Genetička Struktura Srba i Hrvata

[SeverZapad]

Kakvi Srbi Pive i Nikšića?

Čelebija je zapisao koga je tamo naišao prije posrbljavanja.

Pogledajte prilog 1752735

Gluposti, jasno debukiran i objasnjen izvor. Ako nastavis da spamujes bolje nemoj ni pisati.

 

[SeverZapad]

Zanimljivo, presjek hrvatske i bosanskohercegovačke populacije gotovo pa oslikava prirodne granice do Drine.

Pogledajte prilog 1752742

A, sada kada si video da si se zeznuo si dodatno ofarbao celu Hrvatsku, ma sve...ahahah..Mogao si ofarbati i celu Evropu u crveno.
Besmisleno.
Ovo moze prociu samo kod nekoga ko nema pojma o genetici, pa da poveruje da je Srbin iz Istocne Bosne slican Kajkavcu. Stvarno te nije sramota jbt.

 

[SeverZapad]

Nepotpuna slika bez bosanskog elementa. Svi novopridošli podaci demantiraju srpsku mitologiju, bilo iz polja arheologije, genetike, povijesti ili književnosti. Zato cijelo vrijeme mijenjaju priču.

Ovde si video da si dokazao moju poentu, i ne samo moju, pa si posle isao da farbas pola Evrope u Crveno.
Smesno..

 

[Beli Gibson]

Ti si upravo pokazao zariste srpske genetike koja je bliza cenrtalnim Srbima i Juznim nego bilo kojim drugim Hrvatima, hvala ti

@Krishna

Gledaj ovo

Bukvalno je pokazao Porfirogenitove granice, i genetiku, kao i deo seoba u dalmatinsko zaledje sto je tamo izmenilo genetiku.
Ni ja ovo ne bih bolje uradio, nisaam strucan za mape. Srbin Iz Cacka jednako bilo koji stokavski Hrvat, Srbin iz Sumadije duplo blizi BiH Hrvatu nego bilo koji Hrvat iz centralne Hrvatske.

Pa Štokavski Hrvati i Čačani jesu genetski čistiji.
Koliko sam čitao, Kragujevčani su isto u tom "overlap"u

 

[ronhilllol]

Ovde si video da si dokazao moju poentu, i ne samo moju, pa si posle isao da farbas pola Evrope u Crveno.
Smesno..

Nemam pojma o čemu ti pričaš, karta doslovno pokazuje genetsku srodnost stanovništva rane hrvatske države.

 

[SeverZapad]

Nemam pojma o čemu ti pričaš, karta doslovno pokazuje genetsku srodnost stanovništva rane hrvatske države.

Kolko si jadan lik, trolujes i smaras, trebao si svoje selo u najcrveniju boju ofarbati.

 

[SeverZapad]

Nemam pojma o čemu ti pričaš, karta doslovno pokazuje genetsku srodnost stanovništva rane hrvatske države.

Daj link za tu mapu i izvor?

 

[Ovi jedan]

Pogledajte prilog 1752732 Pogledajte prilog 1752734

Ovu genetsku kartu kao da je osobno Toma Arhiđakon crtao.

Daj zalipi i ostale dvi mape na ovaj način pa nek se sve lipo vidi

 

[Ovi jedan]

Nisu potribne nikakve intervencije na mapi jer se i bez njih sve lipo vidi. Ako je neko u stanju stavit ove mape bez da crtkara po njima nek to napravi pa ih onda možemo prokomentirat. Ne znam koliko su relevantne i točne, al jedino je na šta sam naletia na ovu temu o genetskim sličnostima i raznolikostima među našim narodima.

Genetic Similarity Heatmap for Croatians
Genetic Similarity Heatmap for Croatians

Serbians on the Genetic Similarity Heatmap

Bosnians on the Genetic Similarity Heatmap

 

[SeverZapad]

Nisu potribne nikakve intervencije na mapi jer se i bez njih sve lipo vidi. Ako je neko u stanju stavit ove mape bez da crtkara po njima nek to napravi pa ih onda možemo prokomentirat. Ne znam koliko su relevantne i točne, al jedino je na šta sam naletia na ovu temu o genetskim sličnostima i raznolikostima među našim narodima.

Genetic Similarity Heatmap for Croatians
Genetic Similarity Heatmap for Croatians

Serbians on the Genetic Similarity Heatmap

Bosnians on the Genetic Similarity Heatmap

Prvo nemate izvor nego bojite mape kao neki fanatici sto i jeste obadvojica.
Na poslednjoj mapi su ti opet Bosanci blizi Srbima, pa ispravi to pre nego sto slideci put zalipis, oboji sve crveno ko tvoj kolega.

 

[SeverZapad]

Nisu potribne nikakve intervencije na mapi jer se i bez njih sve lipo vidi. Ako je neko u stanju stavit ove mape bez da crtkara po njima nek to napravi pa ih onda možemo prokomentirat. Ne znam koliko su relevantne i točne, al jedino je na šta sam naletia na ovu temu o genetskim sličnostima i raznolikostima među našim narodima.

Genetic Similarity Heatmap for Croatians
Genetic Similarity Heatmap for Croatians

Serbians on the Genetic Similarity Heatmap

Bosnians on the Genetic Similarity Heatmap

Relevant su koliko i vase ideje, pogotovo od kolege tvoga koji sam sebe demantuje prvo jednim mapom, pa onda drugom.
Za potpuno isti prostor lik postavlja dve poptuno razlicite mape, od kojih je jedna blago receno mitomanska i nigde je niko ko ima 2 grama znanja o geneticfi ne bi postavio.

 

[SeverZapad]

 

[SeverZapad]

Daj zalipi i ostale dvi mape na ovaj način pa nek se sve lipo vidi

A, ti se predstavljas kao neki korektan lik,satro objektivan, a ovamo podrzavas lika koji em nema pojma o cemu prica, em negira postojanje Srba u potpunosti.
Iammo iskustva sa takvima

 

[SeverZapad]

Zanimljivo, presjek hrvatske i bosanskohercegovačke populacije gotovo pa oslikava prirodne granice do Drine.

Pogledajte prilog 1752742

za ovo mi daj izvor, inace ide kao spam, ovo nigden niko ozbiljan ne bi napisao, cak ni od Hrvata jer puca sam sebi u nogu.

 

[SeverZapad]

zasnovana na:
primarnim istorijskim izvorima (De Administrando Imperio – DAI),
haplogrupskoj slici (Y-DNA),
autosomalnim analizama (G25, ADMIXTURE),
radovima (Peričić et al., Behar et al., Battaglia et al.)
i DNK projektima (Poreklo.rs, FTDNA, YFull).


---

1) Zahumljani — istorijski kontekst i poreklo

1.1. Izvori

De Administrando Imperio (DAI), Konstantin VII Porfirogenit, 10. vek:

> „Zahumljani, Travunjani, Konavljani i Pagani, svi su poreklom od Srba.“
(DAI, 32. poglavlje – O Srbima i zemljama koje nastanjuju, eng. prevod Jenkins, 1967)




Ovaj deo Konstantin piše na osnovu tadašnje vizantijske predstave o plemenskoj strukturi. Tvrdi da su Zahumljani doselili u te oblasti kao deo ranosrpskog plemena koje se odvojilo u različite oblasti (Travunija, Zahumlje, Paganija).
Prema V. Ćoroviću, DAI je „najstariji sloj koji ukazuje na srpski karakter Zahumljana“ (Istorija Srba, str. 42–43).


---

1.2. Genetska potvrda

Zahumlje (istočna Hercegovina, zapadna Crna Gora) danas je DNK-profilom dominantno I2-PH908, S17250, uz stabilnu E-V13 i nešto J2b — što je tipičan dinarsko-štokavski srpski obrazac.
→ Izvor: Poreklo.rs DNK projekt Hercegovina (serije 5000+, 6000+), YFull YTree v13+ za CTS10228.

Istočni deo Hercegovine u autosomalnim studijama pokazuje praktično identičnu strukturu s Bosanskim Srbima i Srpskom Krajinom: ~50–55% balto-slavska komponenta (Peričić et al., Behar et al.).
→ Peričić et al., 2005: High-resolution phylogenetic analysis of southeastern Europe, Annals of Human Genetics.



---

1.3. Zaključak za Zahumljane

Poređenje istorijskog predanja i DNK pokazuje da je Zahumlje deo srpskog ranosrednjovekovnog plemenskog kompleksa, što potvrđuje Konstantin Porfirogenit. Današnji autosomalni i Y-DNA profil istočne Hercegovine i zapadne Crne Gore savršeno se uklapa u dinarsko-štokavski klaster Srba, bez značajnih specifičnih grana koje bi ukazivale na odvojeni etnos.


---

2) Genetska bliskost: stanovnici Bosne

2.1. Autosomalne analize

Behar et al. (2013) i Eurogenes Global25 PCA pokazuju da Srbi iz Bosne i Hercegovine i Hrvati iz Bosne dele gotovo identičnu autosomalnu strukturu (štokavsko-dinarski sloj).
Međutim, Srbi i Hrvati iz zapadne Bosne, Dalmacije i Hercegovine su bliži jedni drugima nego severozapadnim Hrvatima (Kajkavci).
→ Behar et al., The genome-wide structure of South Slavic populations, 2013, Human Genetics.

Peričić et al. (2005) potvrđuje da genetska distanca Srba iz Bosne i zapadnih Hrvata iznosi Fst ~0.002–0.004, dok je za Hrvate iz severozapadne Hrvatske to ~0.006–0.008 — što je statistički značajno.
→ Peričić et al., Annals of Human Genetics, 2005.


Zaključak:
Autosomalno gledano, Bosanci (pravoslavci) su bliži zapadnim Hercegovcima i Dalmatincima nego Kajkavcima. Zapadnohercegovački Hrvati autosomalno su bliži Srpskoj populaciji zapadne Bosne nego Slovencima.


---

2.2. Y-DNA slika

Srbi u Bosni: ~70% I2-PH908, stabilan E-V13 (~15%), J2 (~5–8%).

Hrvati u zapadnoj Bosni: isti klaster — ~60–65% I2-PH908, stabilan E-V13 (~8–10%), J2 i R1a sloj.
→ Poreklo.rs i FTDNA Balkan Project.


Ovaj profil nema specifične alpske podgrane (YP237, BY128) koje se vide kod Kajkavaca i Slovenaca. Znači: Bosanski Hrvati su deo istog dinarsko-štokavskog genetskog talasa.


---

3) Ko su danas potomci ranih Srba i Hrvata?

3.1. Srbi

Autentičan štokavsko-dinarski sloj Srba sa starosedelačkim paleo-balkanskim komponentama (E-V13, J2b) i dominantnim PH908/S17250 pokriva:

1. Srbe u Srbiji


2. Srbe u Bosni i Hercegovini


3. Srbe u Crnoj Gori (stara plemena)


4. Srbe Vojne Krajine (Banija, Kordun, Lika, severna Dalmacija).



Današnji Srbi su direktni potomci tog ranosrednjovekovnog plemenskog sloja, s minimalnim uplivima severnoslovenskih mikrograna.



---

3.2. Hrvati

Kajkavci i severozapadni Hrvati (Zagorje, Gorski Kotar, deo Istre) nose jaču panonsko-alpsku slovensku matricu (više R1a-Z280, manji deo I2-Y3120 sa mikroklasterima koji su bliži Slovencima).

Dalmatinski, bosanski i zapadnohercegovački Hrvati su štokavci — autosomalno i haplogrupski najbliži Srpskoj populaciji Dinarske zone. Njihovo poreklo je mešavina starog ilirsko-dinarskog sloja s ranoslovenskom migracijom.



---

4) Sažetak sa referencama

> 1. Zahumljani su po Konstantinu Porfirogenitu „poreklom od Srba“ (DAI, Jenkins, 1967).


2. Genetski profil istočne Hercegovine danas savršeno prati srpski dinarsko-štokavski klaster (Poreklo.rs, YFull, FTDNA).


3. Srbi u Bosni i Hercegovini i Dalmatinski/Hercegovački Hrvati autosomalno su bliskiji jedni drugima nego kajkavskim Hrvatima ili Slovencima (Peričić et al., Behar et al.).


4. Savremeni Srbi su glavni nosioci dinarsko-štokavskog sloja, dok Kajkavci čuvaju alpsko-panonski slovenski upliv.






---

Fusnote i izvori

1. Konstantin Porfirogenit, De Administrando Imperio, 10. vek (Jenkins, ed., Dumbarton Oaks, 1967).


2. Peričić M et al., High-resolution phylogenetic analysis of southeastern Europe, Annals of Human Genetics 69(5): 2005.


3. Behar D. et al., The genome-wide structure of South Slavic populations, Human Genetics 132(6): 2013.


4. Poreklo.rs DNK projekti: Hercegovina, Bosna, Vojna Krajina.


5. FTDNA Balkan & Adriatic Y-DNA Projects.


6. YFull YTree v13+, grane CTS10228/PH908.


7. Battaglia V. et al., Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeastern Europe, European Journal of Human Genetics, 2009.

 

[SeverZapad]

1) Štokavsko-dinarska zona: Ko se tu sve računa?

U lingvističkom i antropološkom smislu, štokavci obuhvataju:

Srbe u Srbiji, Bosni i Hercegovini, Crnoj Gori, Krajini, delimično u Vojvodini.

Hrvate u Dalmaciji, zapadnoj i centralnoj Bosni, zapadnoj Hercegovini (katolički štokavci).

Deo muslimanskog stanovništva Bosne i Sandžaka (bošnjačka varijanta štokavskog).
To je ista ranoslovenska osnova, nastala iz dinarsko-štokavskog sloja, koji se raširio na starosedelačkom paleo-balkanskom substratu.



---

2) Srbi iz Srbije (uključujući Vojvodinu)

Srbi iz Srbije: Prosečno

Y-DNA: ~55–60% I2-PH908, S17250 → tipično dinarski klaster.

~20% E-V13, stabilne starobalkanske grane.

~10% R1a-Z280, ostatak J2, R1b i I1 (germanski sloj).


Srbi iz Vojvodine:

Pokazuju isti dinarski osnova, jer je većina doseljena iz Hercegovine, Krajine, Like,Kosova, Raške itd

(17–18. vek).

Autosomalno: Srbi iz Srbije i Vojvodine imaju prosečno 50–55% balto-slavskog sloja, isto što i Srbi iz Bosne/Krajine, a dinarsko-paleo-balkanski sloj dominira u ravničarskim oblastima samo malo slabije.


---

3) Štokavci u Bosni, Hercegovini, Dalmaciji

Srbi zapadne Bosne, Hercegovine, Krajine: Y-DNA dominira I2-PH908 (~70%), E-V13 i J2 prate.

Hrvati zapadne Hercegovine, Dalmacije, zapadne Bosne: I2-PH908 dominira, ali s nešto većim R1a i ponekim alpsko-panonskim mikroklasterima (YP237, BY128) koji nisu štokavski bazal, već lokalni kontakt.

Autosomalno: svi pokazuju 50–55% balto-slavskog sloja, ostalo je paleo-balkanski + 5–7% germanskog traga (gotizirani sloj).


Dakle:
Kada porediš Srbe i Hrvate iz štokavske zone, štokavska genetska matrica je dinarska, a ne panonsko-alpska. Tipične slovenske grane su PH908 i S17250, a ne R1a-Z280 (koja je dominantnija kod Kajkavaca i Slovenaca).
Osnovu ovog sloja nose Srbi, jer:

Srbi imaju daleko širu dubinsku raznovrsnost PH908 (više podgrana, basal kitova).

Srbi u Hercegovini, Raškoj i zapadnoj Srbiji zadržali su paleo-balkanski E-V13 sloj u jačem procentu nego katolički štokavci.



---

4) Ko genetski dominira unutar štokavaca?

Po haplogrupskoj slici: Srbi čuvaju veću dubinu i širu raznovrsnost unutar PH908, S17250 i E-V13 — što znači da su osnovni nosilac dinarskog plemenskog sloja, dok je deo katoličkih štokavaca nastao delimičnom asimilacijom istih tih plemenskih linija (npr. dinarske grupe koje su prešle u katoličanstvo u zapadnoj Hercegovini, Dalmaciji).

Autosomalno: Srbi i katolički štokavci dele isti dinarski obrazac (~50–55% balto-slavski sloj). Razlika u proseku od 1–2% praktično ne postoji.

Panonsko-alpski upliv: prisutan je u severozapadnim Hrvatima (Kajkavci), a ne u štokavskoj matrici.



---

5) Ko su savremeni potomci ranosrednjovekovnog srpskog sloja?

Srbi svih oblasti (Srbija, Bosna, Crna Gora, Krajina) su direktni potomci dinarskog štokavskog sloja.

Deo Hrvata u zapadnoj Hercegovini i Dalmaciji jeste asimilovani deo tog sloja, koji je kroz ranonovovekovne promene vere ostao na istom prostoru.
Isto važi i za deo bošnjačke populacije u centralnoj Bosni.



---

6) Sažet zaključak

> Genetski gledano, osnovna štokavska matrica (PH908, S17250, paleo-balkanski E-V13) nosi jasnije srpski plemenski pečat, jer je kod Srba prisutna u većoj dubini, starosti i raznovrsnosti, sa jasnim centrima diverzifikacije u Raškoj, Hercegovini i Polimlju.
Katolički štokavci u Dalmaciji i Hercegovini dele tu istu osnovu, ali autosomalno i haplogrupski ne pokazuju posebne autohtone linije koje bi ih razdvojile.
Kajkavci i severozapadni Hrvati jedini imaju više panonsko-alpske linije, koja nije isto što i dinarsko-štokavski sloj.

Fusnote i izvori

1. Konstantin VII Porfirogenit, De Administrando Imperio, Jenkins (1967).


2. Peričić M. et al., High-resolution phylogenetic analysis of southeastern Europe, Annals of Human Genetics, 2005.


3. Behar D. et al., The genome-wide structure of South Slavic populations, Human Genetics, 2013.


4. FTDNA Balkan Y-DNA Projects: Serbia, Hercegovina, Krajina.


5. Poreklo.rs DNK projekti: Srbi u Srbiji, Srbi u Vojvodini, Hercegovina, Bosna.


6. YFull YTree v13+ (CTS10228, PH908, S17250, E-V13).

 

[Ovi jedan]

Prvo nemate izvor nego bojite mape kao neki fanatici sto i jeste obadvojica.
Na poslednjoj mapi su ti opet Bosanci blizi Srbima, pa ispravi to pre nego sto slideci put zalipis, oboji sve crveno ko tvoj kolega.

Koji je tebi vrag? Kako nemam izvor kad ti stavljam link na reddit odakle sam naša te mape i još govorim ovo:

"Nisu potribne nikakve intervencije na mapi jer se i bez njih sve lipo vidi. Ako je neko u stanju stavit ove mape bez da crtkara po njima nek to napravi pa ih onda možemo prokomentirat. Ne znam koliko su relevantne i točne, al jedino je na šta sam naletia na ovu temu o genetskim sličnostima i raznolikostima među našim narodima."

 

[SeverZapad]

Koji je tebi vrag? Kako nemam izvor kad ti stavljam link na reddit odakle sam naša te mape i još govorim ovo:

"Nisu potribne nikakve intervencije na mapi jer se i bez njih sve lipo vidi. Ako je neko u stanju stavit ove mape bez da crtkara po njima nek to napravi pa ih onda možemo prokomentirat. Ne znam koliko su relevantne i točne, al jedino je na šta sam naletia na ovu temu o genetskim sličnostima i raznolikostima među našim narodima."

Druze zar ti ne vidis da je tvoj kolega postavio prvo jednu mapu, pa kada se ispalio onda je postavio neku izmisljenu mapu koja je smesna, a nije mogao ni da mi da izvor?
Redit nije merodavan.. Ja sam vas uputio na Hr dnk projekat da bi raqzgovor mogao da napreduje malo u pogledu kvaliteta, a ne ove gluposti.

 

[Krishna]

Pogledajte prilog 1752774Pogledajte prilog 1752775

Kakav li je komentar šjor @Ovi jedan i @ronhilllol na činjenicu da su Srbi veoma bliski genetički dalmatinskim Hrvatima, a najbliži su im Srbi iz Bosanske Krajine.

 

[SeverZapad]

Kakav li komentar šjora @Ovi jedan na činjenicu da su Srbi veoma bliski genetički dalmatinskim Hrvatima, a najbliži su im Srbi iz Bosanske Krajine.

Ma ignorisu sve.
Ovaj Ronhil postavio mapu gde se ukopao za sva vremena, pa kad je vide, onda brze bolje ofatbao pola evrope u crveno.

 

[ronhilllol]

Kakav li je komentar šjor @Ovi jedan i @ronhilllol na činjenicu da su Srbi veoma bliski genetički dalmatinskim Hrvatima, a najbliži su im Srbi iz Bosanske Krajine.

Što ima biti čudno u činjenici da su dalmatinski i hercegovački Hrvati genetski bliski posrbljenim pravoslavcima?

 

[Krishna]

Što ima biti čudno u činjenici da su dalmatinski i hercegovački Hrvati genetski bliski posrbljenim pravoslavcima?

Dalmatinskim Hrvati su Srbima sa juga i istoka Srbije nego Hrvatima iz Gorskog Kotara i Zagorja, kao što se vidi iz priloženog. Srbi sa juga i istoka Srbije sigurno nisu popravoslavljeni niti imaju djele isti životni prostor sa Hrvatima.

 

[ronhilllol]

Inače, cijela stvar samo pokazuje stupanj ludosti do kojeg su velikosrpski ideolozi došli.

Od čuvenih pravoslavnih manastira posvuda po Raškoj i Kosovu, i Carstva koje je sezalo do Grčke - danas genetiku traže u Dalmaciji a svoj jezik u hrvatskim katoličkim knjigama. Pokopao vas Vuk Karadži i gotovo.

 

[SeverZapad]

Inače, cijela stvar samo pokazuje stupanj ludosti do kojeg su velikosrpski ideolozi došli.

Od čuvenih pravoslavnih manastira posvuda po Raškoj i Kosovu, i Carstva koje je sezalo do Grčke - danas genetiku traže u Dalmaciji a svoj jezik u hrvatskim katoličkim knjigama. Pokopao vas Vuk Karadži i gotovo.

jes, a vi od cele Hrvatske trazite svoju genetiku u Zahumlju i Travunij, oblastima koje jasno i decidno naseljavaju Srbi.

 

[SeverZapad]

Dalmatinskim Hrvati su Srbima sa juga i istoka Srbije nego Hrvatima iz Gorskog Kotara i Zagorja, kao što se vidi iz priloženog. Srbi sa juga i istoka Srbije sigurno nisu popravoslavljeni niti imaju djele isti životni prostor sa Hrvatima.

Ma, ovome ne vredi govoriti, njemu da ustanu sad I Srbi i Hrvati iz 7 veka i kazu ko su i sta su on bi rekao da nisu u pravu.