Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Ahil71:
Ima malo.
I ovde se vidi.
https://www.dropbox.com/s/sgvuxv3h2p09aju/poster_hinxton.pdf?dl=0

Ne može se to izbeći.
Problem je što nema nas u ovim diskusijama.
Kliknite za proširenje...
Ne mogu da otvorim sliku ...Mozda Ima na nekom celokupnom primeru ali jako malo, mada zapadni Srbi neretko imaju vise severne genetike od Hrvata.

- - - - - - - - - -

Mstislav:
Germani se inace loze na te bitke sa Rimom i pitaju gde su Sloveni. A Sloveni su poceli da prodiru u Istocno rimsko carstvo kad je ovo bilo verovatno na vrhuncu moci.
Kliknite za proširenje...

Oni ponavljaju kao ludaci da su Sloveni “mongoloidni ” itd ...

Treba ih podsetiti na Ruse na Nevi ...13 vek generalno
 
Tim i takvim slovenska cizma je umarisrala 45 i istamburala za narednih 1000 godina.



e2b8a253de0c2a43f3635806e9e03a2e--t---wwii.jpg
 
Lanselot:
I sta kaze ?
Kliknite za proširenje...
Ova vrsta dijagrama se koristi za grafički prikaz genetske bliskosti pojedinih pojeinaca.
Nije to baš statistička metoda, koja daje sve odgovore, ali boljeg prikaza nema.

Ovde vidimo pojedince iz raznih evropskih populacija.

Ukratko Hrvati su bliži Mađarimai severnim Slovenima, a Srbi Rumunima i mediteranskim evropskim narodima.
Delom se i preklapamo.
 
Ahil71:
Ova vrsta dijagrama se koristi za grafički prikaz genetske bliskosti pojedinih pojeinaca.
Nije to baš statistička metoda, koja daje sve odgovore, ali boljeg prikaza nema.

Ovde vidimo pojedince iz raznih evropskih populacija.

Ukratko Hrvati su bliži Mađarimai severnim Slovenima, a Srbi Rumunima i mediteranskim evropskim narodima.
Delom se i preklapamo.
Kliknite za proširenje...

To nije merodavno ako se radi o pojedincima...Onaj Srbin iz kraljeva Ima 46% severne genetike, par Srba sa Banije i iz Dalmacije Takodje...
Ako sam dobro shvatio, bliskost ili razlika ne moze da se meri na osnovu pojedinaca.
Generalno gledano Srbi su najblizi Bosanskim muslimanima I delu Hrvata.

- - - - - - - - - -

Mstislav:
Hrvati iz Medjumurja. Zagorja, Slavonije, kao i Srbi iz Srema, Banata i Backe svakako. Sumnjam da se prosecan Hrvat iz Dalmacije poklapa sa Madjarom koliko i Srbin iz Kragujevca.
Kliknite za proširenje...

Mislim da jedino zagorci odudaraju barem toliko da bi se pokazala neka razlika.
Ostalo je sve manje vise isto...
 
Lanselot:
To nije merodavno ako se radi o pojedincima...Onaj Srbin iz kraljeva Ima 46% severne genetike, par Srba sa Banije i iz Dalmacije Takodje...
Ako sam dobro shvatio, bliskost ili razlika ne moze da se meri na osnovu pojedinaca.
Generalno gledano Srbi su najblizi Bosanskim muslimanima I delu Hrvata.
.
Kliknite za proširenje...
Pogledaj sliku.
Poziciju pojedinca određuje njegovo nasleđe. Svi pojedinci skupa daju neku prosečnu vrednost, koja se za nas nalazi negde između mađaro-hrvata i bugaro-rumuna, kako ih grupišu u nekim radovima. Kada nas grupišu sa Makedoncima i Crnogorcima, onda je ova srednja vrednost negde bliže Bugarima i Albancima.
Srbi su prilično homogeni. Neko je tamo gde ima Hrvata (pretpostavljam dalmatinski i hercegovački Hrvati), neko temo gde su Rumuni, ali iz ovog uzorka niko ne izlazi iz zone geografkog okruženja, niti dublje zalaze u njihove zone.
Ima lokalnih razlika, ali ne kao kod Francuza ili Italijana recimo.
Vidi se da su bosanski Srbi bili manje izloženi migracijama sa juga Balkana.

Enigma je to što sve analize pokazuju relativnu bliskost sa severnim Francuzima.
Ovo može biti i slučajno (nije metod baš savršen), a može biti i posledica keltskog elementa.
 
Ahil71:
Pogledaj sliku.
Poziciju pojedinca određuje njegovo nasleđe. Svi pojedinci skupa daju neku prosečnu vrednost, koja se za nas nalazi negde između mađaro-hrvata i bugaro-rumuna, kako ih grupišu u nekim radovima. Kada nas grupišu sa Makedoncima i Crnogorcima, onda je ova srednja vrednost negde bliže Bugarima i Albancima.
Srbi su prilično homogeni. Neko je tamo gde ima Hrvata (pretpostavljam dalmatinski i hercegovački Hrvati), neko temo gde su Rumuni, ali iz ovog uzorka niko ne izlazi iz zone geografkog okruženja, niti dublje zalaze u njihove zone.
Ima lokalnih razlika, ali ne kao kod Francuza ili Italijana recimo.
Vidi se da su bosanski Srbi bili manje izloženi migracijama sa juga Balkana.

Enigma je to što sve analize pokazuju relativnu bliskost sa severnim Francuzima.
Ovo može biti i slučajno (nije metod baš savršen), a može biti i posledica keltskog elementa.
Kliknite za proširenje...

Sta uopste grupisu? Dva procenta levo 3 procenta desno. Glupo je na taj način.
Prosečan autosomalni test Srbina je maltene istovetan kao kod BiH muslimana , a jedva da ima odstupanja od Hrvata.
Ne znam u kom univerzumu Srbin moze biti blizi Albancu koji ima specificne vrednosti pa cak generalno imaju tendenciju da odudaraju od celog okruzenja. Srbi preko drine se ne razlikuju od Hrvata znacajno kao , verovatno Srbi zapadne Srbije . Pazi, reći da su Srbi i Albanci sa jedne strane a Hrvati i Madjari sa druge kao i da su Srbi slicni mediterancima je ludost.
 
Lanselot:
Sta uopste grupisu? Dva procenta levo 3 procenta desno. Glupo je na taj način.
Prosečan autosomalni test Srbina je maltene istovetan kao kod BiH muslimana , a jedva da ima odstupanja od Hrvata.
Ne znam u kom univerzumu Srbin moze biti blizi Albancu koji ima specificne vrednosti pa cak generalno imaju tendenciju da odudaraju od celog okruzenja. Srbi preko drine se ne razlikuju od Hrvata znacajno kao , verovatno Srbi zapadne Srbije . Pazi, reći da su Srbi i Albanci sa jedne strane a Hrvati i Madjari sa druge kao i da su Srbi slicni mediterancima je ludost.
Kliknite za proširenje...
Karikiraš.
Niko nije rekao da su Srbi slični Mediterancima, niti da su Srbi i Albanci sa jedne strane.

Prosečan autosomalni test Srbina nije istovetan kao kod BIH muslimana, ne znam kako se računa. Jako su bliski, ali nije istovetan. Za bosanske Srbe i muslimane se možda može reći da su istovetni.
Ovde se računa vrlo kompleksnom metodom, da ne ulazimo u nju (radi različitost za pojedince, za grupe, redukuje se šum, pa se daju prikazi za nove ose).

Ne znam šta je sporno:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4141785/bin/pone.0105090.s002.tif
filipi:
Autosomalni rezultat Bartela Skrobola iz Poljske sa Family Finder .Inace je testiran prije na I2-CTS10228-YP196

Pogledajte prilog 479522
Kliknite za proširenje...
I ovde se vidi šta se događa kada se zaključci donose na osnovu Y HG.

I rad za Langobarde to pokazuje.
Reklo bi se većinski čisti Germani, na osnovu Y DNA; ali autosomalno pojedinci imaju poklapanja sa najraziličitijim evropskim populacijam, od severa do juga.

Autosomalno dominira geografsko poklapanje. S tim da se slovenski svet, preko Mađarske spusta u Sloveniju, dok su Bugari i Rumuni bliži Grcima.
 
Poslednja izmena:
A zasto nam Ahile danas 2018 godine postavljas rad Marjanovica i ekipe iz 2014 godine gdje oni jos koriste oznaku I P37 za Y hromosom kod nas i cak smatraju da je to staro balkansko stanovnistvo.Cak lukavi Marjanovic koristi avnojevske granice, pa kao bosanski Srbi su 30 % P37 a Muslimani 43 % kao da se u Srbiji ne radi o 35 % i da je u pitanju isti narod.Zasto ne koriste podatke koji su i tada bili poznati o danasnjem I-CTS10228-YP196,rasprostranjenosti i TMRCA u istocnoj Evropi itd.Tako smo imali i onu hrvatsku znanstvenicu koja se kasnije ogradila da nije imala te podatke kada je pisala studiju.

During the last two decades the variation of uniparentally inherited markers such as mitochondrial DNA (mtDNA) and the non-recombining part of Y chromosome (NRY) have been exploited in population genetic studies in order to disentangle the problems of the diversity and dispersal of humans both in global and local contexts [26]–[28]. Recently, Western Balkan populations have been studied intensively from the uniparental perspective [17], [29]–[34]. Genetic analysis based upon the variation of Y chromosome haplogroups (hgs) has revealed that the populations of Western Balkan countries share a large fraction of the ancient gene pool of Southeastern Europe, where 70% of the paternal lineages consist of five European-specific hgs: E3b1, I-P37(xM26), J2, R1a, and R1b [31]. Marjanovic et al. [32] suggested that the frequency of NRY hg I-P37 observed in Bosnia and Herzegovina is particularly high and could be partially attributed to genetic drift. High frequencies of hg I-P37 are observed both in Bosniacs (Bosnian Muslims) (43.5%) and Bosnian Serbs (30.9%). This shows that different ethnic groups in Bosnia and Herzegovina share a large subset of their paternal lineages, affected by a major demographic event, the post-LGM expansion. A population with a high frequency of I-P37 from one of the refuges, located possibly in the Balkans, played a great role in the peopling of Bosnia and Herzegovina and surrounding areas. Similar results were observed for Croatian population

P37
p37 2.jpg
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Ukratko Hrvati su bliži Mađarima i severnim Slovenima, a Srbi Rumunima i mediteranskim evropskim narodima.
Delom se i preklapamo.
Kliknite za proširenje...

Ne znam kako si došao do takvog zaključka. Upravo prema studiji koju si linkovao Srbi su najbliži Bosancima, pa Makedoncima, pa Bugarima i Rumunima. Grci i Albanci su dalje. Hrvati su bliski Bosancima i Mađarima, ali uzorci su uzimani samo u Zagrebu, pa prema tome to bi moglo biti relevantno samo za severozapadnu Hrvatsku. Svi su jako daleko od severnih Slovena.
 
Poslednja izmena:
rv12aval:
Ne znam kako si došao do takvog zaključka. Upravo prema studiji koju si linkovao Srbi su najbliži Bosancima, pa Makedoncima, pa Bugarima i Rumunima. Grci i Albanci su dalje. Hrvati su bliski Bosancima i Mađarima, ali uzorci su uzimani samo u Zagrebu, pa prema tome to bi moglo biti relevantno samo za severozapadnu Hrvatsku. Svi su jako daleko od severnih Slovena.
Kliknite za proširenje...
Slažem se.
Bliži nije isto što i najbliži.

- - - - - - - - - -

filipi:
A zasto nam Ahile danas 2018 godine postavljas rad Marjanovica i ekipe iz 2014 godine gdje oni jos koriste oznaku I P37 za Y hromosom kod nas i cak smatraju da je to staro balkansko stanovnistvo.Cak lukavi Marjanovic koristi avnojevske granice, pa kao bosanski Srbi su 30 % P37 a Muslimani 43 % kao da se u Srbiji ne radi o 35 % i da je u pitanju isti narod.Zasto ne koriste podatke koji su i tada bili poznati o danasnjem I-CTS10228-YP196,rasprostranjenosti i TMRCA u istocnoj Evropi itd.Tako smo imali i onu hrvatsku znanstvenicu koja se kasnije ogradila da nije imala te podatke kada je pisala studiju.

During the last two decades the variation of uniparentally inherited markers such as mitochondrial DNA (mtDNA) and the non-recombining part of Y chromosome (NRY) have been exploited in population genetic studies in order to disentangle the problems of the diversity and dispersal of humans both in global and local contexts [26]–[28]. Recently, Western Balkan populations have been studied intensively from the uniparental perspective [17], [29]–[34]. Genetic analysis based upon the variation of Y chromosome haplogroups (hgs) has revealed that the populations of Western Balkan countries share a large fraction of the ancient gene pool of Southeastern Europe, where 70% of the paternal lineages consist of five European-specific hgs: E3b1, I-P37(xM26), J2, R1a, and R1b [31]. Marjanovic et al. [32] suggested that the frequency of NRY hg I-P37 observed in Bosnia and Herzegovina is particularly high and could be partially attributed to genetic drift. High frequencies of hg I-P37 are observed both in Bosniacs (Bosnian Muslims) (43.5%) and Bosnian Serbs (30.9%). This shows that different ethnic groups in Bosnia and Herzegovina share a large subset of their paternal lineages, affected by a major demographic event, the post-LGM expansion. A population with a high frequency of I-P37 from one of the refuges, located possibly in the Balkans, played a great role in the peopling of Bosnia and Herzegovina and surrounding areas. Similar results were observed for Croatian population

P37
Pogledajte prilog 479531
Kliknite za proširenje...
Prvo ovo nije rad Marjanovića.
Drugo I P37 nema nikakve veze sa analizama o kojima govorimao.
Treće koristim rad iz 2014, zato što nema noviji.
A podatci koji se pojavljuju i u najnovijim radovima ne odudaraju od ovoga.
Ahil71:
Ima malo.
I ovde se vidi.
https://www.dropbox.com/s/sgvuxv3h2p09aju/poster_hinxton.pdf?dl=0
Kliknite za proširenje...

Ovde imate ceo svet.
http://eurogenes.blogspot.rs/2018/01/genetic-maps-featuring-67-ancient.html
 
Poslednja izmena:
@Ahil
Pa nemoj sad da vrdas.Jesi postavio Ti ovaj rad kao sto sam naveo "Marjanovica i ekipe" vidimo tu i Primorca i ostale.https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4141785/

Kako nema veze I P37 kada koriste i to u analizama i zakljuccima,sa argumentacijom koja pripada vec davnim vremenima i prevazidjenim.

During the last two decades the variation of uniparentally inherited markers such as mitochondrial DNA (mtDNA) and the non-recombining part of Y chromosome (NRY) have been exploited in population genetic studies in order to disentangle the problems of the diversity and dispersal of humans both in global and local contexts [26]–[28]. Recently, Western Balkan populations have been studied intensively from the uniparental perspective [17], [29]–[34]. Genetic analysis based upon the variation of Y chromosome haplogroups (hgs) has revealed that the populations of Western Balkan countries share a large fraction of the ancient gene pool of Southeastern Europe, where 70% of the paternal lineages consist of five European-specific hgs: E3b1, I-P37(xM26), J2, R1a, and R1b [31]. Marjanovic et al. [32] suggested that the frequency of NRY hg I-P37 observed in Bosnia and Herzegovina is particularly high and could be partially attributed to genetic drift. High frequencies of hg I-P37 are observed both in Bosniacs (Bosnian Muslims) (43.5%) and Bosnian Serbs (30.9%). This shows that different ethnic groups in Bosnia and Herzegovina share a large subset of their paternal lineages, affected by a major demographic event, the post-LGM expansion. A population with a high frequency of I-P37 from one of the refuges, located possibly in the Balkans, played a great role in the peopling of Bosnia and Herzegovina and surrounding areas. Similar results were observed for Croatian population
 
filipi:
@Ahil
Pa nemoj sad da vrdas.Jesi postavio Ti ovaj rad kao sto sam naveo "Marjanovica i ekipe" vidimo tu i Primorca i ostale.https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4141785/

Kako nema veze I P37 kada koriste i to u analizama i zakljuccima,sa argumentacijom koja pripada vec davnim vremenima i prevazidjenim.

During the last two decades the variation of uniparentally inherited markers such as mitochondrial DNA (mtDNA) and the non-recombining part of Y chromosome (NRY) have been exploited in population genetic studies in order to disentangle the problems of the diversity and dispersal of humans both in global and local contexts [26]–[28]. Recently, Western Balkan populations have been studied intensively from the uniparental perspective [17], [29]–[34]. Genetic analysis based upon the variation of Y chromosome haplogroups (hgs) has revealed that the populations of Western Balkan countries share a large fraction of the ancient gene pool of Southeastern Europe, where 70% of the paternal lineages consist of five European-specific hgs: E3b1, I-P37(xM26), J2, R1a, and R1b [31]. Marjanovic et al. [32] suggested that the frequency of NRY hg I-P37 observed in Bosnia and Herzegovina is particularly high and could be partially attributed to genetic drift. High frequencies of hg I-P37 are observed both in Bosniacs (Bosnian Muslims) (43.5%) and Bosnian Serbs (30.9%). This shows that different ethnic groups in Bosnia and Herzegovina share a large subset of their paternal lineages, affected by a major demographic event, the post-LGM expansion. A population with a high frequency of I-P37 from one of the refuges, located possibly in the Balkans, played a great role in the peopling of Bosnia and Herzegovina and surrounding areas. Similar results were observed for Croatian population
Kliknite za proširenje...
Jeste Matrjanović jedan učesnika istraživanja, ali ovo nije njegovo istraživanje.
Sve su ovo multinacionalna istraživanja, ako se tako može reći, Hrvati delegiraju Marjanovića. Tačnije ovo su istraživanja različitih istraživačkih ustanova, ali ako banalizujemo i svedemo na nacionali nivo...
Ne možemo da kažemo ne priznajemo genološka istaraživanja zato što u njima učestvuje Marjanović.
Nije nama Marjanović kriv zato što smo pasivni i zamlaćujemo se glupostima.
Nema nas ni po forumima gde se raspravlja na ovu temu.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top