Genetička Struktura Srba i Hrvata

Dalmatinskim Hrvati su Srbima sa juga i istoka Srbije nego Hrvatima iz Gorskog Kotara i Zagorja, kao što se vidi iz priloženog. Srbi sa juga i istoka Srbije sigurno nisu popravoslavljeni niti imaju djele isti životni prostor sa Hrvatima.
Ti krajevi su naseljeni doseljenicima sa juga nekadašnje Crvene Hrvatske. Inače, opće je poznata stvar da je sjeverna Hrvatska kasnije naseljena Hrvatima, dakle tek nakon dolaska Turaka - i da je njena populacija dobrim dijelom asimilirana.
 
Konstantin VII Porfirogenit — DAI (10. vek)

Najvažniji primarni izvor: De Administrando Imperio (DAI), Konstantin VII Porfirogenit, poglavlje 32 (O Srbima i zemljama koje nastanjuju):

> „Zemlja Travunija i Zahumlje, kao i Paganija, Konavli , svi su od Srba poreklom. Jer i oni su od onih prvih Srba što su došli da žive u Dalmaciji, i podložni su arhontu Srbije.“
(De Administrando Imperio, ed. Jenkins, Dumbarton Oaks, 1967, str. 153–154).



Ovo jasno kaže da je u trenutku pisanja (10. vek) vizantijska predstava bila: Zahumljani su deo šire srpske etnopolitičke matrice, nastanjene nakon doseljavanja Slovena i formiranja ranosrpskog plemenskog saveza.


---

✅ 1.2 Dalji istorijski izvori — lokalne povelje i letopisi

Dubrovački izvori i hronike (npr. Annales Ragusini) često nazivaju Zahumlje „Srpskom zemljom“ sve do kasnog srednjeg veka, iako se Zapadna Hercegovina povremeno nalazi u zoni uticaja bosanske banovine i humskih knezova.

Srpski srednjovekovni izvori (npr. Žitije Svetog Save, Letopis Popa Dukljanina u verziji hronike) pominju humsku oblast (Zahumlje) u okviru srpskog kraljevstva (Velika Župa Zahumlje), posebno pod vlašću Nemanjića.



---

📌 2) Genetska slika Zahumlja (istočna i zapadna Hercegovina)

✅ 2.1 Y-DNA podaci

Poreklo.rs i FTDNA Balkan projekti beleže:

Istočna Hercegovina (Trebinje, Bileća, Gacko, Nevesinje): dominira I2-PH908 i S17250 (>70% uzoraka) — najtipičniji dinarsko-štokavski marker.

Značajan udeo E-V13 (10–15%) → paleo-balkanski sloj.

J2b2 i J2a se pojavljuju lokalno (~5–7%).

Zanimljivo: nema izraženih panonsko-alpskih mikroklastera (kao YP237), što pokazuje kontinuitet sa štokavskim Srpskim jezgrom.


Zapadna Hercegovina (Široki Brijeg, Posušje, Ljubuški):

Populacija (uglavnom katolici) beleži istovetan PH908 modal, ali sa nešto višim R1a (~10%) i manjim E-V13.

Ovaj klaster je štokavsko-dinarski, identičan sa Srpskom Krajinom i zapadnom Bosnom.



Zaključak:
Haplogrupski profil Zahumlja potvrđuje isti osnivački talas ranosrpskog plemenskog sloja, bez specifičnih grana koje bi ga razdvajale u poseban etnos.

Istorijski sloj: Zahumlje je bilo deo srpskog plemenskog prostora već u 10. veku (DAI).
Genetski sloj: Y-DNA i autosomalna slika pokazuju da današnja populacija (bez obzira na veru) nosi dominantno štokavsko-dinarski genetski obrazac, koji je jasno formiran u ranosrednjovekovnom srpskom jezgru.
Etnolingvistički: Danas je to srpski štokavski dijalekt (istočna Hercegovina), dok je zapadna Hercegovina katolička, ali takođe u štokavskom jezičkom kontitnuitetu.

Ko su savremeni potomci ranosrednjovekovnog Zahumlja?

Srbi istočne Hercegovine: direktni naslednici Zahumljana u kontinuitetu, očuvavši pravoslavlje i staro dinarsko plemensko nasleđe.

Hrvati zapadne Hercegovine: deo ranosrpskog sloja asimilovan u katoličko stanovništvo.

To potvrđuje i DNK: nemaju posebne alpske grane, već iste PH908 modal haplotipove.


Delovi bošnjačke populacije u Hercegovini i Bosni: deo tog sloja koji je islamizovan.


Izvori
1. Konstantin Porfirogenit, De Administrando Imperio, Dumbarton Oaks, 1967, poglavlje 32.


2. V. Ćorović, Istorija Srba (prva knjiga, „Zahumlje kao deo srpskog plemena“).


3. Annales Ragusini — dubrovačke hronike, navode Hum i Zahumlje kao deo „Srpske zemlje“ u srednjem veku.


4. Peričić M. et al., High-resolution phylogenetic analysis of southeastern Europe, Annals of Human Genetics, 2005.


5. Behar et al., The genome-wide structure of South Slavic populations, Human Genetics, 2013.


6. Poreklo.rs DNK projekat: Hercegovina (serije kitova 5000+, 6000+).


7. FTDNA Balkan Project, YFull YTree (CTS10228, PH908, S17250).

Zahumlje, prema vizantijskim i domaćim srednjovekovnim izvorima, bilo je integralni deo srpskog ranosrednjovekovnog plemenskog saveza. Savremeni DNK podaci (Y-DNA i autosomalno) potvrđuju da današnji Srbi istočne Hercegovine direktno nastavljaju taj sloj, dok deo katoličkog stanovništva zapadne Hercegovine čuva isti genetski obrazac u okviru štokavsko-dinarskog talasa.
 
Poslednja izmena:
Konstantin Porfirogenit (10. vek, De Administrando Imperio)

Citiran deo:

> „Zahumljani su od Srba poreklom. [...] I Travunija i Konavle i Duklja svi su poreklom od Srba.“
(DAI, pogl. 32)



To je najstariji izričit vizantijski pomen Srba u Zahumlju. Nije povelja u užem smislu, ali je temeljni pisani izvor.


---

📌 2) Povelja Kulina bana (1189)

Lokacija: Dubrovački arhiv (original, deo prepisan).

Kulin ban je ban Bosne, ali povelja obuhvata komunikaciju i trgovinu sa humskom oblašću.

Srbi nisu eksplicitno pomenuti, ali se indirektno zna da je tadašnji humski prostor u sferi srpskog etničkog sloja jer plemstvo i trgovci iz Humštine koriste štokavski dijalekt koji se kasnije naziva srpski.

Zanimljivo: kod Dubrovčana je Hum tada viđen kao deo „srpskih zemalja“ (Annales Ragusini).



---

📌 3) Povelje Nemanjica — direktne i indirektne

Stefan Nemanja (1168–1196)

Učvršćuje Zahumlje kao župu u okviru Raške. Nema sačuvane „povelje o Zahumljanima“, ali u žitijama Svetog Simeona Mirotočivog (Nemanja) jasno se pominje „srpska zemlja Hum i Zahumlje“ (Žitije Svetog Simeona — Domentijan).


Stefan Prvovenčani (1217–1228)

Povelje manastiru Studenica i Dečani — u regestama se Hum stalno navodi kao „srpska zemlja Hum“ (Stari srpski zapisi, SANU).


Stefan Uroš I (1243–1276)

Povelja manastiru Mileševa: Hum i Travunija pod vlašću srpskog kralja.


Stefan Uroš III Dečanski (1321–1331)

U povelji Dečanskoj spominje se „Gospodin knez Branko u Humu“ — feudalac u srpskoj zemlji (Zbornik srednjovekovnih povelja i pisama, SANU).



---

📌 4) Dubrovački izvori: „Srpski jezik“ i „Srbi“

Annales Ragusini (14–15. vek)

Više mesta pominje Hum (Hercegovinu) kao deo „srpskih zemalja“:

> „... de partibus Seruorum, de terra Chelmorum...” (Annales Ragusini, Chronica Ragusina, izd. Jireček)




Spisi dubrovačkih notara (14. vek)

Primer: notar Nikolo di Giovanni de Zara (1360-1370) vodi protokole o trgovačkim sporovima: u više zapisnika stoji „de terra Chelmorum, lingua Serviana“ → „iz zemlje Huma, srpskim jezikom“ (Diplomata et Epistolae).



---

📌 5) Vladarske isprave u kasnom srednjem veku

Vlatko Vuković (14. vek) — humski velmoža, vojvoda bosanskog bana, ali i dalje u poveljama piše da je gospodar Huma kao „srpske zemlje Huma“.

Sačuvano u Poveljama Sandalj Hranić — hercega Svetog Save, gde se spominje „srpski gospodin Sandalj Hranić“. (Codex Diplomaticus Regni Croatiae, Dalmatiae et Slavoniae).


Herceg Stefan Vukčić Kosača (15. vek) — „Herceg od Svetoga Save“ u više isprava spominje se u „srpskoj zemlji Hum“ (posebno u Dubrovnik i Srbi, SANU).


---

📌 6) Primeri srpskog jezika (štokavskog) u administraciji

Notarske knjige u Dubrovniku i Kotoru beleže da trgovci i glasnici iz Zahumlja dolaze sa „lingua Serviana“, jer je to bio standardni štokavski govor koji se u dokumentima krajem srednjeg veka opisuje kao srpski.

Radovan Samardžić, Hercegovački dukat i despot, navodi više takvih isprava.



---

✅ Najvažnije zabeleženo

DokumentGde?Šta svedoči?

De Administrando Imperio (10. vek)Konstantin VIISrpsko poreklo Zahumljana
Povelje Nemanjica (12–14. vek)Mileševa, DečaniHum kao srpska zemlja
Dubrovačke hronike (14–15. vek)Annales RagusiniHum = deo srpske zemlje
Notarske knjige (14. vek)Dubrovnik, KotorHumljani — „lingua Serviana“
Poveljna tradicija Sandalja Hranića i Kosača15. vekHum = srpska zemlja
Žitija svetih (Sava, Simeon)Domentijan, Teodosije„Srpska zemlja Hum“


1. Konstantin Porfirogenit, De Administrando Imperio, Jenkins, Dumbarton Oaks, 1967.


2. Žitije Svetog Simeona Mirotočivog — Domentijan, Teodosije.


3. Annales Ragusini, Chronica Ragusina (Jireček izdanje).


4. Diplomata et Epistolae, notarske knjige Dubrovnika.


5. Zbornik srednjovekovnih povelja i pisama, SANU.


6. V. Ćorović, Istorija Srba.


7. Radovan Samardžić, Hercegovački dukat i despot.


8. Poreklo.rs DNK projekti — Hercegovina.


9. FTDNA Balkan Project, YFull (CTS10228, PH908).


10. Peričić M. et al., High-resolution phylogenetic analysis of southeastern Europe, Annals of Human Genetics, 2005.

1) U pismima i savezništvima, Hrvoje se identifikuje kao gospodar Huma koji je deo zemlje Srba u terminologiji koju koriste Dubrovčani i Mlečani:

U dubrovačkim beleškama iz 1405–1406. piše Hrvoius magnus voivoda Bosne et Chelmorum — „vojvoda Bosne i Huma (srpske zemlje)“ (Annales Ragusini, Jireček, Codex Diplomaticus).


2) U papskoj prepisci (1403) povodom sukoba sa Ladislavom Napuljskim, piše se da Hrvoje drži terras Servorum (srpske zemlje), jer se tada Zahumlje (Hum) i Donji Kraji poistovećuju sa starim terminom „zemlja Srba“.

3) U dokumentima u Splitu i Trogiru spominje se da Hrvoje štiti crkve sclavorum (što se tada često odnosi na pravoslavne), ali u Dalmaciji to je komplikovano jer su to mešovite zajednice.

U latinskoj kancelariji dominiraju geografski i feudalni termini (terra Chelmorum, magnus dux Chelmorum).


Ali hronike Dubrovnika (spisi notara) i papski regesti jasno podrazumevaju da je Hum u to vreme deo srpske oblasti, jer prate Konstantinovu liniju o „Srblju“ kao plemenskoj osnovi.

Povelje Nemanjica su mnogo direktnije: „župa Zahumlje, srpska zemlja“.

Sandalj Hranić (naslednik Hrvoja) i herceg Stefan Vukčić Kosača često koriste formulaciju Herceg Svetoga Save, što implicitno znači srpska duhovna matrica (Sveti Sava = srpski arhiepiskop).

1. Codex Diplomaticus Regni Croatiae, Dalmatiae et Slavoniae — serija XI–XIII (povelje Hrvoja za Trogir i Split, Zagreb, Mlečane).


2. Annales Ragusini (Chronica Ragusina, Jireček).


3. Regesta Regni Hungariae (papski regesti).


4. P. Anđelić, Srednjovjekovni Hum (istorijsko tumačenje gde detaljno citira regeste).


5. V. Ćorović, Istorija Srba — poglavlja o Humu i velikašima.


6. S. Ćirković, Srbi među evropskim narodima (tumačenje kako Hum funkcioniše kao srpska plemenska oblast).

Papski i dubrovački izvori u to vreme jasno navode terra Chelmorum kao deo srpske oblasti.

Hronike ga postavljaju u kontekst feudalnog gospodara srpske Humštine.

Njegovi nasljednici (Sandalj Hranić, Kosače) i savremeni notari koriste izraz lingua Serviana za jezik podanika — što potvrđuje da se štokavski govor tog prostora doživljavao kao srpski.
 
Nijedna autentična povelja, hronika ili dubrovački zapis ne beleži Hrvatstvo u Zahumlju.

Tek u 19. veku, u vreme ilirskog pokreta, pojedini istoričari i hroničari u Habsburškoj monarhiji pokušavaju retroaktivno da tumače zapadne delove Huma kao deo „hrvatske povijesne zemlje“. To nije srednjovekovni izvor, već ideološki konstrukt 19. veka.
 
Kakav li je komentar šjor @Ovi jedan i @ronhilllol na činjenicu da su Srbi veoma bliski genetički dalmatinskim Hrvatima, a najbliži su im Srbi iz Bosanske Krajine. :D

1. na prvoj mapi se jasno vidi veza među ljudima u Hrvatskoj i BiH(kao i s onima u Sloveniji i Mađarskoj) te manja kako se ide dalje na istok šta se poklapa s većinom povijesnih izvora kao i s arheološkim nalazima.

2. na drugoj se također jano vidi da je jezgra Srba u Raškoj i tom prstenu uokolo te nešto u C-G, a onda se smanuje kako se ide na zapad put BiH i Dalmacije, a to također potvrđuje dosta povijesnih izvora kao i arh. nalazišta pošto je Raška i okolica područje di su vaše najstarije crkve i manastiri. Zanimljivo za primjetit kako ste puno bliži nekim Rumunjskim plemenima nego ovde nama ili u BiH.

3. treća mapa pokazuje jaku vezu između stanovništva BiH i Dalmacije, al isto tako ima dosta sličnosti s ostalim Hrvatima kao i sa vama, Crnogorcima ili nešto manje sa Slovencima. Obzirom da je tu najviše dolazilo do mišanja stanovništva nije čudno da imaju dodirnih točaka sa svima koji se nalaze okolo njih.

Moj zaključak: mape pokazuju di se nalazila jezgra obaju naroda(mi-HR i BiH, vi SR i CG), a nakon toga pokazuje "zone interesa" tj, područja di smo bacili krakove(mi- Vojvodina ili rubni dijelovi C-G, a vi BiH i Dalmacija).
 
Ne postoji nijedan autentičan srednjovekovni izvor koji opisuje Hrvate kao dominantan narod u Zahumlju ili Humštini.
Svi poznati izvori — vizantijski, dubrovački, srpski, mletački i papski — ukazuju da je Hum deo srpske plemenske matrice i da su stanovnici govorili štokavskim govorom koji se beleži kao srpski jezik (lingua Serviana).
Genetika to dodatno potvrđuje.
 
1. na prvoj mapi se jasno vidi veza među ljudima u Hrvatskoj i BiH(kao i s onima u Sloveniji i Mađarskoj) te manja kako se ide dalje na istok šta se poklapa s većinom povijesnih izvora kao i s arheološkim nalazima.

2. na drugoj se također jano vidi da je jezgra Srba u Raškoj i tom prstenu uokolo te nešto u C-G, a onda se smanuje kako se ide na zapad put BiH i Dalmacije, a to također potvrđuje dosta povijesnih izvora kao i arh. nalazišta pošto je Raška i okolica područje di su vaše najstarije crkve i manastiri. Zanimljivo za primjetit kako ste puno bliži nekim Rumunjskim plemenima nego ovde nama ili u BiH.

3. treća mapa pokazuje jaku vezu između stanovništva BiH i Dalmacije, al isto tako ima dosta sličnosti s ostalim Hrvatima kao i sa vama, Crnogorcima ili nešto manje sa Slovencima. Obzirom da je tu najviše dolazilo do mišanja stanovništva nije čudno da imaju dodirnih točaka sa svima koji se nalaze okolo njih.

Moj zaključak: mape pokazuju di se nalazila jezgra obaju naroda(mi-HR i BiH, vi SR i CG), a nakon toga pokazuje "zone interesa" tj, područja di smo bacili krakove(mi- Vojvodina ili rubni dijelovi C-G, a vi BiH i Dalmacija).
Moje pitanje je bilo kako ovo komentarišeš?

cro dalmatia.jpg
 
Daj mi direktne citate tih koji Zahumlje pripisuju Hrvatima, u pogledu da tamo zive Hrvati.
Zapadna Hercegovina i Zahumlje nije isto. Većina istoričara stavlja Zahumlje južno od Neretve, s mogućim periodičnim širenjima sjevernije. Uostalom znamo da postoji hrvatska župa Imotski i Livno u tom periodu.
 

Prilozi

  • Croatia_Counties_10th_century_with_Gacka,_Krbava,_Lika.png
    Croatia_Counties_10th_century_with_Gacka,_Krbava,_Lika.png
    621,6 KB · Pregleda: 10
Rusko-genetska urota protiv nas :D

Već par puta rekoh da sam laik za genetiku i javia se na temu iz drugih razloga(zemljopis) šta sam i napomenia odma u prvom postu. Nemoj svatit osobno, al naučia sam kako tvojiS manipuliraju s podacima ili ih selektivno čitaju pa ću uzet sve ovo s rezervom.
To što postavio je uradak Hrvata, sa Srbima nema veze. Slučajno sa drugog foruma znam Hrvaticu koja je učestvovala u prikupljanju autosomalnih uzoraka Hrvata za hrvatske regionalne autosomalne klastere.
 
Ne postoji nijedan autentičan srednjovekovni izvor koji opisuje Hrvate kao dominantan narod u Zahumlju ili Humštini.
Svi poznati izvori — vizantijski, dubrovački, srpski, mletački i papski — ukazuju da je Hum deo srpske plemenske matrice i da su stanovnici govorili štokavskim govorom koji se beleži kao srpski jezik (lingua Serviana).
Genetika to dodatno potvrđuje.
Ako je Hum(i BiH) dio srpske zajednice kako oni imaju više genetske povezanosti s ljudima u SZ Hrvatskoj, Slavonij, Dalmaciji i Kvarneru nego s onima u južnoj Srbiji/Raškoj ili C-G di su obitavali prvi Srbi po svim predajama i izvorima?
 
Ako je Hum(i BiH) dio srpske zajednice kako oni imaju više genetske povezanosti s ljudima u SZ Hrvatskoj, Slavonij, Dalmaciji i Kvarneru nego s onima u južnoj Srbiji/Raškoj ili C-G di su obitavali prvi Srbi po svim predajama i izvorima?
O čemu pričaš? 11-12 strana ovde pišem detaljno sa fusnotama i izvorima da to nije tako, i ti sada kažeš mrtav ladan da stokavski Hrvati imaju vise slicnosti sa SZ Hrvatima, nego sa ostalim Srbima stokavcima?
Na osnovu cega ti to zakljucujes? Na osnovu one mape ( koja pokazuje da su im blizu sumadinci nego Hrvati iz recimo Siska)?
 
Ajde da ponovimo ukratko.
Štokavci čine jedan klaster, i svi su blizi jedni drugima nego ostalim Hrvatima, pogotovo Kajkavcima.
Prostor Zapadne Crne Gore tj Stare Hercegovine je apsolutno bliži tim uzorcim, kao i Srbi iz Šumadije recimo.
Današnji Muslimani u tkz Sandzaku imaju 50% albanskog malisorskog upliva.
Srbi na samom Jugu Srbije su znatno vise mesani sa Paleobalkancima.
 

Back
Top