Duhovito.
Nalaze na te tri tčke koje sam naveo.
Tačke nisu povezne.
U Južnoj Poljskoj, možda u delu Ukrajine.
Negde u Panoiji
Zapadno od Cetine.
Ništa ne dobijamo navijačkim pristupom.
Poslednja izmena:
-
- Popularno:
- 20.oktobar 1944 – Operacija Beograd
- Tajna opstanka Venecije stara 1.600...
- 7 erotskih filmova koji su seksipilniji...
- Zemlje EU bi danas trebale podržati...
- Ozbiljnost situacije u aktuelnoj...
- Zašto se prećutkuje Dan oslobođenja...
- Dirljiv susret Kraljeva i Novog Pazara:...
- Разведене жене - веза са њима
- Đedović Handanović: Bugarska neće...
- Mali: Samo bez panike, predsedniku se...
Генетичка генеалогија
- Začetnik teme Kor
- Datum pokretanja
- stanje
Nalaze na te tri tčke koje sam naveo.
Tačke nisu povezne.
U Južnoj Poljskoj, možda u delu Ukrajine.
Negde u Panoiji
Zapadno od Cetine.
Ništa ne dobijamo navijačkim pristupom.
Mstislav
Legenda
- Poruka
- 74.406
Ko kaze da se salim, samo ti pomazem da izrazis svoje misli.
Nisam ti ja kriv.
Jednostavno, Slovenstvo se nije širilo iz Rusije i Belorusije, već se tu šire posle 6. veka. Bilo je nekih rnijih grupa sa kojim nema kontinuiteta.
Drugo, Hrvati postoje. Žao mi je ali tako je.
- - - - - - - - - -
Prvo, reci gde se nalazi Zakarpatje.
Citiraj.
Poslednja izmena:
gost 371695
Elita
- Poruka
- 19.917
zbilja, zakaj sada delati
- - - - - - - - - -
Jbt ovde niko nije tvrdio da Hrvati ne postoje već da su vezani primarno za drugi haplotip.
Na to ukazuje niz dokaza.
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
Типично за тебе, када немаш ваљаних аргумената, ти скрећеш тему на другу страну. Ја сам говорио о Зарубињецкој култури, а ти скрећеш тему на другу културу, која јесте сродна, али није иста.
Изгледа ми да си неспособан да схватиш неке ствари. Археологија јасно каже да се етногенеза Словена десила у оквиру Зарубињецке културе. И јасно кажу да су у оквиру те културе регистровани латенски и јасторфски (губинска група) елементи које је неко племе донело са запада. Верује се да су то били Бастарни, али то за ову нашу причу уопште није битно. Битно је да има латенских и јасторфских елемената и да их је донео неко (назови их како хоћеш) са простора где су се сударале Латенска и Јасторфска култура (данашња тромеђа Немачка-Чешка-Пољска). Да ли ти је сада бар мало јасно?
To ne sporim.zbilja, zakaj sada delati
- - - - - - - - - -
Jbt ovde niko nije tvrdio da Hrvati ne postoje već da su vezani primarno za drugi haplotip.
Na to ukazuje niz dokaza.
Pitanje je i da li su izvorno Sloveni.
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Ko to kaže. Pozivao si se na Sedova.
Citiraj.
1000 km tamo 1000 km ovamo. Ne mogu da pohvatam teze. Uzeh knjige da slikam, ali ne znam na šta da odgovaram.
Krenuli smo od Bastarna koji su Zakarpatje doneli I2a1b.
Dakle nema potreba da to dokumentujem (demantujem).
Jastrofskih elemenata ima u zoni koja se navodi u radu koji sam citirao, to je tačno.
Hajde da sad vidimo gde Sedov " јасно каже да се етногенеза Словена десила у оквиру Зарубињецке културе".
Ili kaže neko drugi.
filipi
Aktivan član
- Poruka
- 1.103
De ,"ubost" ce i On nekad nesto,oko 2029 godine.hihihi
E ovo je već kompeksno pitanje.
Ne znamo ni od kada postoje Sloveni.
U izvorima se pominju od 5 - 6. veka.
Poslednja izmena:
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
А где сам ја говорио о Закарпатју. Ја сам говорио сам о простору Зарубинецке културе.
Када си баш запео, ево ти цитата
Ю.В. Кухаренко. Зарубинецкая культура. Археология СССР, Свод археологических источников, вып. Д1-19, М., 1964
Рис.1. Распространение памятников зарубинецкой культуры. Условные обозначения; 1 - граница распространения памятников зарубинецкой культуры, по сведениям автора; 2 - то же, по сведениям других исследователей; 3 - памятники, причисляемые к зарубинецкой культуре автором; 4 - памятники, причисляемые к зарубинецкой культуре другими исследователями
П.Н. Третьяков. Зарубенецкие древности. Их территория и локальные группы
Рис. 2. Распространение древностей зарубинецкой культуры в последние века до новой эры и в начале I тыс. н.э. 1 - раннезарубинецкне поселения и могильники: 2 - позднезарубинецкие древности
Рис.58. Схема размещения зарубинецких поселений и могильников (П.Н. Третьяков. Финно-угры, балты и славяне на Днепре и Волге (Зарубинецкие племена в Среднем Поднепровье). М.-Л., 1966, c.207).
I - зарубинецкие могильники и поселения, II - впускные сожжения с зарубинецкими вещами в древних курганах, lll зарубинецко-позднескифские могильники, IV - позднезарубинецкие поселения и могильники (указаны наиболее известные пункты): 1 - Гриневичи Великие, могильник, 2 - Клейники, могильник, 3 - Страдеч, могильник, 4 - Черск, могильник, 5 - Мульчицы, поселение, 6 - Зеленица, могильник, 7 - Пара, поселение, 8 - Иванчицы, могильник, 9 - Велемичи, 2 могильника и поселение, 10 - Рубель, могильник и поселение, 11 - Отвержичи, могильник, 12 - Номороково, поселение, 13 - Воронино, могильник, 14 - Казаргац, 15 - Ораное, поселение, 16 - Райки, поселение, 17 - Ровец, поселение, 18 - Останковцы, поселение, 19 - Белгородка, могильник (?), 20 - Ирпень, поселение, 21 - Киселевка в Киеве, поселение, 22 - Корчеватое, могильник, 23 - Пироговское городище, поселение, 24 - Вита литовская I-III, поселение, 25 - Ходосовское городище, поселение, 26 - Великие Дмитриевичи, поселение, 27 - Ржищев, могильник, 28 - Зарубинцы, могильник и поселение, 29 - Пилипенкова гора, поселение, 30 - Пищальники, могильник, 31 - Межирич, поселение, 32 - Сахновка, поселение, 33 - Субботов, могильник, 34 - Михайловка (Пруссы), могильник, 35 - Залевки, поселение, 36 - Пуховка, могильник, 37 - Погребы, могильник, 38 - Вишеньки, могильник, 39 - Койлов, могильник, 40 - Верхняя Мануйловка, впускное погребение в кургане эпохи бронзы, 41 - Дьяченки, то же, 42 - Лубны, то же, 43 - Басовка, зарубинецкие сосуды в кургане, 44 - селища в районе Чернигова (Табаевка, Шастовицы и др.), 45 - Червоный Ранок, поселение, 46 - Хариевка и другие поселения (9 пунктов) в излучине Сейма, 47 - Милоградское городище, поселение, 48 - Горошковское городище, поселение, 49 - Чаплинское городище, поселение и могильник, 50 - Моховское II городище, поселение, 51 - Козичина, могильник, 52 - Спартак, поселение, 53 - Высокое, поселение, 54 - Чарнея, поселение, 55 - Хотылево, 4 поселения, 56 - Синьково, поселение, 57 - Почеп, поселение, 58 - Красное городище, поселение, 59 - Мансурово, поселение, 60 - Разлеты, могильник (?), 61 - Слободка, могильник (?).
Када размислим, питам се да ли сам ја уопште нормалан када покушавам теби нешто да докажем.
Nisi postavio citat. Spinuješ.
Gde se kaže da "Археологија јасно каже да се етногенеза Словена десила у оквиру Зарубињецке културе".
Sada mislim da shvatam odakle proističu sve vaše zablude i nakaradne konstrukcije.
Pa, vi mislite da je ishdište slovenstva zarubunjecka kultura
Pa, vi mislite da je ishdište slovenstva zarubunjecka kultura
gost 371695
Elita
- Poruka
- 19.917
hahah
Slabo mi rade ovi geni /PH908 izgleda i "maternji" zaboravih...Mozda sam povukao na kevinu stranu
(R1a) 
Evo čitam Sedova, "Sloveni u dalekoj prošlosti".
Pitanje etničke pripadnosti naosilaca Zarubinjecke nije jednostavno.
U formiranju kulture učestvovala je grupa iz zone kulture zvonastih pogrebnih posuda, iz sliva Visle, za koje Sedov tvrdi da je protoslovenska.
Grupa koja pripada nosiocima Pomorske kulture, Zapadnobaltska grupa.
Lokalna Skitska plemena, i lokalni baltski elementi (Milogradska kultura).
Uticaj Kelta je kulturni, a elementi jastrofske kulture su minorni.
Teško je uspostaviti neku vezu sa kasnijim Slovenskim kulturama na tom području, a kamoli izvoditi neku presudnu ulogu u genezi Slovena. Učestvovale su samo najzapadnije grupe.
"U južnim delovim Podnjeprovlja i Južnog Buga, zarubinjecka plemena i njihovi potomci su se u značajnoj meri mešali sa pripadnicima pševorske kulture, koja je u osnovi bila Slovenska. Tako je deo zarubinjeckog stanovništva ušao u sastav slovenskog etnosa i direktno učestvovao u slovenskoj etnogenezi."
Pitanje etničke pripadnosti naosilaca Zarubinjecke nije jednostavno.
U formiranju kulture učestvovala je grupa iz zone kulture zvonastih pogrebnih posuda, iz sliva Visle, za koje Sedov tvrdi da je protoslovenska.
Grupa koja pripada nosiocima Pomorske kulture, Zapadnobaltska grupa.
Lokalna Skitska plemena, i lokalni baltski elementi (Milogradska kultura).
Uticaj Kelta je kulturni, a elementi jastrofske kulture su minorni.
Teško je uspostaviti neku vezu sa kasnijim Slovenskim kulturama na tom području, a kamoli izvoditi neku presudnu ulogu u genezi Slovena. Učestvovale su samo najzapadnije grupe.
"U južnim delovim Podnjeprovlja i Južnog Buga, zarubinjecka plemena i njihovi potomci su se u značajnoj meri mešali sa pripadnicima pševorske kulture, koja je u osnovi bila Slovenska. Tako je deo zarubinjeckog stanovništva ušao u sastav slovenskog etnosa i direktno učestvovao u slovenskoj etnogenezi."
Poslednja izmena:
gost 371695
Elita
- Poruka
- 19.917
Krishna
Elita
- Poruka
- 24.313
Етноним Словени је није тако стар, јер први пут спомиње средином 6-ог века.
Српски етноним је свакако старији од словенског етнонима. Имамо Србе код Птоломеја а то је неколико векова пре првог помена Словена.
VI - II vek pne.
Gornji i srednji tok Visle.
Nasleđe Lužičke kulture, uz uticaj Pomorske kulture.
Spaljivanje pokojnika.
Tu Sedov koketira sa lingvistikom. Hronološki, se poklapa sa ranoslovenskom fazom slovenskih jezika; u kontaktu sa jastrofskom protogermanskom kulturom i pomorskom zapadnobaltskom kulturom.
Mora se reći da Turbačov težište prebacuje u Panoniju (isto spaljivanje pokojnika), pre svega zbog latinsko - slovenskih i keltsko - slovenskih lingvističkih veza . On pokazuje da su slovensko - baltske veze novijeg datuma.
Poslednja izmena:
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
A da li su ti koje je Ptolomej opisivao imali ikakvu vezu sa današnjim Srbima ili bar onim Srbima koji su pominjani u vezi dolaska na Balkan? Da li su ti Srbi bili nosioci I2a ili R1a?
gost 371695
Elita
- Poruka
- 19.917
Takodje pitanje moze biti da li je mozda bilo vise različitih/raznih “Srba” ..
Suština problematike je ne poznavanje značenja imena Srbin. Msm to za početak
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
Треба да схватиш да наука није мишљење једног јединог аутора (и то управо оног за чије ставове мислиш да иду у прилог твојим предрасудама). Постоје и аутори који другачије мисле, наука је борба различитих мишљења, од којих временом неко превагне, а ја нигде нисам видео да је по питању етногенезе Словена превагнуло мишљење Седова (кога си ти до јуче пљувао, а напрасно заволео када си открио да су му књиге преведене на српски).
Пошто си постао велики стручњак за Седова, кажи нам које је његово мишљење о етногенези Словена, ово што си горе навео не говори о томе.
Што се тиче Зарубињецке културе, реци нам у шта се она касније развила, шта је произашло из ње? И које су то најзападније групе зарубињецких племена за које кажеш да су утицале на касније словенске културе?
Poslednja izmena:
Ti si obmanuo ljude pozivajući se na tog autora, stavljajući nu u usta ono što nije pisao.
A nisi ni citirao nijednog autora koji tvrdi ono što ti navodiš.
Što se Zarubinjecke kulture, prekucao sam deo iz knjige i stavio pod navodnike.
Ako te zanima moje mišljenje, nije ništa proizašlo.
Došla su gotska i srmatska plemena.
Deo je raseljen, oni koji su otišli na sever asimilovani od strane Balta, oni koji su otišli na zapad utopili se u slovenski svet gde su doneli neke skitske elemente.
Dosta kasnije ovde ponovo imamo slovenske kulture (širenje sa zapada); ako Zarubinjecku uopšte možemo smatrati slovenskom.
Evo šta kaže Sedov:
"Zasebne grupe zarubinjeckih doseljenika prodrle su na teritoriju Zapadne Dvine, stopivši se sa lokalnim stanovništvom Baltima."
Evo ima i jedna lokalna grupa koja je ušla u sastav Slovenske Kijevske kulture:
"Deo stanovništva, koji je điveo u blizini srednjeg Pdodnjeprovija, zajedno saplemenima koja su predstavljena spomenicima Ljutež, početkom 3 veka ušao je u sastav Kijevske kulture."
"Sredinom I veka pne. zarubinjecko stanovništvo potpuno napušta Pripjatsko područje... Ne isključuje se mogućnost da je odlazak zarubinjeckog stanovništva povezan sa pomeranjem srednjeevropskog, konkretno pševorskog stanovništva na istok... Nosioci zarubinjecke kulture preselili su se uglavnom na severoistok, na teritoriju sliva reke Desna."
Poslednja izmena:
Mislim da etnonim nije u vezi sa genetikom, već sa kuturom i religijom istočnih i srednjeevropskih IE. Onih koji spaljuju pokojnike.
cronnin
Veoma poznat
- Poruka
- 13.795
- stanje