Genetička Struktura Srba i Hrvata

SeverZapad:
Da – dublja i starija razgrananja PH908 kod Srba ukazuju da su upravo preci ranosrednjovekovnog “srpskog plemena” bili primarni nosioci ove linije, dok se kod drugih populacija (npr. Hrvata) haplogrupa pojavljuje u manjem broju kao rezultat kasnijeg mešanja ili asimilacije.

1. Primarni centar diverzifikacije u Srbiji
Istraživanja pokazuju da je haplogrupa I-PH908 stigla u ranom srednjem veku i da se najbogatija unutarklasterna raznovrsnost nalazi upravo među uzorcima iz Srbije – to je bio glavni centar sekundarnog širenja i divergencije ove linije .


2. Ograničena raznovrsnost kod Hrvata
Kod Hrvata se, iako se ista krajnja SNP-definicija (I-PH908) javlja, nalazi znatno manji broj zasebnih, duboko razgranatih podlinija. To sugeriše da su pripadnici ranog srpskog plemena “izvozili” svoje linije u susedne zajednice, gde su se kasnije asimilirale u lokalne populacije, umesto da je haplogrupa u Hrvatskoj imala sopstveni, drevniji centar diverzifikacije .


3. Mehanizam širenja – asimilacija
Takav obrazac – visoka frekvencija i raznovrsnost u izvorišnoj populaciji (Srbi) nasuprot nižoj frekvenciji i ograničenoj raznovrsnosti u “prijemnim” zajednicama (Hrvati) – klasično ukazuje na asimilaciju: ranosrednjovekovni nosioci (srpsko pleme) širili su se i ugrađivali u druge grupe, ostavljajući svoj genetski trag, ali bez sopstvene dugoročne lokalne diverzifikacije .



Zaključak:
Ranosrednjovekovno srpsko pleme zaista deluje kao glavni izvor PH908, dok je kod ostalih (npr. Hrvata) haplogrupa prisutna uglavnom posredstvom kasnije asimilacije.
Kliknite za proširenje...
Odlično napisano! :ok:
 
FDDD:
Odlično napisano! :ok:
Kliknite za proširenje...
Hvala brate.
Jos cu se pozabaviti rodovima iz Raske, jer vidim da postoji rasireno misljenje da Y3120 i PH908 dominanto pripadaju Zahumlju ili nekoj drugoj srpskoj teriotoriji, naravno to je dellimicno tacno, medjutim nisu svesni da je Raska bila krcata sa PH908.

Nakon toga se mozemo pozabaviti nekim drugim haplogrupama, jer smatram da smo sve objasnili oko I2a.
 
ronhilllol:
Vrlo malo je takvih studija rađeno na prostoru Hrvatske, a Jagodnjak praktički nema nikakve veze sa ranom Hrvatskom državom koja je obuhvaćala šire područje Dalmacije, Bosne i Hercegovine.

Da, možete se uspoređivati sa lužičkim Srbima - i zaključiti da vas gotovo ništa osim imena ne povezuje.
Kliknite za proširenje...
I Dalmacija i Bosna i primorske kneževine, Zahumlje, Travunija i Konavle su po Porfirogenetu naseljene Srbima, tako da će tamo sasvim sigurno biti I2 Y3120 ali to samo dokazuje da Hrvati zadarskog zaleđa i Like i Krbave nemaju nikakve veze sa Srbima. Tek sa hrvatskim osvajanjima, ili ženidbenim darovima ili otpadanjem oblasnih župana od oslabljenog srpskog plemena Hrvatska se polako širi na istok i ulazi na područja na kojima žive I2 Y3120
 
Ček, ti podatke sa "poreklo.rs" uzimaš za ozbiljno? :hahaha: :rotf:

Jeb0te. :rotf::rotf::rotf:

I još čovjek maše sa nekakvom "srpskom" PH908, koja proizlazi iz I‑L621 čiji epicentar nalazimo isključivo među Hrvatima. :hahaha:


Najbolji dokaz da je srpstvo patologija - osim kompletnog falsificiranja povijesti - jest i ova opsjednutost genetikom koja vas uvijek demantira, unatoč upornosti da njome manipulirate.
 
ronhilllol:
Ček, ti podatke sa "poreklo.rs" uzimaš za ozbiljno? :hahaha: :rotf:

Jeb0te. :rotf::rotf::rotf:

I još čovjek maše sa nekakvom "srpskom" PH908, koja proizlazi iz I‑L621 čiji epicentar nalazimo isključivo među Hrvatima. :hahaha:


Najbolji dokaz da je srpstvo patologija - osim kompletnog falsificiranja povijesti - jest i ova opsjednutost genetikom koja vas uvijek demantira, unatoč upornosti da njome manipulirate.
Kliknite za proširenje...
:eek:

Gde? Kad?

Poreklo je imalo DNk podatke a ako imaš filogenetska stabla možeš i sam da proveriš
 
ronhilllol:
Ček, ti podatke sa "poreklo.rs" uzimaš za ozbiljno? :hahaha: :rotf:

Jeb0te. :rotf::rotf::rotf:

I još čovjek maše sa nekakvom "srpskom" PH908, koja proizlazi iz I‑L621 čiji epicentar nalazimo isključivo među Hrvatima. :hahaha:


Najbolji dokaz da je srpstvo patologija - osim kompletnog falsificiranja povijesti - jest i ova opsjednutost genetikom koja vas uvijek demantira, unatoč upornosti da njome manipulirate.
Kliknite za proširenje...
Jesi ti normalan uopste?
Vidis da se pozivam na razne izvore, izmedju ostaloga i na hrvatske,.
 
SeverZapad:
Hvala brate.
Kliknite za proširenje...
Sve je to lepo u teoriji ali tek treba da se vide arheogenetska ispitivanja i rezultati da bi teorija bila definitivno tačna.
SeverZapad:
Jos cu se pozabaviti rodovima iz Raske, jer vidim da postoji rasireno misljenje da Y3120 i PH908 dominanto pripadaju Zahumlju ili nekoj drugoj srpskoj teriotoriji, naravno to je dellimicno tacno, medjutim nisu svesni da je Raska bila krcata sa PH908.

Nakon toga se mozemo pozabaviti nekim drugim haplogrupama, jer smatram da smo sve objasnili oko I2a.
Kliknite za proširenje...
Procenat PH908 što se više ide dalje od njegovog jezgra Zahumlje, Travunija, opada zbog starobalkanske genetike (Duklja). Kasnije se taj talas starobalkanštine raširio i na sever ali jezgro je ostalo. Meni se čini da je kroz istoriju Hercegovina bila neiscrpni izvor stanovništva za sve strane.
 
suave:
I Dalmacija i Bosna i primorske kneževine, Zahumlje, Travunija i Konavle su po Porfirogenetu naseljene Srbima, tako da će tamo sasvim sigurno biti I2 Y3120 ali to samo dokazuje da Hrvati zadarskog zaleđa i Like i Krbave nemaju nikakve veze sa Srbima. Tek sa hrvatskim osvajanjima, ili ženidbenim darovima ili otpadanjem oblasnih župana od oslabljenog srpskog plemena Hrvatska se polako širi na istok i ulazi na područja na kojima žive I2 Y3120
Kliknite za proširenje...
Po Porfirogenetu, ukoliko su na tim prostorima ikada i živjeli Srbi a ne samo srpski subjekti, nakon Časlavova povratka oni sele za njim u Srbiju. Srpsko ime na tim prostorima nikada ni prije ni poslije Porfirogeneta nije zabilježeno, tako da Porfirogenet sasvim sigurno govori u prostorima koji su privremeno bili pod vlašću srpskog vladara.

srbbb.png


Hrvati po dolasku i neposredno nakon po Tomi Arhiđakonu naseljavaju navedene krajeve:

tomaaaa.png
 
Ispod je pregled glavnih starih rodova u Raškoj, Bihoru i susjednim krajevima (Crna Gora) koji pripadaju podgrani I-PH908, s navedenim genetskim oznakama i izvorima:

Rod / BratstvoPodgrana I-PH908 (potklaster)LokacijaNapomenaIzvor

Tarski NikšićiPH908 > FT14506 > Y179535 > Y52621 > FT190799Raška (okolica Novog Pazara)Najstariji “Tar-Nikšići” s modalnim STR-profilom; povezana predanja o Nikši Grbljanoviću
Limski NikšićiPH908 > FT14506 > Y179535Bihor, dolina LimaLokalni ogranci “Nikšića” uz rijeku Lim, filogenetski bliski Tarskim Nikšićima
Dupljaci (Đalovići)PH908 > FT14506Đalovići (kod Novog Pazara)Islamizirano bratstvo iz Bihora; genetski potvrđeni potomci Dupljaka iz Kominja
“Lazareva subota” stećaciPH908 > FT18830Krajiška sela (Raška / Piva)Dvije paralelne linije u stećcima Krajine, bliske modalnom haplotipu žegar-Lazarevaca
GlomazićiPH908 > FT16449 > Y183257Mostarsko područje (porijeklo Raška)Islamizirani, povezuju se s raškom plemenskom strukturom; modalna linija FT16449 danas prisutna i među Muslimanima


> Napomene o raškoj diverzifikaciji:

Već u 7.–9. st. Raška i Krajiška zona bile su sekundarni centri diverzifikacije I-PH908, što vidimo po najmanje četiri paralelne linije samo unutar lokalnih stećaka i bratstava.

Islamizirane zajednice (Dupljaci, Glomazići) zadržale su iste potklastere, pokazujući ranu i nesektašku asimilaciju lokalnih linija.




Zaključak:
Podgrana I-PH908 u Raškoj i okolici brojno je zastupljena i duboko razgranata još prije velikih seoba, s ključnim klanovima kao što su Tarski i Limski Nikšići, Dupljaci i “Lazareva subota” stećaci. I danas iste linije pronalazimo i kod pravoslavnih i kod islamiziranih zajednica, što potvrđuje da je Raška bila ranosrednjovjekovni epicentar ove muške linije.

Ovo je samo deo starih raških pordica.
 
SeverZapad:
Ispod je pregled glavnih starih rodova u Raškoj, Bihoru i susjednim krajevima (Crna Gora) koji pripadaju podgrani I-PH908, s navedenim genetskim oznakama i izvorima:

Rod / BratstvoPodgrana I-PH908 (potklaster)LokacijaNapomenaIzvor

Tarski NikšićiPH908 > FT14506 > Y179535 > Y52621 > FT190799Raška (okolica Novog Pazara)Najstariji “Tar-Nikšići” s modalnim STR-profilom; povezana predanja o Nikši Grbljanoviću
Limski NikšićiPH908 > FT14506 > Y179535Bihor, dolina LimaLokalni ogranci “Nikšića” uz rijeku Lim, filogenetski bliski Tarskim Nikšićima
Dupljaci (Đalovići)PH908 > FT14506Đalovići (kod Novog Pazara)Islamizirano bratstvo iz Bihora; genetski potvrđeni potomci Dupljaka iz Kominja
“Lazareva subota” stećaciPH908 > FT18830Krajiška sela (Raška / Piva)Dvije paralelne linije u stećcima Krajine, bliske modalnom haplotipu žegar-Lazarevaca
GlomazićiPH908 > FT16449 > Y183257Mostarsko područje (porijeklo Raška)Islamizirani, povezuju se s raškom plemenskom strukturom; modalna linija FT16449 danas prisutna i među Muslimanima


> Napomene o raškoj diverzifikaciji:

Već u 7.–9. st. Raška i Krajiška zona bile su sekundarni centri diverzifikacije I-PH908, što vidimo po najmanje četiri paralelne linije samo unutar lokalnih stećaka i bratstava.

Islamizirane zajednice (Dupljaci, Glomazići) zadržale su iste potklastere, pokazujući ranu i nesektašku asimilaciju lokalnih linija.




Zaključak:
Podgrana I-PH908 u Raškoj i okolici brojno je zastupljena i duboko razgranata još prije velikih seoba, s ključnim klanovima kao što su Tarski i Limski Nikšići, Dupljaci i “Lazareva subota” stećaci. I danas iste linije pronalazimo i kod pravoslavnih i kod islamiziranih zajednica, što potvrđuje da je Raška bila ranosrednjovjekovni epicentar ove muške linije.

Ovo je samo deo starih raških pordica.
Kliknite za proširenje...
Super. A od koje haplogrupe proizlazi I-PH908, s kojeg područja i koje populacije?
 
1. Broj potklastera

Srbi (ukupno):

I2-L621: 25–30 potklastera

I-PH908: 30–35 potklastera

I-Y3120: 20–25 potklastera


Hrvati:

I2-L621: 12 potklastera

I-PH908: ~6 potklastera

I-Y3120: ~3 potklastera




2. STR-varijansa

Srbi pokazuju veće interne razlike (±3–5 mutacija unutar istih klanova), što odražava kontinuiranu, dugoročnu lokalnu evoluciju u cijeloj srpskoj populaciji.

Hrvati imaju nižu STR-varijansu (±1–3 mutacije), s izraženijim „founder“ efektima u određenim regijama.



3. Mehanizam širenja

Za Srbe (ukupno) , visoka frekvencija i velika raznovrsnost I-klastera ukazuju na autohtonu, kontinuiranu diverzifikaciju unutar njihove populacije.

Za Hrvate, znatno manji broj potklastera i niža varijabilnost sugeriraju da se većina tih linija ugradila kroz sekundarnu asimilaciju prethodno razgranatih srpsko-balkanskih upravo linija.



4. Zaključak
U ukupnoj srpskoj populaciji haplogrupe I2-L621, I-PH908 i I-Y3120 pokazuju znatno veću dubinsku raznovrsnost nego kod Hrvata, što potvrđuje da su za Srbe te grane autohtone i duboko razgranate, dok se kod Hrvata pojavljuju pretežno kao rezultat kasnijih povijesnih kontakata i asimilacija.
 
SeverZapad:
1. Broj potklastera

Srbi (ukupno):

I2-L621: 25–30 potklastera

I-PH908: 30–35 potklastera

I-Y3120: 20–25 potklastera


Hrvati:

I2-L621: 12 potklastera

I-PH908: ~6 potklastera

I-Y3120: ~3 potklastera




2. STR-varijansa

Srbi pokazuju veće interne razlike (±3–5 mutacija unutar istih klanova), što odražava kontinuiranu, dugoročnu lokalnu evoluciju u cijeloj srpskoj populaciji.

Hrvati imaju nižu STR-varijansu (±1–3 mutacije), s izraženijim „founder“ efektima u određenim regijama.



3. Mehanizam širenja

Za Srbe (ukupno) , visoka frekvencija i velika raznovrsnost I-klastera ukazuju na autohtonu, kontinuiranu diverzifikaciju unutar njihove populacije.

Za Hrvate, znatno manji broj potklastera i niža varijabilnost sugeriraju da se većina tih linija ugradila kroz sekundarnu asimilaciju prethodno razgranatih srpsko-balkanskih upravo linija.



4. Zaključak
U ukupnoj srpskoj populaciji haplogrupe I2-L621, I-PH908 i I-Y3120 pokazuju znatno veću dubinsku raznovrsnost nego kod Hrvata, što potvrđuje da su za Srbe te grane autohtone i duboko razgranate, dok se kod Hrvata pojavljuju pretežno kao rezultat kasnijih povijesnih kontakata i asimilacija.
Kliknite za proširenje...
Prema čijim podacima?
 
Sažetak usporedbe raznovrsnosti haplogrupe I2-L621 (I2a1a2b) kod Srba i Hrvata

1. Ukupan broj downstream klanova

Srbi (svi krajevi, inkl. dijaspora): 25–30 potklastera, prema analizi FTDNA Discover i YFull stabla. To uključuje ključne grane CTS10936, S19848, CTS4002, CTS10228, Y3104, Z17855, Y4460, S17250, PH908, ali i niz manjih, lokalnih oznaka (npr. Y60799 „keltske” linije) .

Hrvati: 10 potklastera, obuhvaćajući glavne prateće linije: CTS10936, S19848, CTS4002, CTS10228, Y3120, Y18331, Z17855, Y4460, S17250 i PH908 .



2. Vremenska dubina i filogenetska grananja

I-L621 formirana je prije 6 500 ybp, s glavnim downstream inovacijama:

I-CTS10936 (6 500–5 600 ybp)

I-S19848 (5 600 ybp)

I-CTS4002 (5 600–5 100 ybp)

I-CTS10228 (5 100–3 400 ybp)

I-Y3120 (3 400–2 100 ybp)

potom I-Y18331, Z17855, Y4460, S17250 i na kraju PH908 (1 850–1 700 ybp) .


Srbi u okviru ovih linija posjeduju šire i dublje grananje: do pet razina downstream od PH908 pa i lokalne „pod‐podklase” (> 8–10 razina kod FT14506 i FT16449) .

Hrvati imaju iste glavne grane, ali bez dodatnih downstream razdvajanja starijih od PH908 i Y3120 – ukupan broj razina rijetko prelazi 3–4 .



3. STR‐varijansa (± mutacija) i genetska heterogenost

Srbi: visoka varijansa STR‐markera (± 4 mutacije unutar istih klanova, posebno DYS448, DYS385), homogen distribucija u svim regijama.

Hrvati: niža STR‐varijansa (± 1–2 mutacije), s izraženijim regionalnim „founder” efektima (Dalmatinski otoci).



4. Mehanizmi širenja

U srpskoj populaciji, visoka frekvencija + broj klanova + velika STR‐varijansa govore o autohtonoj i kontinuiranoj diverzifikaciji unutar svih dijelova populacije.

U hrvatskoj populaciji, ograničen izbor potklastera i niža varijabilnost ukazuju na sekundarnu asimilaciju prethodno razgranatih linija, osobito na priobalju.





---

Zaključak:
U ukupnoj srpskoj populaciji haplogrupa I2-L621 pokazuje 25–30 različitih downstream klanova, duboko i raznovrsno razgrananje staro više milenija, uz visoku STR‐heterogenost – što svjedoči o autohtonoj, kontinuiranoj evoluciji u svim regijama. Nasuprot tome, Hrvati nose 10 glavnih potklastera iste haplogrupe, ali bez značajnog unutarnjeg downstream razgrananja, s nižom STR‐varijansom, što potvrđuje da su njihove I-L621 linije uglavnom rezultat asimilacije već divergiranih srpsko-balkanskih grana.


---

Fusnote i izvori:

1. Broj i identifikacija downstream klanova kod Srba (FTDNA Discover; YFull Y-Tree)


2. Popis glavnih downstream klanova i TMRCA iz Wikipedia: Haplogroup I-M438 (sekcija I2a-L621)

Geni.com – I-L621 (Y-DNA) projekt (hrvatski i ostali uzorci); Geni.com I-L621 project

Geni.com – I2a1a2 (Y-DNA) projekt
 
ronhilllol:
Prema čijim podacima?
Kliknite za proširenje...
Pise ti u posti ispod.
Baziram se na sve raspolozive izvore, ali ovaj put sam namerno striktno isao detaljno da pretrazim Geni com i hrvatski Ftdna, uz ostale svetske baze podataka.

Meni nije jasno zasto vi zapostavljate centralnu, severnu, zapadnu Hrvatsku na ustrb Vlaja iz Zagore, te Hertcegovaca i dela bosanskih Hrvata?
Imate jasan nukleus u velikom delu Hr, a to potcenjujete zbog ovih, mahom stokavskih doseljenika koji inako pokazuju i autosomalno vecu slicnost sa Srbima, no dobro, to je vec vasa stvar.
 
Poslednja izmena:
SeverZapad:
Ti ne citas nista, tek ponesto na sta naletis.
Kliknite za proširenje...
Čitam sve, ali nemam namjeru demantirati svaku glupost. Niti imam vremena, niti ima smisla.
SeverZapad:
Ocito da poticu iz slovenske populacije koja je iznjedrila Srbe u njihovom najranijem obliku, shodno tome i sva raznovrsnot itd.
Kliknite za proširenje...
Pomoći ću ti. Potječe od L621 koju u najvećim razinama nalazimo među hercegovačkim i dalmatinskim Hrvatima, a ona sama potječe sa Zakarpatja gdje su prebivali Bijeli Hrvati.
 
ronhilllol:
Čitam sve, ali nemam namjeru demantirati svaku glupost. Niti imam vremena, niti ima smisla.

Pomoći ću ti. Potječe od L621 koju u najvećim razinama nalazimo među hercegovačkim i dalmatinskim Hrvatima, a ona sama potječe sa Zakarpatja gdje su prebivali Bijeli Hrvati.
Kliknite za proširenje...
Ta grana je daleko raznovrsnija i dublja medju Srbima nego Hrvatima, nadji mi nekog ko se ozbiljno bavi time da to spori i evo nek bira poklon.
Mozda mesas procente i sustinski bitniju starost i raznovrsnost? Ona je kod Hrvata nabijena u jedan region, sa malom raznovrsnosti.
 
SeverZapad:
Zaključak:
U ukupnoj srpskoj populaciji haplogrupa I2-L621 pokazuje 25–30 različitih downstream klanova, duboko i raznovrsno razgrananje staro više milenija, uz visoku STR‐heterogenost – što svjedoči o autohtonoj, kontinuiranoj evoluciji u svim regijama. Nasuprot tome, Hrvati nose 10 glavnih potklastera iste haplogrupe, ali bez značajnog unutarnjeg downstream razgrananja, s nižom STR‐varijansom, što potvrđuje da su njihove I-L621 linije uglavnom rezultat asimilacije već divergiranih srpsko-balkanskih grana.
Kliknite za proširenje...
O ovome ti ja pričam: samo patološki bolesna osoba može ovako izvrnuti podatke tako da heterogenu populaciju prikaže autohtonom a homogenu populaciju nazove asimiliranom.
 
SeverZapad:
Ta grana je daleko raznovrsnija i dublja medju Srbima nego Hrvatima, nadji mi nekog ko se ozbiljno bavi time da to spori i evo nek bira poklon.
Kliknite za proširenje...
Ne osporavam raznovrsnost, već ukazujem na činjenicu da ti ljudi nose haplogrupu koja je nastala od nositelja L621.
SeverZapad:
Mozda mesas procente i sustinski bitniju starost i raznovrsnost? Ona je kod Hrvata nabijena u jedan region, sa malom raznovrsnosti.
Kliknite za proširenje...
Neosporni redoslijed:

L621 među Bijelim Hrvatima na Zakarpatju -> L621 među Hrvatima u Hercegovini i Dalmaciji -> I-PH908 među Hrvatima i Srbima.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

zbiljaš
Kongres Srba u Hrvatskoj 1945. godine
Odgovora
15
Pregleda
550
zbiljaš
zbiljaš
H
Antisemitizam i uzroci
Odgovora
16
Pregleda
440
Harvat
H
Nina
Alimpije Vasiljević i Rusija
Odgovora
3
Pregleda
205
Nina
Nina

Back
Top