Genetička Struktura Srba i Hrvata

L621, koja je najraširenija haplogrupa među homogenom hrvatskom populacijom, je manji asimilirani dio?

Jesi mi dobar?
Ti nisi normalan.
Shvatas li ti da je kod Srba daleko raznovrsnija, kad se kaze homogena kod Hrvata misli se da je deo presao iz srpskog etnosa, i da bas zato nemaju raznovrsnost. Homogenost jednako manjak raznovrsnosti sto ukazije na asimilaciju jedne grupe.

Na kraju krajeva Polesje ima najraznovrsnije L621.
 
Poslednja izmena:
Jedini spomen nekakve slicnosti jeste kod Dalimila koji kaze da u srpskom jeziku postoji i Hrvatska iz koje takodje Srbi dolaze.
On smatra da su to sve Srbi, Hrvate smatra regionalnim pojmom ili staleznim pojmom u okviru Srba.

ne mislim da je to bog zna kako verodostojan izvor, al to je sve sto se moze povezati sa onim sto ti pises.
 
Kod Srba se kao najtipičnije, najraširenije i genetski najraznovrsnije J2b-podgrane ističu:

1. J2b1-M205 ▶ Y22075 ▶ A11525 ▶ Y22059

Ovo je dominantna J2b-linija među Srbima, naročito u plemenima Kriča (Nikoljštaci) i Usorcima (Mandići, Narančići, Kangrge i dr.) .

U uzorku Srba iz Srbije, “J2b-M205 ▶ Y22059” čini oko 4,8 % svih Y-DNK linija .

Unutar M205 autohtono se razlikuju najmanje 2–3 downstream filogenetske grane (Nikoljštaci vs. Usorci), što svjedoči o starej, lokalnoj diverzifikaciji.



2. J2b2-M241 ▶ L283

Rijetkija, ali prisutna grana J2b2, odgovorna za oko 1,2 % Srba (uzorak iz Srbije) .

Njen downstream TMRCA poklapa se s ranosrednjovjekovnim valom širenja, a unutar L283 identificirane su barem 2 manje lokalne varijante.



3. J2b-Z534

Podgrana Z534 (ponekad svrstana unutar M205 ili kao zasebna oznaka) iznosi oko 6 % u populaciji Srba iz Srbije .

Pokazuje nešto veću downstream razgranatost od L283, s minimalno 3 diferencirane podlinije u YFull stablu.





---

Gdje je najveća raznovrsnost?

Istočna Srbija, Lika i istočna Hercegovina pokazuju najveći broj različitih J2b-filogenetskih linija, posebno unutar M205 ▶ Y22059 klastera (Nikoljštaci, Usorci, Ugrenovići) .

Beogradski uzorak (n=334) potvrđuje ukupno 7 J2b nosilaca (6× M205, 1× L283), s jasnom superiornošću M205 grane .


Zaključak:
Među Srbima su najraširenije i dubinski razgranate J2b-podgrane one iz grupe J2b1-M205 ▶ Y22059, zatim J2b-Z534, dok je J2b2-M241 ▶ L283 znatno rjeđa. Diversitet downstream linija (barem 5–6 unikatnih potklastera unutar M205 i Z534) ukazuje na ranu, autohtonu diversifikaciju u okviru srpske populacije, a ne tek sekundarno širenje iz susjednih regija.

📜 1) Poreklo i starost J2b

J2b kao makrogrupa nastala je u neolitu (~14.000–10.000 godina BP) negdje u oblasti Levanta ili zapadne Azije.

Njena europska „verzija” (J2b1-M205 i J2b2-L283) odvojila se u eneolitu i ranom bronzanom dobu (~4.000–3.000 godina BP).

Na Balkanu, J2b2-L283 posebno je povezana s Ilirima (u arheogenetskim nalazima s grobova i urni); dok je J2b1-M205 nešto rjeđa u antičkim DNK, ali se pojavljuje u nekim trakijskim i panonskim populacijama.

Z534 se tumači kao „zapadni izdanak” M205 linije ili paralelno razvijen balkansko-panonski klaster.



---

🗺️ 2) Put ulaska — Ilirski, Trakijski i Balkanski sloj

🔑 Najverovatniji mehanizam:

Ove grane su se već nalazile na Balkanu u kasnom bronzanom i ranom gvozdenom dobu, kroz Ilire, Tračane, Panonce, Dačane, Meze — zavisno od lokalnog područja.

Arheogenetski nalazi i geografske distribucije pokazuju: J2b2-L283 je robustno vezana za zapadni Balkan (Iliri i Liburni), dok M205 i Z534 više naginju Panonskoj i Dinarskoj zoni.



---

🛡️ 3) Slavizacija i srednji vek — kako se „spojilo” sa Srbima?

✅ Ključna činjenica: Srbi i drugi južni Sloveni nisu „doneli” J2b iz praslovenske pradomovine (ona je tamo gotovo nepostojeća) — već su je apsorbirali na Balkanu!

Tokom doseljavanja Slovena (6–7. vek), novo slovensko plemstvo i zajednice asimilirali su starosedeoce (romanizirane Ilire/Tračane).

Ove linije se zadržavaju i šire jer:

Rano se integriraju u lokalna bratstva i rodove (npr. Nikšići, Usorci).

Postaju dio starih plemenskih struktura u Dinarskoj i Raškoj oblasti.

Neki klasteri (npr. M205–Y22059) pokazuju visoku varijansu, što znači da su se diverzifikovali pre najmanje 1.000–1.500 godina unutar srpskog etnosa.




---

🔍 4) Šta nam pokazuje dubina i razgranatost?

Ako je grana dublje razgranata i lokalno specifična (npr. Tarski Nikšići kod PH908, ili Nikoljštaci/Usorci kod M205) — to je jak pokazatelj kontinuiteta, a ne naknadnog uvoza.

J2b kod Srba ima više paralelnih linija, što znači da se nije dogodio jedan „osnivački” efekat, već više odvojenih starobalkanskih linija asimiliranih u srednjem veku.



---

✅ 5) Zaključak (kako i kada)

👉 Glavne J2b grane u Srba (M205, Z534, L283) potječu od ilirskih i tračkih balkanskih starosjedilaca, koji su asimilirani u ranosrednjovekovna slovenska plemena.
👉 To se događalo tokom i nakon slavenske seobe (6–9. vek), a najjači centri diverzifikacije danas su u istočnoj Bosni, Raškoj, Crnoj Gori — gdje i dalje opstaju kao tipične starinske linije. 👉 Zato se kod Srba J2b vidi kao autohtoni “balkanski sloj” integrisan u slovenski etnos, s tragovima u prezimenima, bratstvima i rodovima.
 
Shvatas li ti da je kod Srba daleko raznovrsnija, kad se kaze homogena kod Hrvata misli se da je deo presao iz srpskog etnosa, i da bas zato nemaju raznovrsnost.
Razumiješ li ti da govoriš o raznovrsnosti haplogrupe koju su Hrvati donijeli sa Zakarpatja?
Homogenost jednako manjak raznovrsnosti sto ukazije na asimilaciju jedne grupe.
Apsolutna glupost, homogenost ukazuje na srodnost narodne zajednice. Srpski bućkuriš ukazuje na miješanje i asimilaciju svega i svačega.
Na kraju krajeva Polesje ima najraznovrsnije L621.
Balkani L621 asimiliran dakle? :namcor: :hahaha:
 
Ti nisi normalan.
Shvatas li ti da je kod Srba daleko raznovrsnija, kad se kaze homogena kod Hrvata misli se da je deo presao iz srpskog etnosa, i da bas zato nemaju raznovrsnost. Homogenost jednako manjak raznovrsnosti sto ukazije na asimilaciju jedne grupe.

Na kraju krajeva Polesje ima najraznovrsnije L621.
Da zavrsimo sa ovom temom.
file-YDtZxVTRTYaK1dnE2pGV5k.png

👉 Sigurna tvrdnja: Srbi su „rekorderi” za Balkan u PH908 raznovrsnosti, ali apsolutni svjetski epicentar raznovrsnosti I2-L621 je Polesje (Bjelorusija)
 
Razumiješ li ti da govoriš o raznovrsnosti haplogrupe koju su Hrvati donijeli sa Zakarpatja?

Apsolutna glupost, homogenost ukazuje na srodnost narodne zajednice. Srpski bućkuriš ukazuje na miješanje i asimilaciju svega i svačega.

Balkani L621 asimiliran dakle? :namcor: :hahaha:
1.Ovo je notorna glupost oborena genetickom geneologijom i arheogenetikom.

2. Govori se o homogenosti jedna haplogrupe u smislu da ona nema veci diverzitet u toj populaciji. Ja ti to vise necu ponavljati, mislim da se samo pravis da si ogranicen.

Kao sto vidis Polesje je izvor.
 
Srbi (Balkan): imaju znatno više downstream grana (PH908, Y3120, Z17855 – ukupno ~28), ali manji broj basal grana ( 2-3).

Ukrajinci/Bjelorusi (Polesje): zadržali su najveći broj basal grana (Z280*, CTS10228*) – oko 10, plus solidan broj downstream (~20).


🔑 Zaključak:
Srbi imaju vrhunski diverzitet unutar specifičnih grana, ali Polesje ostaje epicentar ukupne starosti i basal raznovrsnosti I2-L621.
 
Polesje je izvor, ali na Balkan dolazi preko Zakarpatja a na Balkanu je izvorište trokut: J. Dalmacija - Z. Hercegovina - Z. Bosna.

Pogledajte prilog 1752394
Netačne i zastarele tvrdnje.
Procenat jeste velik u juznoj Dalmaciji i Zahumlju, ali je raznovrsnost manja nego kod Srba drasticno.
Uostalom postvljas istorujski srpske krajeve Paganiju i Zahumlje kao epicentar.
To savim jasno odgovara onome što pišem o asimilaciji.
 
Znaci cakavski Hrvati nisu pravi Hrvati, a o kajkavcima da i ne govorim..Prave Rvatine su ovi Iz Zahumlja koji se ne razlikuju od Srba :lol:
Zadar, Brač, Vis, Hvar i Korčula su sve čakavski krajevi, i imaju više razine i2a nego bilo koje mjesto u Srbiji. Pojam štokavice, čakavice i kajkavice je izmišljotina 19. stoljeća, riječ je o srodnim dijalektima hrvatskog jezika koji su se razvijali pod kulturno-političkim utjecajima Austro-Ugarske, Mletačke i Osmanlijske vlasti.

Činjenica da miješaš genetiku i dijalekte pokazuje da nemaš pojma o čemu pričaš.
 
Zadar, Brač, Vis, Hvar i Korčula su sve čakavski krajevi, i imaju više razine i2a nego bilo koje mjesto u Srbiji. Pojam štokavice, čakavice i kajkavice je izmišljotina 19. stoljeća, riječ je o srodnim dijalektima hrvatskog jezika koji su se razvijali pod kulturno-političkim utjecajima Austro-Ugarske, Mletačke i Osmanlijske vlasti.

Nemaš pojma o čemu pričaš.
Vidis li ti one mape? N ostrvima se govori teski miks stokavskoga i cakavskoga sto jasno govori o mesanju dve populacije, jedna koja je presla iz Zahumlja i Bosne, i druga tipicija za Hrvate.
Ali sve je to manje bitno kada je raznovrsnost i starina kod svih Hrvata daleko manja nego kod Srba, i na Ozrenu medju Srbima imas 65 posto I2a. To nije poenta.
 
✅ Z17855: prisutan kod oba naroda, ali češći i stariji uzorci kod Srba.
✅ Y3120 & PH908: Srbi imaju stariji i dublji downstream diverzitet, sa više linija i regionalnih modal profila.
✅ Ukupno gledano: Srbi imaju starije i raznovrsnije podgrane u okviru I2a1b3

Gdje je najstarija downstream raznovrsnost PH908/Y3120? → Balkan (Srbi) > zapadna Ukrajina > Hrvati.

🔑 JASAN ZAKLJUČAK:
Srbi imaju stariji i raznovrsniji filogenetski mozaik u okviru Y3120 i PH908, što se vidi po broju paralelnih linija i TMRCA koji upućuje na ranu lokalnu divergenciju.
Hrvati nemaju basal grane, niti stariju divergenciju; njihova I2a1b3 linija je pretežno rezultat sekundarne asimilacije ranije divergiranih balkanskih (srpsko-karpatskih) klastera.


---

📚 Glavni izvori:

YFull YTree v13+ (I2a1b3 – Z280, CTS10228, Y3120, PH908)

FTDNA Discover Balkan & Croatian Projects

Poreklo.rs – Serije 6000–7000

Geni.com – Croatian & Balkan DNA

Rootsi et al. 2004, Behar et al. 2013, Peričić et al. 2005

Eupedia I2a-Dinaric South cluster

@ronhilllol

Tebi ako ovo ne govori nista onda stvarno mislim da si zalutao na temu.
 
Vidis li ti one mape? N ostrvima se govori teski miks stokavskoga i cakavskoga
"Miks" hrvatskog i hrvatskog jezika koji su nepismeni ljudi prije 200 godina podijelili po upitnoj riječi.
sto jasno govori o mesanju dve populacije, jedna koja je presla iz Zahumlja i Bosne, i druga tipicija za Hrvate.
Dakle, teorija ti je da su štokavci donijeli 65%+ i2a na Hvar, a čakavica prevladala?

Zašto čakavski Zadar navodno netipične hrvatske populacije ima razine i2a preko 60%, a štokavska Stara Hercegovina navodno tipične srpske populacije ima ~45% i2a?

Ali sve je to manje bitno kada je raznovrsnost i starina kod svih Hrvata daleko manja nego kod Srba, i na
Raznovsnost haplogrupe koju su Hrvati donijeli.
Ozrenu medju Srbima imas 65 posto I2a. To nije poenta.
Ti pravoslavci nisu Srbi.
 
"Miks" hrvatskog i hrvatskog jezika koji su nepismeni ljudi prije 200 godina podijelili po upitnoj riječi.

Dakle, teorija ti je da su štokavci donijeli 65%+ i2a na Hvar, a čakavica prevladala?

Zašto čakavski Zadar navodno netipične hrvatske populacije ima razine i2a preko 60%, a štokavska Stara Hercegovina navodno tipične srpske populacije ima ~45% i2a?


Raznovsnost haplogrupe koju su Hrvati donijeli.

Ti pravoslavci nisu Srbi.
U zadru je doslo do zamene stanovnistva, nekada hrvatski cakavski grad je primio dobar deo spskih pridoslica, sto se ogleda i u genetici.
Oblasti gde je izrazito pomesana cakavica i stokavica ukazuju na mesanje srpske i hrvatske populacije.
 

Back
Top