. Baš zato je srpska delegacija na komemoraciji izgovorila "Hvala Italijo" obraćajući se direktno Ajmonu Finestri, svedoku i učesniku dogadjaja iz 1941. godine, u uniformi mladog oficira VI puka bersaljera. Možda će se, uskoro, i italijanskim žrtvama jama odati slična počast, recimo, pred jamom u mestu Basovizza, baš kao što to decenijama traže udruženja izgnanih iz Istre i Dalmacije. Bio bi to veliki doprinos medjusobnom poverenju.
Manlio Croce

Gasparri: "Pomirenje? Pred Jamom Basovizza ..."

U Italiji, Dan sećanja se obeležava 10. februara. Tog dana se podseća na žrtve jama i izgon Italijana iz Istre i Dalmacije. Ustanovila ga je Berluskonijeva vlada zakonom br. 92., dana 30. marta 2004. godine. Osim samim žrtvama, zakon je ustanovio priznanje za bol i porodicama bačenih u jame. Nakon ustanovljavanja Dana sećanja, krenuo je delikatan hod ka pomirenju sa odgovornim državama bivše Jugoslavije. Razgovaramo sa Mauricijem Gaspari, šefom poslaničkog kluba senatora vladajuće koalicije.

Da li smatrate da je pomirenje sa odgovornim državama proisteklim iz bivše Jugoslavije danas objektivno moguće?

- To pomirenje je moguće. Ono je nadasve preko potrebno, pod uslovom da se u potpunosti rasvetli sakrivena istina i da se striktno odredi svačija odgovornost. Za to se snage desnog fronta bore još od početka. Još je značajnije da se tako što učini uoči verovatnog prijema Hrvatske i Srbije u članstvo EU.

Italija Protagonista, Fondacija čiji ste predsednik, doprinela je prezentaciji do sada neobjavljenog istorijskog dokumenta izuzetne važnosti, knjige "Tretman za Italijane od strane Jugoslovena nakon 8. septembra 1943." Odatle tragično saznanje da je fenomen bacanja u jame imao razmere istinskog etničkog čišćenja. Isto tako, saznaje se do sada skrivana istina o sistematskoj eliminaciji Srba od strane ustaša, koje je 1941. prekinuto intervencijom Italije. Da li to znači da će ponovo morati da se ispiše kompletna istorija sa tih prostora?

- Nesumnjivo će tako biti. Dokument koji pominjete pruža materijalne dokaze koji preokreću do sada tradicionalno prihvatanu "instrumentalizovanu" istorijsku poziciju. Prećutkivanje istine verovatno treba potražiti u činjenici da je Italija bila među gubitnicima rata pa je, posledično, na gubitnika natovarena svakojaka odgovornost. Istorijska revizija je sada od bazilarnog značaja i, posle preko 60 godina od završetka rata, reći istinu je neophodno.. . . .

nastavak sledi
 

fenix12345

Ističe se
Banovan
Poruka
2.540
Sem sto, ocekivano, bez argumenata negiras te stravicne podatke, pitam se da li si ih uopste procitao...

...Treba reći da su ustaše, u kompleksu za masovno uništenje koji je obuhvatao logor na ostrvu Pagu i još oko 40 kraških jama na padinama Velebita, a u blizini mesta Jadovno (odatle ime celog logorskog kompleksa), za samo 132 dana pobile preko 42.000 civila, muškaraca, žena, dece, samo zato što su bili Srbi ili Jevreji...

Stari moj, možeš ti tu pisati što god hoćeš i želiš. Bitna je samo jedna stvar, a to je POPIS STANOVNIŠTVA!!! A on kaže drugačije od onoga što ti tvrdiš. Gdje ćeš veći dokaz od popisa stanovništva...

Ne vjeruješ meni, OK, pitaj D. Cvetkovića iz "Muzeja genocida" u Beogradu koliko je gdje poginulo i ubijeno...
 

mupi

Ističe se
Poruka
2.376
- Pre svega, Hrvatska nikada pravno nije imala u posedu jadransku obalu; drugo, Italija je, posle Drugog svetskog rata, bila primorana da, na ime ratne odštete, ustupi Jugoslaviji vlastitu teritoriju. S obzirom da je Italija, do septembra 1943. bila okupator u Crnoj Gori, Hercegovini, delu Bosne, Dalmaciji, Lici i u svim okolnim prostorima,

Sile pobednice su je proglasile za odgovornu za stravično stradanje Srba koje su počinile ustaše.

Osim toga, narodu je pod italijanskom okupacijom bio zagarantovan mir.

italijanska vojska, stigla kao okupaciona sila, spasla je preživele logoraše, iz masovnih grobnica povadila zatečena tela, spalila jadne kosti i dostojno taj prah sahranila.

podsećam da je Hrvatska bila jedina država koja je u Drugom svetskom ratu, pored Nemačke, imala logore smrti,
:zskace::zskace::zskace:

Ovo gore će se idućih 500 godina uz gusle prenositi s koljena na koljeno
Kada se talijanske kujice četnike proglasilo antifašistima ,što i ovo gore nebi prošlo.:zlud:
 

Лекизан

Elita
Moderator
Poruka
18.496
Tek toliko da se zna, a to očito nekima stalno treba ponavljati po popisu 1931. na područjima današnjih HR i BiH ima oko 1,63 milijuna Srba. Po popisu 1948. na istom području ima oko 1,7 milijuna Srba. Kako???
Тако што не треба мешати бабе и жабе да би одредио број слонова.
 

Лекизан

Elita
Moderator
Poruka
18.496
Nisu nikakve babe i žabe... Popisi stanovništva u oba slučaja. Prije događaja i poslije događaja...
Пописи становништва јесу били у оба случаја али засновани на различитим категоријама, и директно на основу тога одређивати број преминулих простим одузимањем та два броја је ван памети.
Зато јесу бабе и жабе, и то ти је предочено на теми Јасеновац, ако имаш нешто ново додај тамо.
 

fenix12345

Ističe se
Banovan
Poruka
2.540
Пописи становништва јесу били у оба случаја али засновани на различитим категоријама, и директно на основу тога одређивати број преминулих простим одузимањем та два броја је ван памети.
Зато јесу бабе и жабе, и то ти је предочено на теми Јасеновац, ако имаш нешто ново додај тамо.

Ti hoćeš reci da je 1931. bilo Srba katolika i Hrvata pravoslavaca??? U suprotnom ne vidim smisao tvog posta. OK bilo je nacionalnih manjina ali to nije ništa što bi moglo bitno promijeniti rezultate, a kamo li potkrijepiti milijun ubijenih Srba samo od ustaša u WW2 na području NDH.
 
Poruka
15.346
Хрватски звјерстава су се згражали први хрватски савезници - Талијани, Њемци, Мађари. На упорне захтјеве Загреба да им се подреде територије из талијанске окупационе зоне - Њемци никад нијесу пристали! Нити су пристали на то да Хрвати у легионарским дивизијама буду враћени под команду Загреба. Ни на то Њемци нијесу пристали! А главни разлог је био да се спријече хрватска дивљања и да се Хрвати зауздају.
Дакле ако су ти злочини били спорадични, што су Њемци и Талијани дизали толку прашину око тога?

Д. Цветковић је поуздан таман колко и она хрватска Комисија за жртве Другог свј. рата, која је 1999. "устврдила" да је за вријеме Другог свј. рата погинуло чак 80 четника на простору Лике и Далмације.
 
Poruka
15.346
Ti hoćeš reci da je 1931. bilo Srba katolika i Hrvata pravoslavaca??? U suprotnom ne vidim smisao tvog posta. OK bilo je nacionalnih manjina ali to nije ništa što bi moglo bitno promijeniti rezultate, a kamo li potkrijepiti milijun ubijenih Srba samo od ustaša u WW2 na području NDH.

Попис није вршен 20 година....
Ни они који су убијали нијесу сами знали колко су побили јер нијесу о томе ни водили евиденцију. У мом крају на почетку рата, готово за један дан је побијено 500 Срба. А још смо ми били "добро" прошли. Даљи губитци у рату - у устанку 1941, у четницима и у партизанима - нестало је 30-35% становника.
По Кочовићу и Жерјавићу (пишем по сјећању, али сигурно је тако нешто приближно) у ндх је погинуо готово једнак број Срба и Хрвата и муслимана. Мало мучно.
 

Slaven777

Legenda
Poruka
58.508
Koje gluposti... U mitovima i legendama vam nema ravnih...

Tek toliko da se zna, a to očito nekima stalno treba ponavljati po popisu 1931. na područjima današnjih HR i BiH ima oko 1,63 milijuna Srba. Po popisu 1948. na istom području ima oko 1,7 milijuna Srba. Kako??? Odkuda ako su toliki Srbi pobijeni i protjerani??? Kako to da na području cijele Jugoslavije po popisu 1948. Srba ima za nekih 700000 više nego 1931., a nad njima je izvršen "genocid"??? A Hrvata koji su izvršili "genocid" ima par tisuća manje po popisu 1948. nego 1931.???

Vladeta Vučković koji je izračunao taj famozni broj od 1,7 milijuna žrtava u Jugoslaviji (ali i tu se misli na sve žrtve u Jugoslaviji, a ne samo na Srbe ubijene od ustaša) je pred kraj 80-tih priznao da je broj od 1,7milijuna zapravo demografski gubitak, a ne stvarni gubitak...

Gadna stvar taj popis stanovništva... Ruši mitove i legende kao kule od karata... :mrgreen:

OK, kao prvo, nije tacan podatak da na podrucju HR+BiH ima oko 1,63 mil. Srba prema popisu iz 1931. godine. Ta brojka, krece se ipak negdje blize 1,8 miliona.

Kao drugo: Treba imati na umu da je do pocetka rata od popisa iz 1931. proslo vise od jedne pune decenije. Ne moze se taj popis tretirati kao nekakav tik predratni, vec se za poredjenje sa rezultatima popisa iz 1948. godine treba koristiti projekcija za 1941, zasnovana na krnjim rezultatima zacetog popisa iz iste godine i statistickim proracunom na osnovu prijasnjeg demografskog istorijata. Pretpostavljam da mozemo uzeti da je negdje u Hrvatskoj bilo negdje oko 700.000 Srba, a u Bosni negdje valjda oko 1,3 miliona; mozda i vise. Tako svakako dolazimo do brojke vece od dva miliona Srba na podrucju danasnje HR+BiH u 1941. godini. Srbi vole da kazu da ih je bilo oko 2,4 miliona, racunajuci godisnju stopu rasta u iznosu od 4%, a to je naravno izuzetno pretjerano. Realna brojka Srba u HR+BiH 1941. iznosila je najvjerovatnije negdje 1,95-2,15 miliona.

Tacno je da prema popisu stanovnistva iz 1948. godine ima oko 1,7 miliona Srba na podrucju HR+BiH. Medjutim, treba imati u vidu da se znacajan broj drugih na ovome popisu bio izjasnio Srbima, odnosno da ukoliko cemo porediti zapravo gubitak pravoslavnog stanovnistva, po cemu racunamo predratne brojke, onda se od ove cifre mora odbiti barem nekih stotinjak hiljada muslimana. Tako dolazimo do neke brojke za poredjenje od oko 1,6 miliona Srba na podrucju HR i BIH 1948.

Sto se tice opsteg poredjenja brojki, opet kardinalne dvije greske koje se cine jesu:
A) Koriscenje popisa iz 1931, mjesto projekcije za 1941
B) poredjenje pravoslavaca sa Srbima. Popis iz 1948. godine pokazao je oko 6,5 miliona Srba, ali od toga treba oduzeti i do nekoliko stotinjaka hiljada muslimana.

Srba na podrucju Jugoslavije nema poslije Drugog svjetskog rata nego sto je bilo prije. Suludo je uopste pretpostaviti da u tako strasnom koljackom ratu moze i doci do demografskog rasta. Brojcano, poredeci 1941. i 1948. godinu, ima ih na stotine hiljada (preko pola miliona) manje.

P. S. Ako si zelio reci da Srbi nisu prosli ni kroz kakav genocid u Drugom svjetskom ratu, onda iznosis jednu veoma tesku i kontroverznu tvrdnju koju bi trebalo da potkrepis argumentima uz obrazlozenja, inace moze ispasti kao negiranje zlocina.
 
Poslednja izmena:

fenix12345

Ističe se
Banovan
Poruka
2.540
OK, kao prvo, nije tacan podatak da na podrucju HR+BiH ima oko 1,63 mil. Srba prema popisu iz 1931. godine. Ta brojka, krece se ipak negdje blize 1,8 miliona.

Kao drugo: Treba imati na umu da je do pocetka rata od popisa iz 1931. proslo vise od jedne pune decenije. Ne moze se taj popis tretirati kao nekakav tik predratni, vec se za poredjenje sa rezultatima popisa iz 1948. godine treba koristiti projekcija za 1941, zasnovana na krnjim rezultatima zacetog popisa iz iste godine i statistickim proracunom na osnovu prijasnjeg demografskog istorijata. Pretpostavljam da mozemo uzeti da je negdje u Hrvatskoj bilo negdje oko 700.000 Srba, a u Bosni negdje valjda oko 1,3 miliona; mozda i vise. Tako svakako dolazimo do brojke vece od dva miliona Srba na podrucju danasnje HR+BiH u 1941. godini. Srbi vole da kazu da ih je bilo oko 2,4 miliona, racunajuci godisnju stopu rasta u iznosu od 4%, a to je naravno izuzetno pretjerano. Realna brojka Srba u HR+BiH 1941. iznosila je najvjerovatnije negdje 1,95-2,15 miliona.

Tacno je da prema popisu stanovnistva iz 1948. godine ima oko 1,7 miliona Srba na podrucju HR+BiH. Medjutim, treba imati u vidu da se znacajan broj drugih na ovome popisu bio izjasnio Srbima, odnosno da ukoliko cemo porediti zapravo gubitak pravoslavnog stanovnistva, po cemu racunamo predratne brojke, onda se od ove cifre mora odbiti barem nekih stotinjak hiljada muslimana. Tako dolazimo do neke brojke za poredjenje od oko 1,6 miliona Srba na podrucju HR i BIH 1948.

Sto se tice opsteg poredjenja brojki, opet kardinalne dvije greske koje se cine jesu:
A) Koriscenje popisa iz 1931, mjesto projekcije za 1941
B) poredjenje pravoslavaca sa Srbima. Popis iz 1948. godine pokazao je oko 6,5 miliona Srba, ali od toga treba oduzeti i do nekoliko stotinjaka hiljada muslimana.

Srba na podrucju Jugoslavije nema poslije Drugog svjetskog rata nego sto je bilo prije. Suludo je uopste pretpostaviti da u tako strasnom koljackom ratu moze i doci do demografskog rasta. Brojcano, poredeci 1941. i 1948. godinu, ima ih na stotine hiljada (preko pola miliona) manje.

P. S. Ako si zelio reci da Srbi nisu prosli ni kroz kakav genocid u Drugom svjetskom ratu, onda iznosis jednu veoma tesku i kontroverznu tvrdnju koju bi trebalo da potkrepis argumentima uz obrazlozenja, inace moze ispasti kao negiranje zlocina.

Imaš li kakav dokaz za te svoje tvrdnje??? Da moji podaci nisu točni???

HR 1931.
Ukupno = 3,430,270
Hrvati = 2,481,000 (72.3%)
Srbi = 633,000 (18.5%)
http://sh.wikipedia.org/wiki/Demografija_Hrvatske#Popis_stanovni.C5.A1tva_1931._godine

BiH
Ukupno = 2323555
Hrvati = 547949
Srbi = 1028139
http://hr.wikipedia.org/wiki/Popis_stanovništva_u_Bosni_i_Hercegovini_1931.
s tim da oni navode kao izvor:
Agencija za statistiku Bosne i Hercegovine: Demografija, Tematski bilten 02/2007, Sarajevo 2007.godine
Federalni zavod za statistiku: Stanovništvo BiH po popisima

A ima i ova studija:
https://www.google.hr/url?sa=t&rct=...=Jb8WFNTljsQmKK76Z2uN-A&bvm=bv.83829542,d.bGQ

Naravno da je prirast od 4% nemoguć... Pa i sve da je taj prirast točan to su u većini do pčetka WW2 djeca, mladi ljudi do maksimalno 20 godina (1941-1921). Pogotovo zato jer se od 1921 - 1931 kretao oko 2% godišnje, što kao što si i sam rekao maksimalni broj Srba 1941. u NDH je mogao biti 2 milijuna... U ratu je prirast naravno bio negativan, a teško da se je u te tri godine od 1945 - 1948 išta poboljšalo... A i ne treba zaboraviti da je nakon rata i Vojvodina/Srbija naseljavana, gdje je još smanjen broj Srba, pogotovo u Hercegovini...
 

fenix12345

Ističe se
Banovan
Poruka
2.540
Evo još nešto vezano uz temu, a i tema o Jasenovcu je zatvorena (čini mi se)...

U Jasenovcu je postojao i poslijeratni zarobljenički logor, vršile su se i likvidacije

Kroz proteklih gotovo sedamdeset godina nije bilo ozbiljnijeg i temeljitijeg pokušaja istraživanja poratnog logora u Jasenovcu. Cilj ovog rada jest osvrnuti se na dosadašnja istraživanja, svjedočanstva i dokumente koji govore o poslijeratnom logoru u Jasenovcu te ih upotpuniti pronađenima arhivskim izvorima koji potvrđuju da je na jasenovačkom području nakon Drugoga svjetskog rata djelovao sustav zarobljeničkih logora. Među dokumentima iz Državnog arhiva u Sisku, naročitu pozornost izaziva zapisnik koji otkriva identitet „upravnika zatočenika u Jasenovcu“ i koji stoga dovodi u sumnju točnost pojedinih navoda Mirka Šimunjaka na čijem se svjedočanstvu ponajviše zasniva teza o tzv. „radnoj grupi Jasenovac“.
http://vojnapovijest.vecernji.hr/u-...nicki-logor-vrsile-su-se-i-likvidacije-983809

ima i link na rad:
http://www.vecernji.hr/media/files/2015-02/13_pilic_matkovic.pdf
 

Slaven777

Legenda
Poruka
58.508
Imaš li kakav dokaz za te svoje tvrdnje??? Da moji podaci nisu točni???

HR 1931.
Ukupno = 3,430,270
Hrvati = 2,481,000 (72.3%)
Srbi = 633,000 (18.5%)
http://sh.wikipedia.org/wiki/Demografija_Hrvatske#Popis_stanovni.C5.A1tva_1931._godine

BiH
Ukupno = 2323555
Hrvati = 547949
Srbi = 1028139
http://hr.wikipedia.org/wiki/Popis_stanovništva_u_Bosni_i_Hercegovini_1931.
s tim da oni navode kao izvor:
Agencija za statistiku Bosne i Hercegovine: Demografija, Tematski bilten 02/2007, Sarajevo 2007.godine
Federalni zavod za statistiku: Stanovništvo BiH po popisima

A ima i ova studija:
https://www.google.hr/url?sa=t&rct=...=Jb8WFNTljsQmKK76Z2uN-A&bvm=bv.83829542,d.bGQ

Naravno da je prirast od 4% nemoguć... Pa i sve da je taj prirast točan to su u većini do pčetka WW2 djeca, mladi ljudi do maksimalno 20 godina (1941-1921). Pogotovo zato jer se od 1921 - 1931 kretao oko 2% godišnje, što kao što si i sam rekao maksimalni broj Srba 1941. u NDH je mogao biti 2 milijuna... U ratu je prirast naravno bio negativan, a teško da se je u te tri godine od 1945 - 1948 išta poboljšalo... A i ne treba zaboraviti da je nakon rata i Vojvodina/Srbija naseljavana, gdje je još smanjen broj Srba, pogotovo u Hercegovini...

Ne, zapravo su ti tacni podaci sto se tice popisa iz 1931. godine; Srba dodje negdje oko 1,65 miliona. Ne mogu trenutno reci otkuda mi onih 1,8; mislim da sam nesto u pospanom stanju pobrkao.

Ostajem pri tvrdnji da nema bas nekog smisla porediti 1931. i 1948, vec da je potrebna projekcija za 1941. Hrvatska je procjena da je na teritoriji NDH Srba bilo oko 1.950.000, dok je srpska uglavnom oko 2.150.000.
A to znaci da, ukoliko poredimo statisticku procjenu za 1941. godinu i podatke sa popisa iz '48, ne samo sto se broj Srba nije uvecao, vec sa podrucja Hrvatske i Bosne fali nekih citavih gotovo pola miliona.

Vidim da nista nisi rekao za genocid.
 
Poslednja izmena:

вук са Авале

Aktivan član
Poruka
1.777
САНУ, гуслари и српски митомани нису само фризирали бројке погинулих у Југославији, већ и СССР-у.


Ето, по попису 1939. било је 99.591.520 Руса, а 1959. 114.113.579...па зар је могуће да је током Другог светског рата нестало неких 14.000.000 Руса?
 

mupi

Ističe se
Poruka
2.376
Хрватски звјерстава су се згражали први хрватски савезници - Талијани, Њемци, Мађари. На упорне захтјеве Загреба да им се подреде територије из талијанске окупационе зоне - Њемци никад нијесу пристали! Нити су пристали на то да Хрвати у легионарским дивизијама буду враћени под команду Загреба. Ни на то Њемци нијесу пристали! А главни разлог је био да се спријече хрватска дивљања и да се Хрвати зауздају.
Дакле ако су ти злочини били спорадични, што су Њемци и Талијани дизали толку прашину око тога?

Д. Цветковић је поуздан таман колко и она хрватска Комисија за жртве Другог свј. рата, која је 1999. "устврдила" да је за вријеме Другог свј. рата погинуло чак 80 четника на простору Лике и Далмације.
Može li ovde uopšte biti napisan neki tekst da nije mitomanija? :zgrudvanje:

Kada su to legionarske divizije bile pod komandom Zagreba te Nijemci nisu pristali na vraćanje komande legionarskih divizija Zagrebu?:zelenko:
Kada su to legionarske divizije uopšte bile dio hrvatskih oružanih snaga tokom 2WW? :zelenko:
 
Poslednja izmena:

mupi

Ističe se
Poruka
2.376
OK, kao prvo, nije tacan podatak da na podrucju HR+BiH ima oko 1,63 mil. Srba prema popisu iz 1931. godine. Ta brojka, krece se ipak negdje blize 1,8 miliona.

Kao drugo: Treba imati na umu da je do pocetka rata od popisa iz 1931. proslo vise od jedne pune decenije. Ne moze se taj popis tretirati kao nekakav tik predratni, vec se za poredjenje sa rezultatima popisa iz 1948. godine treba koristiti projekcija za 1941, zasnovana na krnjim rezultatima zacetog popisa iz iste godine i statistickim proracunom na osnovu prijasnjeg demografskog istorijata. Pretpostavljam da mozemo uzeti da je negdje u Hrvatskoj bilo negdje oko 700.000 Srba, a u Bosni negdje valjda oko 1,3 miliona; mozda i vise. Tako svakako dolazimo do brojke vece od dva miliona Srba na podrucju danasnje HR+BiH u 1941. godini. Srbi vole da kazu da ih je bilo oko 2,4 miliona, racunajuci godisnju stopu rasta u iznosu od 4%, a to je naravno izuzetno pretjerano. Realna brojka Srba u HR+BiH 1941. iznosila je najvjerovatnije negdje 1,95-2,15 miliona.

Tacno je da prema popisu stanovnistva iz 1948. godine ima oko 1,7 miliona Srba na podrucju HR+BiH. Medjutim, treba imati u vidu da se znacajan broj drugih na ovome popisu bio izjasnio Srbima, odnosno da ukoliko cemo porediti zapravo gubitak pravoslavnog stanovnistva, po cemu racunamo predratne brojke, onda se od ove cifre mora odbiti barem nekih stotinjak hiljada muslimana. Tako dolazimo do neke brojke za poredjenje od oko 1,6 miliona Srba na podrucju HR i BIH 1948.

Sto se tice opsteg poredjenja brojki, opet kardinalne dvije greske koje se cine jesu:
A) Koriscenje popisa iz 1931, mjesto projekcije za 1941
B) poredjenje pravoslavaca sa Srbima. Popis iz 1948. godine pokazao je oko 6,5 miliona Srba, ali od toga treba oduzeti i do nekoliko stotinjaka hiljada muslimana.

Srba na podrucju Jugoslavije nema poslije Drugog svjetskog rata nego sto je bilo prije. Suludo je uopste pretpostaviti da u tako strasnom koljackom ratu moze i doci do demografskog rasta. Brojcano, poredeci 1941. i 1948. godinu, ima ih na stotine hiljada (preko pola miliona) manje.

P. S. Ako si zelio reci da Srbi nisu prosli ni kroz kakav genocid u Drugom svjetskom ratu, onda iznosis jednu veoma tesku i kontroverznu tvrdnju koju bi trebalo da potkrepis argumentima uz obrazlozenja, inace moze ispasti kao negiranje zlocina.

Misliš da narod koji vrši genocid pripadnike toga naroda novači u svoju vojsku,bira u Sabor,bira za generale vojske ili suce u pravosuđu?

Da mi navedeš jedan primjer hrvatskoga ili muslimanskoga generala u VRS,ili predsjednika suda u nekom gradu RS kao što je bio otac Jovana Raškovića za vrijeme 2WW u Drnišu?
Da mi navedeš jedno selo ili grad gdje su Srbi na teritoriju NDH izgubili većinu zbog genocida u 2WW? Da su nestali kao Hrvati u Udbini,Drvaru,Borićevcu,Zrinu...?
 
Poruka
15.346
Misliš da narod koji vrši genocid pripadnike toga naroda novači u svoju vojsku,bira u Sabor,bira za generale vojske ili suce u pravosuđu?

Da mi navedeš jedan primjer hrvatskoga ili muslimanskoga generala u VRS,ili predsjednika suda u nekom gradu RS kao što je bio otac Jovana Raškovića za vrijeme 2WW u Drnišu?
Da mi navedeš jedno selo ili grad gdje su Srbi na teritoriju NDH izgubili većinu zbog genocida u 2WW? Da su nestali kao Hrvati u Udbini,Drvaru,Borićevcu,Zrinu...?

Да, то је сигурно због велике демократије...
Као што су на превару побијени многи Срби на почетку рата (тобоже позивајући их на ПОПИС, НА РАД У ЊЕМАЧКОЈ, НА СРЕЂИВАЊЕ ПАПИРА ЗА ЗЕМЉУ, НА РЕГРУТАЦИЈУ итд.) тако је то и у рату чињено, НЕ БИ ЛИ СЕ СРБИ УМИРИЛИ.
Али по оној "Вук длаку мијења, а ћуд никако".

392. и 373. легионарска дивизија у којима су служили Хрвати у већини, под њемачком командом. Цијели рат, од 1941 па до 1944. год. локалне команде Вермахта су писале жалбе на Хрвате и оптуживали Хрвате да својим злодјелима подстичу оружани отпор Срба.

- - - - - - - - - -

Ne, zapravo su ti tacni podaci sto se tice popisa iz 1931. godine; Srba dodje negdje oko 1,65 miliona. Ne mogu trenutno reci otkuda mi onih 1,8; mislim da sam nesto u pospanom stanju pobrkao.

Ostajem pri tvrdnji da nema bas nekog smisla porediti 1931. i 1948, vec da je potrebna projekcija za 1941. Hrvatska je procjena da je na teritoriji NDH Srba bilo oko 1.950.000, dok je srpska uglavnom oko 2.150.000.

Vidim da nista nisi rekao za genocid.

Ево сад гледам да је по попису из 1921. било 1.6 мил. Срба на просторима који су били у ндх. "Пројекција за 1941" је била 2.3 мил. Срба (према Шћепану Грђићу - Бројчани однос Срба и Хрвата с обзиром на национално разграничење територија и статистички преглед Срба и Хрвата по срезовима према статистици од 1921. године а према прираштају од 1921. до 1931.прорачунато до 31. марта 1941. године, Београд).
 

Slaven777

Legenda
Poruka
58.508
Misliš da narod koji vrši genocid pripadnike toga naroda novači u svoju vojsku,bira u Sabor,bira za generale vojske ili suce u pravosuđu?

Mora izgleda prvo da se dogovirmo sto cemo zvati 'genocidom', odnosno sto zapravo se kvalifikuje da bude okarakterisano na taj nacin. Ovdje cak nisam ni precizirao ko je pocinio genocid, vec nad kime je on pocinjen. Mislim da je nesporno da su tokom Drugog svjetskog rata, zrtve genocida bili Srbi, Romi i Jevreji. Ili ti smatra da se za neke od ovih zajednica moze reci da su prosle kroz stradanja genocidnih razmjera, a druge ne (ili nijedna pak nije)?

Ne vidim kakve veze ima je li koji pripadnik kog naroda gdje bio regrutovan, postavljen u sabor, za sudiju ili vojnog generala, odnosno kakve to ima veze sa pitanjem zlocina. Uzgred, koliko je meni poznato, licnosti o kojima govorimo su ponajvise asimilovani pojedinci, koji se nerijetko ponosise i svojim Hrvatstvom.

Da mi navedeš jedan primjer hrvatskoga ili muslimanskoga generala u VRS,ili predsjednika suda u nekom gradu RS kao što je bio otac Jovana Raškovića za vrijeme 2WW u Drnišu?
Da mi navedeš jedno selo ili grad gdje su Srbi na teritoriju NDH izgubili većinu zbog genocida u 2WW? Da su nestali kao Hrvati u Udbini,Drvaru,Borićevcu,Zrinu...?

Nemam pojma sad napamet. Ali nestanak vecine u nekom mjestu nije stvar oko kojoj bi se u ovom smislu raspravljalo, inace je tom logikom vodjeno Hrvatska definitivno pocinila genocid nad Srbima u ratu 1990-ih godina (hajde da poredimo mjesta gdje su Hrvati i Srbi vecina prema popisima iz 1991. i 2001. godine).

Ne shvatam svrhu pominjanja VRS; gubi se smisao diskusije ovakvim poredjenjima. Istina, koliko ja znam, nijedan musliman u VRS nije bio proizveden u generalski cin, ali mnogo se moze nabrojati na nizim pozicijama. Sada pokretati pitanje tipa zasto major Pašaga Halilović ili neki slicni nisu bili proizvedeni u generale, stvarno mislim da je van svakog mjesta u raspravi oko toga da li su Srbi bili zrtve genocida za vrijeme Drugog svjetskog rata ili ne.
 
Poslednja izmena:

Лекизан

Elita
Moderator
Poruka
18.496
Ti hoćeš reci da je 1931. bilo Srba katolika i Hrvata pravoslavaca??? U suprotnom ne vidim smisao tvog posta. OK bilo je nacionalnih manjina ali to nije ništa što bi moglo bitno promijeniti rezultate, a kamo li potkrijepiti milijun ubijenih Srba samo od ustaša u WW2 na području NDH.
Ја хоћу рећи да је попис 1931 био по вероисповести а 1948 по националности, и један и други попис је подложан критици, на овом другом у Србе су пописани и муслимани ( близу пола милиона се изјаснило као Срби добар део од тога из Босне и Херцеговине) шта ћеш са њима?

Решити пропорцију:

Јадовно--------време рада:4 месеца--------Пописано жртава:40 000-------Процена жртава:80 000.
Јасеновац-----време рада:46 месеци------Пописано жртава:90 000-------Процена жртава:???
 

fenix12345

Ističe se
Banovan
Poruka
2.540
Ne, zapravo su ti tacni podaci sto se tice popisa iz 1931. godine; Srba dodje negdje oko 1,65 miliona. Ne mogu trenutno reci otkuda mi onih 1,8; mislim da sam nesto u pospanom stanju pobrkao.

Ostajem pri tvrdnji da nema bas nekog smisla porediti 1931. i 1948, vec da je potrebna projekcija za 1941. Hrvatska je procjena da je na teritoriji NDH Srba bilo oko 1.950.000, dok je srpska uglavnom oko 2.150.000.
A to znaci da, ukoliko poredimo statisticku procjenu za 1941. godinu i podatke sa popisa iz '48, ne samo sto se broj Srba nije uvecao, vec sa podrucja Hrvatske i Bosne fali nekih citavih gotovo pola miliona.

Vidim da nista nisi rekao za genocid.

OK, neka bude točno i to tvoje, to je opet BROJ SRBA SVEUKUPNO MANJE, A NE BROJ UBIJENIH OD USTAŠA!!!

Koliko je Srba poginulo kao partizani?
Koliko je Srba iz NDH iseljeno u Srbiju?
Koliko je Srba poginulo kao četnici?
Koliko je Srba pobjeglo Englezima u Austriju i uspjelo da im se preda, pobjeglo u Englesku, Ameriku???
Koliko su Srba ubile njemačke postrojbe???
Da li su partizani ubili kojeg Srbina simpatizera četničkog pokreta???

Kad na sve to odgovoriš i zbrojiš onda taj broj oduzmi od tih tvojih 450 tisuća i to je broj ubijenih od ustaša. Ne možeš reći da je svaki Srbin koji nedostaje po tim popisima ubijen od ustaša??? Po tome ispada da nijedan partizan ili četnik nije poginuo i slične stvari, što je potpuna glupost...
 
Poruka
15.346
OK, neka bude točno i to tvoje, to je opet BROJ SRBA SVEUKUPNO MANJE, A NE BROJ UBIJENIH OD USTAŠA!!!

Koliko je Srba poginulo kao partizani?
Koliko je Srba iz NDH iseljeno u Srbiju?
Koliko je Srba poginulo kao četnici?
Koliko je Srba pobjeglo Englezima u Austriju i uspjelo da im se preda, pobjeglo u Englesku, Ameriku???
Koliko su Srba ubile njemačke postrojbe???
Da li su partizani ubili kojeg Srbina simpatizera četničkog pokreta???

Kad na sve to odgovoriš i zbrojiš onda taj broj oduzmi od tih tvojih 450 tisuća i to je broj ubijenih od ustaša. Ne možeš reći da je svaki Srbin koji nedostaje po tim popisima ubijen od ustaša??? Po tome ispada da nijedan partizan ili četnik nije poginuo i slične stvari, što je potpuna glupost...

Кад то све зборијиш и одузмеш испада да је од ндх страдало до 400 000 Срба (ако не и више)... Довољно је видити талијанске и њемачке извјештаје о томе до краја рата... И једни и други су се на то жалили (војнички извјештаји Вермахта и Абвера)...
 

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.