Генетичка генеалогија

[Прибислав]

Данас све бисер до бисера...

Liči mi da je u brdsko-planinaskom području istočnih Karpata, od Soko Banje na sever, preživeo jedan stari supstrat R1b (M 269 -), I2a M223 i I2a1b (uključujući i S17250-). Genetski drift, ili uska grla, od ovog miksa su ostavile S17250.

На основу чега ти Ахиле ово личи? На основу налаза од пре 9000 година? Не знам на основу чега уметну баш S17250 у овај микс? Шта је са осталим "динарским" гранама?

Ово као да указује да постоји та веза Динарских Алпа са Источним Карпатом, Влашком и Шоплуком,, то би могао бити путоказ миграцијског кретања, ширења и размножавања ПХ908, још ако узмемо у обзир да су Динарски Алпи велико упориште влашких групација, онда би било јасно да је ПХ908 био један од најглавних предводника ширење влашког имена по западном Балкану.

Изгледа да је ово "јасно" само теби (и Правом Влаху). Или сте ти и Влах у праву а ми остали интелектуално субнормални, или је обрнуто. Ја мислим да је обрнуто.

 

[Ahil71]

На основу чега ти Ахиле ово личи? На основу налаза од пре 9000 година? Не знам на основу чега уметну баш S17250 у овај микс? Шта је са осталим "динарским" гранама?

Piše - (minus), značii oni koji nisu.
Tačnije, trebalo bi da piše CTS10228 -.

Osnovna karakteristika ove populacije je usamljenost u odnosu na predačke i rođačke pokulacije.
Znači ekstremno i izražen efekat drifta i/ili uskog grla.
Postavlja se pitanje koje su HG pravile društvo CTS10228 grani?

Zaključak na osnovu arheoloških promena i PCA analiza drevnog i savremenog genetskog materijala.

Osnovni princip rezona je geografski.
Migracione tokove i kulturološke kontakte, definiše geografija. Tokovi reka, doline, planinski prelazi.

Po suprotnom tumačenju ispade da jepredak CTS10228 krenuo iz Đerdapa, pa otišao u Poljsku, odatle u Severnu Nemačku, pa u Ukrajinu, sve do Krima, onda ponovu u nemačko Polablje, odakle se spustio u jadransko priobalje.
Ne verujem.

 

[Ahil71]

https://sr.wikipedia.org/wiki/Бубањ_Салкуца_Криводол_комплекс

Trebalo bi obratiti pažnju na Bubanj, Salkuca Krivodol kompleks. Dok u plodnim dolinama imamo bujanje neolitskih naselja, parlelano se na karpatskim brdima i dalje na jug razvija jedna kultura koja bi trebalo da je pod manjim uticajem andolsko - egejskih neolićana.

Ova grupa je nadživela Vinču. Kultura bakarnog doba.

 

[Kyrios]

Nema nauče metode koja daje potpun odgovor na ovo pitanje.
Zato sam i rekao "Liči mi".

Шта ти знаш о научним методама?

 

[Ahil71]

Шта ти знаш о научним методама?

Nešto malo.
Za razliku od onih koji misle da znaju puno, a zapravo...

 

[Kyrios]

Nešto malo.

Немој да претерујеш!

 

[Ahil71]

Немој да претерујеш!

Razlika između nas dvojice je ta što je znam koliko ne znam.

 

[cronnin]

Шта ти знаш о научним методама?

Ne postoje naučne metode. Postoji samo trenutno važeći dogovor oko toga šta se smatra dovoljnim da bi i drugi u to poverovali.
Nekada je čitanje mačije utrobe bila naučna metoda, a ljudi koji su to radili su imali jednako mišljenje o svojoj profesiji kao i današnji naučni radnici.

 

[Kyrios]

Razlika između nas dvojice je ta što je znam koliko ne znam.

Не бих рекао да знаш!

- - - - - - - - - -

Ne postoje naučne metode. Postoji samo trenutno važeći dogovor oko toga šta se smatra dovoljnim da bi i drugi u to poverovali.
Nekada je čitanje mačije utrobe bila naučna metoda, a ljudi koji su to radili su imali jednako mišljenje o svojoj profesiji kao i današnji naučni radnici.

За неке је Земља још увек равна плоча и не можеш им доказати другачије. Такви мисле да не постоје научне методе или их упоређују са читањем мачје утробе. Треба бити колико толико образован да би схватио шта је то научни метод.

 

[Pravi Vlah]

Хоћу кад будем имао времена, али не овде него на теми о Власима.

Зашто се прва влашка држава у влашкој низији јавља тек у 13-ом веку? Шта их је спречавало од повлачења Рима 271 године до 13-ог века (то је читавих 1000 година) да створе своју држава? Зашто се не спомињу за тих 1000 година?

Не заборави да је римски цар Аурелијан 271 године из Дакије повукао све што било римско.
Дакија је под Римљанима била само 165 година (од 106. до 271), и не постоији теоретска шанса да се за тако кратак временски период у оно време изврши масовна романизација локалног становништва. Док је јужно од Дунава потпуно друга прича, ти крајеви су били 400-500 година под Римљанима и тамо је римска власт била и чвршћа и присутнија у сваком смислу него за оних 165 година у Дакији, а долазили су и римски колонисти.
Чак и да је за тих кратких 165 година римске владавине извршена романизација локалног становништва (а није), то становништво би се повукло на југ 271 године кад је Аурелијан извршио путпуну евекуацију Дакије.

Ај здраво Влашко!

Да ли си свестан да повучењем из Дакије у трећем веку Римљани су повукли романизовано становништво из Дакије на десну страну Дунава? Да ли си свестан да су од трећег до шестог века Србија, Црна Гора и Бугарска била у саставу Аурелијанове Дакије? Касније, након пада Римског Царства и још касније, након повучења ромејске администрације са Балкана, Дунав није предстваљао никакву границу? Романизовани сточари су се кретали широм Балкана, Паноније и Дакије.

 

[cronnin]

За неке је Земља још увек равна плоча и не можеш им доказати другачије.

Pitanje zakrivljenosti prostora u OTR je prilično složena tema.

Такви мисле да не постоје научне методе или их упоређују са читањем мачје утробе.

Koliko je tebi smešno čitanje mačije utrobe, toliko će i ljudima jednog dana biti msešno to što ti nazivaš tim pompeznim imenom - naučna metoda.

Треба бити колико толико образован да би схватио шта је то научни метод.

Ako ćemo iskreno, i ne treba. To što neki po interetnu pokušavaju da mistifikuju stvari i od nauke naprave astrologiju je njihova zla namera. Evo da pogledamo primer:
https://bs.wikipedia.org/wiki/Naučna_metoda

Pitanje: Identificirani su nositelji genetičke informacije, ali mehanizmi njenog pohranjivanja u DNK su nejasni.
Hipoteza: Pauling, Crick i Watson su pretpostavili da DNK ima helikoidnu prostornu strukturu.
Predikcija: Ako DNK ima helikoidnu strukturu, njena difrakcija X-zraka mora biti u obliku slova X. Ova predviđanja su bila matematički konstrukt, potpuno nezavisan od biološke sfere problema.
Eksperiment: Rosalind Franklin je kristalizirala čistu DNK i priredila difrakciju X-zracima. Rezultati su pokazali da objekat ima X oblik.

 

[Kyrios]

Pitanje zakrivljenosti prostora u OTR je prilično složena tema.


Koliko je tebi smešno čitanje mačije utrobe, toliko će i ljudima jednog dana biti msešno to što ti nazivaš tim pompeznim imenom - naučna metoda.



Ako ćemo iskreno, i ne treba. To što neki po interetnu pokušavaju da mistifikuju stvari i od nauke naprave astrologiju je njihova zla namera. Evo da pogledamo primer:
https://bs.wikipedia.org/wiki/Naučna_metoda

Pitanje: Identificirani su nositelji genetičke informacije, ali mehanizmi njenog pohranjivanja u DNK su nejasni.
Hipoteza: Pauling, Crick i Watson su pretpostavili da DNK ima helikoidnu prostornu strukturu.
Predikcija: Ako DNK ima helikoidnu strukturu, njena difrakcija X-zraka mora biti u obliku slova X. Ova predviđanja su bila matematički konstrukt, potpuno nezavisan od biološke sfere problema.
Eksperiment: Rosalind Franklin je kristalizirala čistu DNK i priredila difrakciju X-zracima. Rezultati su pokazali da objekat ima X oblik.

Нећеш о научном методу научити на Википедији. Не зато што то што тамо пише није добро, већ зато што си током школовања пропустио много тога због чега ништа од овога нећеш схватити.

Али, не брине мене много што ти не разумеш шта је то научни метод. Јасно је да си скромно образован, па не чуди што ти то није блиско. Оно што је мене недавно запрепастило и наљутило је то што то не знају ни неки који би то морали знати. Прошле године, у јеку оне кампање против теорије еволуције, на ТВ сам гледао борбу мишљења између бившег муфтије и бивше министарке просвете (која се својевремено такође "прославила" идејом о избацивању теорије еволуције из школа) против једног професора са Биолошког факултета и једног филозофа. Непознавање науке и научног метода које је испољио бивши муфтија ме није изненадило, он је из потпуно другачије феле, али ме је страховито забринуло то што бивша министарка то не зна. Ево, још увек се питам како је она успела да докторира без познавања и употребе научног метода, тај њен "докторат" дефинитивно нема везе са докторатом.

 

[gost 371695]

Zašto bi zastupanje te teze bilo bljuvotina? Je l to vređaš nas najmanje 45% Srba koji smo potomci onih koji su bili na Balkanu pre Slovena?

Zato sto nije normalno . U ovom slučaju faktički nije ni izvodljivo .
Pročitao sam gore kako se I2a1b navodno navode samo kao vlasi I zive po vukojebinama? To apsolutno nije tacno . To bi mogli lepo da kazu ovi sto raspolazu informacijama bilo javnim bilo tajnim I obelodane koliko plemetva I vlastele su nositelji I2a1b. Netačno je da su I2a1b ekskluzivno vezani za katune ili bilo kakve slicne gluposti tog tipa/tvrdnji...Problematika nastaje sa dolaskom Turaka kada u raznih zbegovima nastaju zajednice koje poprimaju razne drustvene oblike a pritom su neretko heterogene.

 

[gost 371695]

@analiticar
Ako je i jedan dio Srba dosao iz pravca Ceske danasnje,taj dio Srba je nekada zivio na Istoku.Samo je migrirao ka zapadu kao i sve ove grane od I_CTS10228_YP196 i R1a Z280 i M458.

Amin .
Jbt kako izaci na kraj sa istom pricom vec bezmalo 5-6 god

 

[Mstislav]

Da, ali je ziveo par vekova pre nego ce se spustiti u ove danasnje juznije krajeve.

 

[Krishna]

Zato sto nije normalno . U ovom slučaju faktički nije ni izvodljivo .
Pročitao sam gore kako se I2a1b navodno navode samo kao vlasi I zive po vukojebinama? To apsolutno nije tacno . To bi mogli lepo da kazu ovi sto raspolazu informacijama bilo javnim bilo tajnim I obelodane koliko plemetva I vlastele su nositelji I2a1b. Netačno je da su I2a1b ekskluzivno vezani za katune ili bilo kakve slicne gluposti tog tipa/tvrdnji...Problematika nastaje sa dolaskom Turaka kada u raznih zbegovima nastaju zajednice koje poprimaju razne drustvene oblike a pritom su neretko heterogene.

Пелео-балканских хаплогрупа међу Србима има 25-30%, а не 45% као што овај аналитичар каже.

I1, N2, I2-M223 и неке гране R1b нису палео-балканског порекла.
I1-Z63 је дошла са источно-германским народима у раном средњем веку, I1-P109 је нврв дошла са Норманима. у 11-ом веку, а могуће да је су неке гране I1 који су слабије заступљене код Срба дошле и са саским рударима.
I1 хаплогрупе међу Србима има 8-9%, што прилично висок проценат кад се има у виду да су Срби далеко од севера Европе одакле потиче та хаплогрупа.
I2-M223 је дошла са саским рударима, има је прилично код Срба са Косова.
Пивљанско-бањанска N2 је дошла вероватно у средњем веку, и то врв у касном средњем веку.
R1b-U106 је исто као и I2-M223 дошла са саским рударима, нађена је код Срба са Косова.
Није искључено и да је део R1b-U152 дошао у средњем веку.

 

[cronnin]

Али, не брине мене много што ти не разумеш шта је то научни метод. Јасно је да си скромно образован, па не чуди што ти то није блиско.

Xe xe, vickast si, nema šta. Tebe su, čini se, lepo obrazovali u nešto što je nekome odgovaralo za određenu upotrebu.

Али, не брине мене много што ти не разумеш шта је то научни метод.

A mene brine što i ti ovakvim svojim komentarima pokazuješ da podržavaš bespotrebnu mistifikaciju stvari, koja je jedan od glavnih krivaca sunovrata našeg školskog sistema i koja nas je i dovela ovde gde jesmo.

Оно што је мене недавно запрепастило и наљутило је то што то не знају ни неки који би то морали знати. Прошле године, у јеку оне кампање против теорије еволуције, на ТВ сам гледао борбу мишљења између бившег муфтије и бивше министарке просвете (која се својевремено такође "прославила" идејом о избацивању теорије еволуције из школа) против једног професора са Биолошког факултета и једног филозофа. Непознавање науке и научног метода које је испољио бивши муфтија ме није изненадило, он је из потпуно другачије феле, али ме је страховито забринуло то што бивша министарка то не зна. Ево, још увек се питам како је она успела да докторира без познавања и употребе научног метода, тај њен "докторат" дефинитивно нема везе са докторатом.

Ne pratim te persone, ali ti verujem na reč.

- - - - - - - - - -

Amin .
Jbt kako izaci na kraj sa istom pricom vec bezmalo 5-6 god

Vrlo jednostavno. Ilirski DNK. Sve ostalo, što bilo ko drugi kaže, je obična spekulacija sa većom ili manjom šansom da ispadne tačna.

 

[Krishna]

Да ли си свестан да повучењем из Дакије у трећем веку Римљани су повукли романизовано становништво из Дакије на десну страну Дунава? Да ли си свестан да су од трећег до шестог века Србија, Црна Гора и Бугарска била у саставу Аурелијанове Дакије? Касније, након пада Римског Царства и још касније, након повучења ромејске администрације са Балкана, Дунав није предстваљао никакву границу? Романизовани сточари су се кретали широм Балкана, Паноније и Дакије.

Римска провинција Дакија је била једно време само на територији Баната, а никад у другим деловима савремене Србије.

Римска провинција Дакија је била углавном на територији данашње Румуније, и то не на територији целе модерне Румуније.

На територији највећег дела модерне Србије су биле римске провинције Мезија, Панонија и Далмација.

 

[gost 371695]

Пелео-балканских хаплогрупа међу Србима има 25-30%, а не 45% као што овај аналитичар каже.

I1, N2, I2-M223 и неке гране R1b нису палео-балканског порекла.
I1-Z63 је дошла са источно-германским народима у раном средњем веку, I1-P109 је нврв дошла са Норманима. у 11-ом веку, а могуће да је су неке гране I1 који су слабије заступљене код Срба дошле и са саским рударима.
I1 хаплогрупе међу Србима има 8-9%, што прилично висок проценат кад се има у виду да су Срби далеко од севера Европе одакле потиче та хаплогрупа.
I2-M223 је дошла са саским рударима, има је прилично код Срба са Косова.
Пивљанско-бањанска N2 је дошла вероватно у средњем веку, и то врв у касном средњем веку.
R1b-U106 је исто као и I2-M223 дошла са саским рударима, нађена је код Срба са Косова.
Није искључено и да је део R1b-U152 дошао у средњем веку.

Nesporno ...
Ja sam pokusao da odgovorim na nebulozne tvrdnje o dinariku kao “vlaskom “ elementu medju Srbima.
Mislim da su baš dinarik jug/sever najagresivnije širili slovensku kulturu na ovim prostorima.

Svako ko nije sposoban da izracuna I razazna da I2a1b nije Vlaška je ili zlonameran ili potpuni idiot koji vraća temu u nazad 7-8 godina .

 

[Krishna]

Nesporno ...
Ja sam pokusao da odgovorim na nebulozne tvrdnje o dinariku kao “vlaskom “ elementu medju Srbima.
Mislim da su baš dinarik jug/sever najagresivnije širili slovensku kulturu na ovim prostorima.

Неки се убише да докажу не-словенско порекло I2a1b.

Не знам да ли је луђа и бесмисленија теорија да је I2a1b влашко/палео-балканског или германског порекла.
Има и оних бисера који тврде да су I2a1b на Балкан донели Германи/Готи, који су романизовани (влахизирани) од стране романског елемента, те да су Власи током средњег века ширили I2a1b по Балкану. Та лудачка теорија покрива истовремено и германско и влашко порекло I2a1b.

Могу они да говоре шта хоће али чињеница је да I2a1b потиче са троугла Пољске, Украјине и Белорусије и да преко 80% носилаца те хаплогрупе живи у источној Европи (Белоруси, Руси и Украјинци).

 

[gost 371695]

Неки се убише да докажу не-словенско порекло I2a1b.

Не знам да ли је луђа и бесмисленија теорија да је I2a1b влашко/палео-балканског или германског порекла.
Има и оних бисера који тврде да су I2a1b на Балкан донели Германи/Готи, који су романизовани (влахизирани) од стране романског елемента, те да су Власи током средњег века ширили I2a1b по Балкану. Та лудачка теорија покрива истовремено и германско и влашко порекло I2a1b.

Могу они да говоре шта хоће али чињеница је да I2a1b потиче са троугла Пољске, Украјине и Белорусије и да преко 80% носилаца те хаплогрупе живи у источној Европи (Белоруси, Руси и Украјинци).

Ako mene pitas neko opet smisljeno nesto rovari:-)
Oko dinarika je stvar jasna ali eto nekome izgleda ne odgovara takav poredak I stanje stvari.
Sumnjam da postoje jos primeri kojima zaista nije jasno to o čemu pišemo.

 

[Pravi Vlah]

Римска провинција Дакија је била једно време само на територији Баната, а никад у другим деловима савремене Србије.

Римска провинција Дакија је била углавном на територији данашње Румуније, и то не на територији целе модерне Румуније.

На територији највећег дела модерне Србије су биле римске провинције Мезија, Панонија и Далмација.

Показујеш колико си необавештен. Погледаj римску Диоцесију Дакије у петом векy. У то време диоцесија није означавала црквени појам:

Било је неколико Дакија у шестом веку

https://en.wikipedia.org/wiki/Diocese_of_Dacia

 

[Krishna]

Ako mene pitas neko opet smisljeno nesto rovari:-)
Oko dinarika je stvar jasna ali eto nekome izgleda ne odgovara takav poredak I stanje stvari.
Sumnjam da postoje jos primeri kojima zaista nije jasno to o čemu pišemo.

Никакви Власи се никад нису са Балкана досељавали у Украјину, Белорусију и Русију, а међу Русима, Белорусима и Украјинцима има преко 14 милиона носилаца I2a1b.
Најсевероисточнија влашка тачка је покрајина Марамуреш на северу Румуније, само што су Румуни са севера Румуније генетски више Словени него пелао-Балканци плус друге примесе.

Белоруси имају 17,9% I2a1b, Руси 11,7%, а Украјинци око 21%.
Белоруса има око 10,5 милиона, Руса има око 150 милиона, а Украјинаца око 45 милиона.
У свакој популацији однос мушкараца и жена је пола-пола, тако да Белоруса мушкараца има око 5,25 милиона, Руса око 75 милиона, а Украјинаца око 22,5 милиона.
То значи да међу Русима има око 8 775 000 носилаца I2a1b, Међу Украјинцима око 4 725 00, а међу Белорусима око 940 000.
Међу мушкарцима ова 3 источнословенска народа има око 14 440 000 носилаца I2a1b, што је пуно више него на Балкану.

 

[Krishna]

@ "Прави Влах"

Кога брига како су Римљани давали административне називе својим територијалним јединицама, Дачани нису никад живели у Шумадији.

Кога такође брига што један припадник вештачког народа створеног у 19-ом веку промовише великорумунску пропаганду.

 

[Pravi Vlah]

@ "Прави Влах"

Кога брига како су Римљани давали административне називе својим територијалним јединицама, Дачани нису никад живели у Шумадији.

Кога такође брига што један припадник вештачког народа створеног у 19-ом веку промовише великорумунску пропаганду.

Па ти си лично био у Шумадији у шестом веку и знаш о чему трабуњаш. Римске хронике бележе да је 80,000 Дачана пресељено у Мезију у првом веку. А у трећем веку тачан број није забележен али забележено је да је био велик.