Генетичка генеалогија

[Mstislav]

Razlika danas izmedju Slovena nije toliko velika, jezici se mogu razumeti dosta dobro, a kako je tek bilo u vreme doseljavanja Srba. Verujem da su se Srbi i ti Zahumljani, Neretljani i Travunjani razlikovali u sitnim regionalnim detaljima kao sto i danas imamo.

 

[Kyrios]

Razlika danas izmedju Slovena nije toliko velika, jezici se mogu razumeti dosta dobro, a kako je tek bilo u vreme doseljavanja Srba. Verujem da su se Srbi i ti Zahumljani, Neretljani i Travunjani razlikovali u sitnim regionalnim detaljima kao sto i danas imamo.

Ћирило и Методије су у 9. веку у Моравској проповедали на језику македонских Словена и народ их је одлично разумео, што сведочи да су сви Словени и у то доба говорили практично исти језик.

 

[Krishna]

Ћирило и Методије су у 9. веку у Моравској проповедали на језику македонских Словена и народ их је одлично разумео, што сведочи да су сви Словени и у то доба говорили практично исти језик.

Тачно.
Овај аналитичар говори о јужнословенским племенима из раног средњег века као о неким врло различитим народима. Јужнословенска племена су била исти народ са истим језиком, физиономијом, генетиком, религијом, обичајима, начином живота итд. И не само јужнословенска племена, у раном средњем веку није скоро да није постојала разлика између јужнословенских, западнословенских и источнословенских племена. У време Светог Саве што је 600 после сеобе Словена српски и руски језик су још увек били исти језик, а разликовавали су се колико данас говор Срба из Ужица у односу на говор Срба из Лесковца. Чак и данас кад су се српски и руски удаљили и нису више један језик (еволуција језика због протока временског периода и разних уплива са стране) сваки Србин може разумети Руса око 60%.

 

[Mstislav]

Englezi su imali kraljevine Veseks, Saseks, Eseks, Istocna Anglija, Nortambrija, Mersija i jos neke manje koje su osnovala tri plemena Angli, Sasi i Juti pa niko ne porice ili trvdi da to nisu Englezi.

 

[Krishna]

Englezi su imali kraljevine Veseks, Saseks, Eseks, Istocna Anglija, Nortambrija, Mersija i jos neke manje koje su osnovala tri plemena Angli, Sasi i Juti pa niko ne porice ili trvdi da to nisu Englezi.

У етно-генези енглеског народа су учестовала разна германска племена: Англи, Сасконци, Јити, Данци, Нормани, али и келтско-романско становништво које је живело у Енглеској пре доласка Германа.
Англи и Саксонци су били најајјачи германски елемент у Британији и они су дали печат енглеском народу. Име Енглези потиче од Англа.
Ово што ради аналитичар што Захумљане и Неретљане одваја од Срба је као кад би неко у Енглеској одвајао Саксонце од Англа тј. кад би тврдио да су само Англи прави Енглези а да су Саксонци били неки страни и потпуно различит народ. Англи јесу дали име енглеском народу али су и Саксонци значајно учестовали у етно-генези енглеског народа. Исто је тако српско дало име српском народу али су у етно-генези српског народа учесвовала и друга словенска племена која су била врло сродна прото-српском племену.
Англи и Саксонци су у Британију дошли као 2 сродна али ипак посебна германска племена. Док су на територију Србије из раног средњег века (карта коју сам ставио горе) само Срби донели то име са севера. Неретљани и Захумљани нису донели своје име из словенске постојбине. Може бити да су осим српског племана у Херцеговину дошле и Лицике (словенско племе са Висле) али то још није сасвим сигурно. Неретљани и Захумљани вероватно нису чак били ни посебна словенска племана већ делови српског племена који су се населили у области Хума (Захумља) и око Неретве те су их по томе прозвали Захумљанима и Неретљанима, као што Србе који живе у Шумадији зовемо Шумадинцима а Србе који живе у Банату зовемо Банаћанима.
Византијски аутори изричито наводе да су Паганија и Захумље насељени Србима (они кажу да су Срби народ који држи велики део Далмације).

 

[Krishna]

Распоред и заступљеност хаплогрупа у Србији (са Порекла)

 

[Krishna]

Генетска слика источне Хрватске (Славоније)

Шокци и Буњевци (Срби католици) I2a1b издоминирали.

 

[Mstislav]

R1a lepo zastupljena na jugu, to rusi tvrdnje onih sto tipuju da je dole ima malo. Na Kosovu ce je tek biti kad krene objava rezultata.

 

[Krishna]

R1a lepo zastupljena na jugu, to rusi tvrdnje onih sto tipuju da je dole ima malo. Na Kosovu ce je tek biti kad krene objava rezultata.

Мислим да ће R1a на Косову бити око 15%, само начекаћемо се још доста док се не обраде узорци и објаве резултати они 400 тестираних Косоваца.

Још увек нису ни резултати Херцеговаца јавно доступни, а за Косово ћемо изгледа чекати до судњег дана.

 

[Mstislav]

Jos ako E-V113 omane kao u Hercegovini eto razloga za cekanje.

 

[Krishna]

Jos ako E-V113 omane kao u Hercegovini eto razloga za cekanje.

Мислим да ће на Косову бити подједнако R1a и E-V13 oko 15%, а мислим и да I2a1b неће бити испод 35% а можда добаци и до 40%.

 

[Mstislav]

Da, takodje verujem da ce biti oko 5% I2a1a i oko 10% I1.

 

[Krishna]

Генетска слика северне односно северозападне Хрватске (Загорје, Међимурје и зададни део Подравине)

У северозападној Хрватској 15% отпада на CTS10228, а 10,45% на PH908. Од укупног PH908 највећи део је вероватно дошао из Далмације и западне Херцеговине у задњих 100 година.
Збир словенских хаплогрупа у северозападној Хрватској је 54,09% што указује на значајно учешће несловенског становништва у енто-генези становништва северозападне Хрватске. У том делу Хрватске би се очекивало највише словенске генетике у Хрватској, али то није случај бар кад су хаплогрупе у питању.
У северозападној Хрватској се јављају егзотичне хаплогрупе: C2-M217, G1, I2-L415, I2-L38, L-M317, N1c, T.
Знам једног Загорца који је J2a, ја сам га прозивао да му је деда био Јеврејин који се покатоличио и похрватио, а он се брани тако што каже да није битна хаплогрупа већ је битно то што он има словенску физиономију.
Загорци имају аутосомално највише северне генетике од свих Хрвата, међутим они очигледно имају келтских и германских примеса, више северне генетике аутосомално не значи увек бити више словенског порекла.

Генетска слика јужне Хрватске (Далмација)

Овде не требе бити превише паметан и схватити да су ови махом српског порекла.
Од ових 55% I2a1b чак 48% отпада на PH908.
PH908 није наравно једина хаплогрупа која далматинске Хрвате веже за Србе, имају они и међу R1a и CTS10228 српског порекла а имају и мацурске I1-Z63.

 

[Mstislav]

E vise na severu nego na jugu, zanimljivo.

 

[Krishna]

E vise na severu nego na jugu, zanimljivo.

Највише E1b у Хрватској има у Славонији i.imgur.com/qPuMzWY.gif
Пик достиже у Осијеку са око 16%.

 

[Mstislav]

Na jugu bi je po svoj logici trebalo biti vise, recimo podrucje Dubrovnika gde se sklonilo domorodacko stanovnistvo pred Slovenima. Cudni su putevi genetski.

 

[Krishna]

Na jugu bi je po svoj logici trebalo biti vise, recimo podrucje Dubrovnika gde se sklonilo domorodacko stanovnistvo pred Slovenima. Cudni su putevi genetski.

Домородачко становништво Дубровника и околине оно које је говорило далматским (романским) језиком се колико толико одржало до 15-ог века. У 16-ом веку њихов језик је потпуно нестао.
У 16-ом и 17-ом веку неколико земљотреса је погодили Дубровник, нарочито је био разоран онај из 1667 године кад је страдало више од пола становништва Дубровника https://sr.wikipedia.org/sr/Земљотрес_у_Дубровнику_1667.
После ових катастрофа становништво Дубровника се обнављало досељавањем Срба из источне Херцеговине, погото из Требиња и околине.
Српско/словенско становништво је било већинско у Дубровнику у односу на Романе још од 12-ог/13-ог века. Романи су од тог времена били мањина у Дубровнику, а број им се стално смањио због досељавања Срба из дубровачког залеђа тј. из источне Херцеговине.
Катастрофе су косиле и српско становништво наравно али се оно обнављало досељавањем из залеђа, а романско становништво није имало одакле да се обнови.
Данашњи становници Дубровника су углавном потомци Срба који су дошли у Дубровник из околине Требиња у задњих 500 година, а нарочито у задњих 300-350 година.

 

[cronnin]

Распоред и заступљеност хаплогрупа у Србији (са Порекла)

Koji su ti ovo jotarijanci u Rumi?

 

[Krishna]

Koji su ti ovo jotarijanci u Rumi?

Немам појма, те карте су радили они са Порекла па их не треба узимати баш здраво за готово.

 

[Mstislav]

Koji su to uzorci iz Ceske, Poljske u Rusiji o kojima se ovde govori?


http://www.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/clanci.119.html:719442-Genetske-veze-sa-Indijancima

 

[Pravi Vlah]

Из горњег линка

http://www.novosti.rs/dodatni_sadrzaj/clanci.119.html:719442-Genetske-veze-sa-Indijancima

изгледа да Данило Сремчевић, члан редакције "Спрског ДНК пројекта", зна о чему говори, наиме да у апсолутном смислу словенска генетика не постоји:

Међутим аутор чланка још није схватио неке важне чињенице. Наиме, да је број генетских узорака из древних гробова изузетно оскудан, те да је немогуће знати колико су ти резултати репрезентативни за целокупно древно становништво

А у овом пасусу је написао чисту глупост, тј. да је проценат словенске генетике код Срба натполовичан. Није и нема разлога да се то мисли, због тога што су древни домороци -- Илири, Трибали, Трачани, Дачани, итд -- већ носили ту генетику. Домороци нису били Медитеранци него су већ били микс северних и јужних Европљана.

Једном речју, данашњи Срби су вечином домородачке генетике. А домороци не само да нису били Срби него нису били Словени.

 

[Krishna]

А у овом пасусу је написао чисту глупост, тј. да је проценат словенске генетике код Срба натполовичан. Није и нема разлога да се то мисли, због тога што су древни домороци -- Илири, Трибали, Трачани, Дачани, итд -- већ носили ту генетику. Домороци нису били Медитеранци него су већ били микс северних и јужних Европљана.

Код оних које су Словени затекли у VII веку на Балкану је изразито доминирала медитеранска генетика.
Истина је да су су прото-Илири и прото-Трачани дошли на Балкан са севера, први вероватно из Лужице а други из украјинских степа. Они су на Балкану апсорбовали део староседелачког становништва код кога је доминирала неолитска генетика (E-V13 и J2). Прото-Илири и прото-Трачани су били Индоевропљани R1.
Прото-Трачани и прото-Илири су били светли људи вероватно Кордед Нордиди, Источни Нордиди и Нордокромањониди.
У време римских освајања Балкана а то је неких 1000 година после доласка индоевропских прото-Илира и прото-Трачана Илири и Трачани су у римским изворима описани као високи људи светле пигментације (Власи су ниски и тамни). То не значи да су изгледали као Скандинавци већ значи да су били светлији од Римљана те су на њих оставили утисак светлих људи. Вероватно су у време римских освајања Илири и Трачани били сличне пигментације као данашњи централноевропски народи.
У време римске владавине Илири и Трачани су се измешали са медитеранским па чак и блискоисточним народима. Расно мешање у Римском царству је било скоро као у Латинској Америци. Због тог медитеранско-блискоисточног уплива који је дошао за време римске владавине они који су Словени затекли на Балкану у VII веку су углавном били тамни Медитеранци. Да су Словенио дошли на Балкан пре римске владавине затекли би људе који изгледају слично као они.

Прото-Илири и прото-Трачани (пре 300 година) = светли Нордиди слични Скандинавцима

Илири и Трачани у време римских освајања Балкана = централноевропски изглед (тамнији од прото-Илира и прото-Трачана али знатно светли од Романа које су Словени затекли на Балкану у VII веку)

Романско становништво Балкана које су затекли Словени = тамни Медитеранци слични данашњим јужним Италијанима, Сицилијанцима, Кипранима, Крићанима и јужним Грцима

 

[Pravi Vlah]

Код оних које су Словени затекли у VII веку на Балкану је изразито доминирала медитеранска генетика.

Ма какви. Није. За Илире, Делмате, Трибале, Трачане, Дачане сматра се да су дошли на Балкан са севера.

 

[Krishna]

Ма какви. Није. За Илире, Делмате, Трибале, Трачане, Дачане сматра се да су дошли на Балкан са севера.

Илири и Трачани јесу дошли са севера али су се на Балкану измешали са медитеранским староседеоцима.

Мешање Илира и Трачана са тамним медитеранским палео-Балканцима није било толико изражено од доласка прото-Илира и прото-Трачана до римске окупације Балкана. Тај процес се највише одиграо у време римске владавине Балканом.
Романско становништво које су Словени затекли на Балкану нису исто што и Илири и Трачани пре Римљана нити су исто што и прото-Илири и прото-Трачани који су на Балкан дошли са севера око 1200 п.н.е.
Романи које су Словени затекли на Балкану у VII веку имају везе са предримским Илирима и Трачанима колико и модерни Мексиканци са шпанским конквистадорима који су освојили Мексико у 16-ом веку.

 

[Pravi Vlah]

Илири и Трачани јесу дошли са севера али су се на Балкану измешали са медитеранским староседеоцима.

Мешање Илира и Трачана са тамним медитеранским палео-Балканцима није било толико изражено од доласка прото-Илира и прото-Трачана до римске окупације Балкана. Тај процес се највише одиграо у време римске владавине Балканом.
Романско становништво које су Словени затекли на Балкану нису исто што и Илири и Трачани пре Римљана нити су исто што и прото-Илири и прото-Трачани који су на Балкан дошли са севера око 1200 п.н.е.
Романи које су Словени затекли на Балкану у VII веку имају везе са предримским Илирима и Трачанима колико и модерни Мексиканци са шпанским конквистадорима који су освојили Мексико у 16-ом веку.

Релативно мали број Словена је стигао на Балкан. Дошли су након низ катастрофа -- друштвених, природних, економских -- које је тадашње становништво преживело од четвртог то седмог века. Данашњи Срби већином су потомци тог становништва а не Словена. Исто као што Мексиканци нису Шпанци него Азтеци, Мајаси, Олмеци, Толтеци, итд.