Генетичка генеалогија

[Господар аналитичког ума]

Како нема ? А шта су онда Горали и Валаши ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Gorals
https://en.wikipedia.org/wiki/Moravian_Wallachia

Znamo li njihove haplogrupe?

 

[Господар аналитичког ума]

Да ја знам, не постоји. Румуни су јако шкрти по питању ГГ података. И оно што их има на ФТДНА пројекту, већином су јеврејског порекла.

Ako je to tačno što si rekao, ne znam na osnovu čega se potcenjuje Dinarik jug u Rumuniji? Bez Rumunije, koja vezuje Karpate sa Balkanom besmisleno je raspravljati o Dinariku.

 

[filipi]

A grane Y5596,Y4882,PH908 su formirane pre 1850 godina kada je živeo i njihov zajednički predak S17250? Y5596,Y4882,PH908 bili rođena braća?

Nisu bili braca Zato se uvjek kaze "oko" npr. u ovom slucaju oko 1850 god.Y5596 je oko 1650 godina.Tj. ubrzo su se razdvojili od S17250 i poceli da se sire i zato imamo nove i nove SNP ispod navedenih grana.Evo Ja sam testiran na Y4882 TMRCA oko 1850 god,a odredjen mi je SNP ispod ispod Y4882 i oznacava se sa A1328,a TMRCA je oko 1400 godina.

 

[filipi]

S17250-Y4882-A1328

 

[filipi]

Да ја знам, не постоји. Румуни су јако шкрти по питању ГГ података. И оно што их има на ФТДНА пројекту, већином су јеврејског порекла.

Ne treba zaboraviti da u Rumuniji zivi samo Madjara 1 220 000 po popisu iz 2011,i jos oko 800 000 drugih etnickih grupa.Ovaj zadnji Dinarik sto se testirao u Rumuniji je Y4882 i etnicki je Madjar.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Krtinić na Happy TV

 

[Вук Горски]

Znamo li njihove haplogrupe?

Што се тиче пољских и словачких Горала, за сад нису рађена тестирања, али за Валаше имаш ову студију из 2011. године:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3131682/

Моравска Влашка је иначе најсеверозападнија област до које су дошли Власи, миграцијама у касном средњем веку. Дакле, то је тачно област где се завршава планински ланац Северних Карпата. Тамо су се измешали са словенском (морављанском) популацијом, тако да неких већих генетских разлика између Валаша и осталих етничких група у данашњој Чешкој и нема, што показује и ова студија.

Проценти хаплогрупа приказани са на овом графикону:

Тестиране су три групе:

1) Власи који нису у сродству (94 тестирана) - црни стубићи
2) Власи - 7 различитих родова (79 тестираних) - сиви стубићи
3) Људи из целе Чешке (273 тестирана) који нису у сродству и нису навели податке о етничкој припадности или пореклу (бели стубићи).

За Валаше ти је, по питању процената хаплогрупа, релевантнији први узорак (црни стубићи).

 

[Krishna]

Што се тиче пољских и словачких Горала, за сад нису рађена тестирања, али за Валаше имаш ову студију из 2011. године:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3131682/

Моравска Влашка је иначе најсеверозападнија област до које су дошли Власи, миграцијама у касном средњем веку. Дакле, то је тачно област где се завршава планински ланац Северних Карпата. Тамо су се измешали са словенском (морављанском) популацијом, тако да неких већих генетских разлика између Валаша и осталих етничких група у данашњој Чешкој и нема, што показује и ова студија.

Проценти хаплогрупа приказани са на овом графикону:

Pogledajte prilog 476729

Тестиране су три групе:

1) Власи који нису у сродству (94 тестирана) - црни стубићи
2) Власи - 7 различитих родова (79 тестираних) - сиви стубићи
3) Људи из целе Чешке (273 тестирана) који нису у сродству и нису навели податке о етничкој припадности или пореклу (бели стубићи).

За Валаше ти је, по питању процената хаплогрупа, релевантнији први узорак (црни стубићи).

Доминира R1a па I2a, то су генетски Словени.

 

[Krishna]

Пресек за Војводину (Срби) са Порекла

Узорак 70

I2a (18) - 25,7%

E-V13 (13) - 18,5%

R1a (9) - 12,8%

J2b (7) - 10%

R1b (6) - 8,5%

I1 (5) - 7,1%

N (4) - 5,7%

J2a (4) - 5,7%

J1 (2) - 2,8%

I2-M223 (1) - 1,4%

Q (1) - 1,4%

 

[Bratstvo Celebic]

Може Каратај да тврди шта хоће, али чврстих доказа за те тврдње нема, тако да то остаје само једна од теорија, што јој и име каже. Та прича о петоро браће и две сестре је легенда, а ти пишеш као да је њихово постојање забележено у историјским изворима. Шта год била истина, ја ни у ком случају не негирам да је код раних Хрвата било туркијског/аварског утицаја, штавише карактеристични фенотипи у којима је јасно присутан тај утицај срећу се и данас код Хрвата, док сличне фенотипе нисам приметио код Срба. Најсликовитији пример је бивши фудбалер Нико Ковач:

Pogledajte prilog 474289



Нисам ни рекао да исто становништво живи на тим острвима у континуитету 1500 година, само ти скрећем пажњу да је та грана Q блискоисточна/медитеранска (није искључиво ашкенаска), и да са туркијским народима нема никакве везе. Не знам да ли су Ашкенази икада живели на Хвару и Корчули, али сам чуо за Јаудије на јадранском приморју.

https://www.yfull.com/tree/Q-L245/

Nikola i Robert Kovac su meni rodjaci. Livanjski su Kovaci testirani J2B2* (J-M241) kao i ja iako ja nisam Kovac. Ovi su Kovaci dosli u Livnu iz Mostarskog Blata (danas istocni dio opcine Siroki Brijeg, zupa Ljuti Dolac) negdje oko 1780. Ova grana J-M241 jos nema nijedna TMRCA sa Albancima ispod 2,400 godina (www.ftdna.com).

*izvini ako mi gramatika nevalja, dijasporac sam. Lijep pozdrav svima.

 

[Ahil71]

Krtinić na Happy TV

Saznali smo da su Ukrrajinci i Belorusi zapadni Sloveni.
Da su Turci genetski bliski Italijanima.
Takođe da Beogradom šeta 3 do 5 % Vikinga.

A smejete se Deretiću.

 

[Прибислав]

Saznali smo da su Ukrrajinci i Belorusi zapadni Sloveni.
Da su Turci genetski bliski Italijanima/
Takođe da Beogradom šeta 3 do 5 % Vikinga.

A smejete se Deretiću.

Искрено, више се смејемо теби него Деретићу.

 

[Bratstvo Celebic]

Pa ogroman deo i njih vuce poreklo iz Stare Hercegovine, Luburic je iz Drobnjaka recimo tako da realno tu se mogu naci sve hg. To da im je I2a 70 posto ne veruje ni malo dete.

Nema dokaz za to. Prvi spomenuti Luburici su bili na Cetini u XV-u stoljecu.

 

[Ahil71]

Искрено, више се смејемо теби него Деретићу.

Sve je to stvar IQ-a.

 

[Kor]

Ako je to tačno što si rekao, ne znam na osnovu čega se potcenjuje Dinarik jug u Rumuniji? Bez Rumunije, koja vezuje Karpate sa Balkanom besmisleno je raspravljati o Dinariku.

Nije mi najjasnija logika ovog što si napisao. Ja sam rekao da za sada nema osnova da se kod Rumuna zapazi iole veće prisustvo DinS (ja koristim tu staru podelu radi lakšeg razumevanja i komunikacije), a onda mi nije jasno kako ti iz toga izvlačiš zaključak da se poctcenjuje DinS u Rumuniji? Svakako da Dinarika ima kod Rumuna prilično mnogo ali je u pitanju mahom DinN.

Postoji tendencija kod jednog dela ljudi koji se zanimaju sa GG da povežu DinS sa Rumunijom i da na taj način reše vezu između Vlaha i vlaha koji se u srednjem veku spominju kod Srba (ali i kod Hrvata pa i kod bosanskih muslimana) i to naročito u oblastima karakterističnim po visokom procentu DinS. Ja samo ukazujem na činjenicu da još uvek ne postoji validan materijal koji bi nam dao pravo da jednu takvu hipotezu učinimo validnom. Krajnje sam skeptičan prema rezultatima koje je objavio pominjani Belorus, pošto oni vode poreklo iz policijskih izvora. Tako visoko prisustvo DinS u poslovima vezanim za kriminalistiku bi moglo nekome da posluži kao dokaz da je reć o genetički predodređenim banditima

- - - - - - - - - -

Saznali smo da su Ukrrajinci i Belorusi zapadni Sloveni.

u odnosu na Ruse su svakako "zapadni" Sloveni. Poenta je bila da se ukaže na mesto porekla I2aDin. U vreme slovenske etnogeneze, to su bili najzapadniji Sloveni (južna Poljska, istočna Slovačka, zapadna Ukrajina i jugozapadna Belorusija)

Da su Turci genetski bliski Italijanima.

i šta je tu sporno?

Takođe da Beogradom šeta 3 do 5 % Vikinga.

i šta je tu sporno?

A smejete se Deretiću.

Ne smejemo se Deretiću nego tebi

 

[Krishna]

Турци и Италијани су блиски зато што имају и једни и други јак грчки уплив.

Јужни Италијани су углавном потомци Грка (Magna Graecia), а Турци су асимилирали/потурчили пуно анадолских Грка недуго после него што су дојахали у Анадолију из централне Азије.

 

[Mstislav]

Za neobrazovane mase prica mora da se pojednostavi sto je vise moguce i to Krtinic dobro radi.

 

[Samareli]

Te oblasti jesu bile zapadno proto-slovenskoj zemlji i proto-slovenima zato I2ab1 i nije proto-slovenska grupa vec ulazi u Slovene...

 

[Krishna]

Te oblasti jesu bile zapadno proto-slovenskoj zemlji i proto-slovenima zato I2ab1 i nije proto-slovenska grupa vec ulazi u Slovene...

Словени се под тим именом први пут спомињу у VI веку, а I2a1b је заједно са R1a неколико векова раније креирала народ који је VI века познат под именом Словени.

 

[Ahil71]

Nije mi najjasnija logika ovog što si napisao. Ja sam rekao da za sada nema osnova da se kod Rumuna zapazi iole veće prisustvo DinS (ja koristim tu staru podelu radi lakšeg razumevanja i komunikacije), a onda mi nije jasno kako ti iz toga izvlačiš zaključak da se poctcenjuje DinS u Rumuniji? Svakako da Dinarika ima kod Rumuna prilično mnogo ali je u pitanju mahom DinN.

Postoji tendencija kod jednog dela ljudi koji se zanimaju sa GG da povežu DinS sa Rumunijom i da na taj način reše vezu između Vlaha i vlaha koji se u srednjem veku spominju kod Srba (ali i kod Hrvata pa i kod bosanskih muslimana) i to naročito u oblastima karakterističnim po visokom procentu DinS. Ja samo ukazujem na činjenicu da još uvek ne postoji validan materijal koji bi nam dao pravo da jednu takvu hipotezu učinimo validnom. Krajnje sam skeptičan prema rezultatima koje je objavio pominjani Belorus, pošto oni vode poreklo iz policijskih izvora. Tako visoko prisustvo DinS u poslovima vezanim za kriminalistiku bi moglo nekome da posluži kao dokaz da je reć o genetički predodređenim banditima

- - - - - - - - - -


u odnosu na Ruse su svakako "zapadni" Sloveni. Poenta je bila da se ukaže na mesto porekla I2aDin. U vreme slovenske etnogeneze, to su bili najzapadniji Sloveni (južna Poljska, istočna Slovačka, zapadna Ukrajina i jugozapadna Belorusija)


i šta je tu sporno?

i šta je tu sporno?

Ne smejemo se Deretiću nego tebi

Sporno je što uopšte ne pratite istraživanja, kada pratite svesno izvrćete i falsifikujete.
Turci nisu bliski Italijanima, već su bliski Sirijcima i kavkaskim narodima.
Tačno je da su od evropsskih populacija Turcima najbliži Grci i jug Italije, ali opet udaljniji približno kao Francizi i Rusi.

O Vikinzima da ne govorim.
Čito sam ovde da su Normani izvršili vojni upad na Balkan, i pri tome silovali, pa na osnovu toga zaključujete da su 3 do 5 % Beograđana Vikinzi.
P i da jesu, da li je taj potomak Viking, da ne pričamo o tome koliko je "vikinške genetike" ostalo posle 1000 godina mešanja sa lokalcima, bez obzira na Y HG.
Plus pogrešna je podgrupa, i to znate, ali se pravite ludi.
I još pitaš šta je sporno?

Još više za nepoverovati.
Ukrajinci i Belorusi su zapadni Sloveni, zato što su zapadno od Rusa!?!
I sad bi ja trebao da se nerviram što mi se ovakve intelektualne gromde smeju?

- - - - - - - - - -

Ovde imate neke odgovore na tu temu.
https://www.nature.com/articles/nature14507

A da ste ovo pročitali opreznije bi se smejali i Detetiću.
PS
Za one koje zaista zanima tema, ovde nema Srba, ali oni se nalaze tačno u tom praznom prostoru između Hrvata i Mađara sa jedne i Bugara i Rumna sa druge strane, uz izvesna preklapanja.
Genetski Balkan je preslikana gografija, s tim što su Hrvati i Mađari bliži ostalom Slovenskom sveu, a Bugari i Rumuni dalji.

 

[Samareli]

Словени се под тим именом први пут спомињу у VI веку, а I2a1b је заједно са R1a неколико векова раније креирала народ који је VI века познат под именом Словени.

Mozes da ih zoves kako hoces, nije bitno.
Zna se gde je balto-slovenska prazemlja i sta je zapadno.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Saznali smo da su Ukrrajinci i Belorusi zapadni Sloveni.
Da su Turci genetski bliski Italijanima.
Takođe da Beogradom šeta 3 do 5 % Vikinga.

A smejete se Deretiću.

Da l' stvarno misliš da je hteo da kaže da su Ukrajinci i Belorusi Zapadni Sloveni?

 

[Kor]

Sporno je što uopšte ne pratite istraživanja, kada pratite svesno izvrćete i falsifikujete.
Turci nisu bliski Italijanima, već su bliski Sirijcima i kavkaskim narodima.
Tačno je da su od evropsskih populacija Turcima najbliži Grci i jug Italije, ali opet udaljniji približno kao Francizi i Rusi.

današnja Turska je dobrim delom bila deo Grčke a zna se da je i jug Italije imao sličnu istoriju, pa je zbog orijentacije ljdi na more, migriranje bilo česta pojava. Ono što je zaključak da su Turcima bliži Italijani nego Srbi je vrlo logičan za svakoga ko ima dva grama pameti i malo poznavanja istorije. Niko ovde nije spominjao Siriju, Kavkaz, Francusku ili Rusiju.

O Vikinzima da ne govorim.
Čito sam ovde da su Normani izvršili vojni upad na Balkan, i pri tome silovali, pa na osnovu toga zaključujete da su 3 do 5 % Beograđana Vikinzi.
P i da jesu, da li je taj potomak Viking, da ne pričamo o tome koliko je "vikinške genetike" ostalo posle 1000 godina mešanja sa lokalcima, bez obzira na Y HG.
Plus pogrešna je podgrupa, i to znate, ali se pravite ludi.
I još pitaš šta je sporno?

Šta god da su, oni su nosioci severnoevropske genetike. Mi se pravimo ludi ali je još tužnije što se neki prave pametni bez ikakvih potpornih elemenata.

Još više za nepoverovati.
Ukrajinci i Belorusi su zapadni Sloveni, zato što su zapadno od Rusa!?!
I sad bi ja trebao da se nerviram što mi se ovakve intelektualne gromde smeju?

Čoveče božiji, lepo ti je rečeno da se radi o vremenu slovenske etnogeneze i da se to odnosi na geografski položaj iz tog vremena a ne na uslovnu podelu slovenskih jezika koja datira iz 19. veka. Pametnom čoveku je to dovoljno. Ovi drugi i nemaju razloga da se nerviraju zbog toga.
- - -

A da ste ovo pročitali opreznije bi se smejali i Detetiću.

pročitali smo mi tebe davno, na žalost.

 

[gost 371695]

O kakvom silovanju je reč
Pa Normani su ovde bili najamnici, tako da imamo podatke da se u Bodinovoj vojsci nalaze Srbi i Normani.

 

[Ahil71]

današnja Turska je dobrim delom bila deo Grčke a zna se da je i jug Italije imao sličnu istoriju, pa je zbog orijentacije ljdi na more, migriranje bilo česta pojava. Ono što je zaključak da su Turcima bliži Italijani nego Srbi je vrlo logičan za svakoga ko ima dva grama pameti i malo poznavanja istorije. Niko ovde nije spominjao Siriju, Kavkaz, Francusku ili Rusiju.


Šta god da su, oni su nosioci severnoevropske genetike. Mi se pravimo ludi ali je još tužnije što se neki prave pametni bez ikakvih potpornih elemenata.



Čoveče božiji, lepo ti je rečeno da se radi o vremenu slovenske etnogeneze i da se to odnosi na geografski položaj iz tog vremena a ne na uslovnu podelu slovenskih jezika koja datira iz 19. veka. Pametnom čoveku je to dovoljno. Ovi drugi i nemaju razloga da se nerviraju zbog toga.
- - -


pročitali smo mi tebe davno, na žalost.

Genetski Italijani i Turci nisu bliski.
Tih 3-5% Beograđana nisu nikakvi nosioci severne genetika. Genetski afinitet ka nakom prostoru, ako se uopšte može gledat gleda se autosomalno a ne na osnovu Y DNA.
Ukrajina i Belorusija nikada nisu bili slovenski zapad.

- - - - - - - - - -

O kakvom silovanju je reč
Pa Normani su ovde bili najamnici, tako da imamo podatke da se u Bodinovoj vojsci nalaze Srbi i Normani.

Bilo je ovde te priče.
Bilo je germanskih plaćenika kod Nemanjića, to nije sporno.
Moguće je i da je neko od njih ovde ostavio i potomstvo, bilo kroz brak ili kroz neku avanturu.
Možda su u pitanju i Sasi (ni oni nisu bili homogeni).
Možda su i ostatak Gepida.

Ali to ne zanači da sada Beogradom šeta 3 do 5 % Vikinga.

Štaviše ovo je dobar primer zašto se ne možemo osloniti na Y DNA, kada želimo da rekonstruišemo populacijske migracije.