Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Pravi Vlah:
Па ти си лично био у Шумадији у шестом веку и знаш о чему трабуњаш. Римске хронике бележе да је 80,000 Дачана пресељено у Мезију у првом веку. А у трећем веку тачан број није забележен али забележено је да је био велик.
Kliknite za proširenje...

A, gde su kod porfirogenita ? Do tada ih je barem trebalo biti 800 000
Dinarik , barem ovaj o kojem diskutujemo nije ni postojao tada...A, sigurno nije bio tu gde bi ti hteo.
 
Poslednja izmena:
Pravi Vlah:
Римске хронике бележе да је 80,000 Дачана пресељено у Мезију у првом веку. А у трећем веку тачан број није забележен али забележено је да је био велик.
Kliknite za proširenje...

Ево још једног бисера.

Какви црни Дачани и њихово досељавање у првом веку у Мезију.
Знаш ли ти да је Дакија пала под римску власт почетком другог века године 106?
Дачани који су у првом веку непрекидно ратовали са Римљанима се масовно пресељавају на територију својих љутих непријатеља Римљана (Мезија).:dash:

Ово је исто као да си рекао да су српски прогнаници из Крајине у Августу 1995 године ишли у Загреб а не у Србију.
 
Poslednja izmena:
Poslednja izmena:
Krishna:
Ево још једног бисера.

Какви црни Дачани и њихово досељавање у првом веку у Мезију.
Знаш ли ти да је Дакија пала под римску власт почетком другог века године 106?
Дачани који су у првом веку непрекидно ратовали са Римљанима се масовно пресељавају на територију својих љутих непријатеља Римљана (Мезија).:dash:

Ово је исто као да си рекао да су српски прогнаници из Крајине у Августу 1995 године ишли у Загреб а не у Србију.
Kliknite za proširenje...

Немој тако пријатељу, не удри главом, ниси у праву. Римљани нису имали ништа против Дачије, без обзира на то што је угрожавала продају Фиата. Они су само уочили да се у Дачији угрожавају људска права, упозорили Буребисту да то не ради, а пошто овај није прихватио њихово упозорење, Римљани су му прво увели економске санкције. Због економске кризе 80.000 Дачана је отишло на привремени рад у Римску империју, у оближњу Мезију. А пошто никада није било да се неко ко оде на "привремени рад" са њега и врати, сви они су остали у Мезији. Је ли сада јасно? Ма човек је сто посто у праву (као и увек).
 
Lanselot:
Kažu Hrvati I2a1b "ćist hrvatski haplotip" ...Do skora je bio karpatsko-dalmatinska grana R1a, ali eto...Kažu još nema Srba preko Drine :lol:
Ovo sada izgleda smesno ali u kojem pravcu se neke stvari odvijaju na kraju će naša istorijografija i genetika poslužiti kao švedski sto, da svako uzme šta mu treba.
Kliknite za proširenje...
Pa nisam vidio da to tvrde.Jedino sam upratio jednog forumasa koji obilazi sve moguce forume sa tom tvrdnjom i uglavnom mu se ljudi smiju jer su mu argumenti na mivou covjeka koji se tek prije par sati susreo sa ovom materijom.Ono sto sam upratio je da par Hrvata sa tih foruma, koji se ocigledno dobro razumiju u temu ,ignorisu tu budalu ili mu nekada upute par argumenata se ne provaljuje vise.
Sto se tice hrvatskih naucnika koji su se baviki ovim vec smo pisali o tome dosta.Nazalost oni su jos zapeli u paleolitu i sve im se svodi na I2a1 TMRCA oko 18 400 godina :) .Da li Primorac,Marjanovic i ekipa to namjerno rade,pa vrlo moguce.U svakom slucaju opao im je entuzijazam poslije pocetnog ushicenja kada je ovo sve krenulo.Vecina obicnih ljudi i entuzijasta u hrvatskoj,koje interesuje ova tema,se pored stranih izvora uglavnom o svemu informise preko Srpskog DNK Projekta i to javno priznaju i redovno prate.Cak i oni najekstremniji :)
 
filipi:
Pa nisam vidio da to tvrde.Jedino sam upratio jednog forumasa koji obilazi sve moguce forume sa tom tvrdnjom i uglavnom mu se ljudi smiju jer su mu argumenti na mivou covjeka koji se tek prije par sati susreo sa ovom materijom.Ono sto sam upratio je da par Hrvata sa tih foruma, koji se ocigledno dobro razumiju u temu ,ignorisu tu budalu ili mu nekada upute par argumenata se ne provaljuje vise.
Sto se tice hrvatskih naucnika koji su se baviki ovim vec smo pisali o tome dosta.Nazalost oni su jos zapeli u paleolitu i sve im se svodi na I2a1 TMRCA oko 18 400 godina :) .Da li Primorac,Marjanovic i ekipa to namjerno rade,pa vrlo moguce.U svakom slucaju opao im je entuzijazam poslije pocetnog ushicenja kada je ovo sve krenulo.Vecina obicnih ljudi i entuzijasta u hrvatskoj,koje interesuje ova tema,se pored stranih izvora uglavnom o svemu informise preko Srpskog DNK Projekta i to javno priznaju i redovno prate.Cak i oni najekstremniji :)
Kliknite za proširenje...

Поглед доле www.ustaski-pokret.com/html/srbi_su_genetski_turci.html они лупетају да Хрвати имају 44,83% "хрватског" хаплотипа Eu7 (то би требало да је I2a1b), док Срби наводно имају 5% тог "хрватског хаплотипа Eu7.
С друге стране кажу да Срби имају 49% "алтајско-анадолског" ("турског") хаплотипа Hg2.
 
Lanselot:
A, gde su kod porfirogenita ? Do tada ih je barem trebalo biti 800 000
Dinarik , barem ovaj o kojem diskutujemo nije ni postojao tada...A, sigurno nije bio tu gde bi ti hteo.
Kliknite za proširenje...

Порфирогенит итекако спомиња Романе на Дунаву. Штавише Порфирогенит разликује романофоне Романе од гркофоне Ромеје. У његово време (десетом веку) Ромеји још нису усвојили словенски назив за (Балканске) Романе: Власи. Тек век касније византијски хроничари пишу о Власима, за које међутим спомињају њихово исходиште из Италије.
 
Poslednja izmena:
Pravi Vlah:
Тек век касније византијски хроничари пишу о Власима, за које међутим спомињају њихово исходиште из Италије.
Kliknite za proširenje...

Онда је Власима постојбина Италија, а не Балкан као што ти упорно тврдиш.

То се не односи на тебе, зато што је теби постојбина централна Азија, јер си ти пореклом Куман. :hahaha:
 
Krishna:
Ево још једног бисера.

Какви црни Дачани и њихово досељавање у првом веку у Мезију.
Знаш ли ти да је Дакија пала под римску власт почетком другог века године 106?
Дачани који су у првом веку непрекидно ратовали са Римљанима се масовно пресељавају на територију својих љутих непријатеља Римљана (Мезија).:dash:

Ово је исто као да си рекао да су српски прогнаници из Крајине у Августу 1995 године ишли у Загреб а не у Србију.
Kliknite za proširenje...

Дачани су имали велико краљевство за време Јулија Цезара. Краљ им је био Буребиста. То је век ипо пре освајања Дакије почетком другог века наше ере. А забележено је да за време Цара Јулија Августа Римљани су дозволили 50.000 Гета (то је друго име за Дачане) да се преместе и населе у Мезију (делу данашње Србије):
LVK0RHK.jpg

https://books.google.com/books?id=M...e&q=dacian resettling moesia augustus&f=false

- - - - - - - - - -

Krishna:
Онда је Власима постојбина Италија, а не Балкан као што ти упорно тврдиш.

То се не односи на тебе, зато што је теби постојбина централна Азија, јер си ти пореклом Куман. :hahaha:
Kliknite za proširenje...

Ајде уозбиљи се мало, клинац.
 
@ Влајко

Добро бре доста више са тим Дачанима.
Римљани су извршли геноцид над Дачанима, то је једно од првих познатих истребљења скоро читавог једног народа у историји човечанства.
Они који нису страдали од Римљана или који нису одведени у робље су наставили да живе у Дакији под римском влашћу, наравно нису романизовани, а страдали су касније од варварских народа после повлачења Римљана из Дакије 271 година. Дакле Дачане су докусурили Хуни, Готи, Гепиди, Авари, Словени, Алани итд.
Романофони преци Влахо-Румуна долазе у Дакију са југа скоро 1000 година после престанка римске власти у Дакији и скоро исто толико после нестанка Дачана.
 
Krishna:
Поглед доле www.ustaski-pokret.com/html/srbi_su_genetski_turci.html они лупетају да Хрвати имају 44,83% "хрватског" хаплотипа Eu7 (то би требало да је I2a1b), док Срби наводно имају 5% тог "хрватског хаплотипа Eu7.
С друге стране кажу да Срби имају 49% "алтајско-анадолског" ("турског") хаплотипа Hg2.
Kliknite za proširenje...

Не обазири се на то. Довољно је да се види да користе застарелу ознаку Eu7, која није у употреби више од 15 година, па да буде јасно на ком су нивоу.
 
Pravi Vlah:
Дачани су имали велико краљевство за време Јулија Цезара. Краљ им је био Буребиста. То је век ипо пре освајања Дакије почетком другог века наше ере. А забележено је да за време Цара Јулија Августа Римљани су дозволили 50.000 Гета (то је друго име за Дачане) да се преместе и населе у Мезију (делу данашње Србије):
Kliknite za proširenje...

A što ne Severne Bugarske koja im je bila prekoputa a koja takođe spada pod Meziju:D Vlaho Vlaho, ko te ne zna skupo bi te platio

https://www2.rgzm.de/Transformation/Poland/IEN.htm

I to je bilo izgleda pri kraju Augustove vladavine kad su ih pritisli Sarmati, verovatno Roksalani
 
Статистика за Србе на узорку од 1132

I2a (403) - 35,6%

R1a (198) - 17,5%

E1b (168) - 14,85%

I1 (105) - 9,28%

J2b (73) - 6,45%

R1b (46) - 4,05%

G2 (37) - 3,26%

N (35) -3,09%

J2a (31) - 2,74%

J1 (20) - 1,77%

I2-M223 (8) - 0,7%

Q (5) - 0,44%

I2c (2) - 0,18%

G1 (1) - 0,09%


Кад се обраде и убаце резултати Херцеговаца I2a ће порасти.
 
Poslednja izmena:
Срби имају највећи проценат укупно I хаплогрупе на свету 45,76% !!!

Босански Муслимани су изламизирани Срби који покушавају да буду Бошњаци од 1992 године, а Санџаклије код којих доминирају E-V13, R1b-Z2103 и J2b2 су нешто друго.
Санџаклије са Србима имају мало везе, код њих је I2a само 12%, а R1a смешних 3%.

Срби имају подједнак проценат I2a као Хрвати, али Срби имају више укупно I хаплогрупе од Хрвата, пре свега због већег процента I1.
 
Poslednja izmena:
Сораб:
Санџаклије живе буквално на ономе што је језгро српске државе. Који је разлог генетског разликовања? Миграције?
Kliknite za proširenje...

Санџаклије нису повезане са рашким Србима.
Рашки Срби су се иселили у сеобама од 16-ог до прве половине 18-ог века на север и северозапад, остале су само неке енклаве око Дежеве, Студенице, Чемерна, Радочела и на Голији.
На скоро празну земљу Турци су током 18-ог века довели Шиптаре (Малисоре) из северне Албаније (Шаље, Клименти, Хоти, Краснићи, Груде итд.) и нешто црногорских Брђана, десило се то да шиптарска већина приме језик црногорско-брђанске мањине током 19-ог века. Тако да се за Санџаклије може рећи да су углавном србојезични Шиптари који причају зетским дијалектом српског језика.

У породици Муамера Зукорлића се до пре пар деценија говорио шиптарски језик.
 
Становништво Рашке области / Новопазарског санџака, како српске тако и бошњачке етничке припадности, чине три компоненте: староседелачка компонента, која је јача него што се то представља овде, затим досељеничка арбанашка, која је далеко слабија него што се тврди (углавном Клименти) и црногорско-херцеговачка (међу Бошњацима су то углавном исламизовани припадници црногорских племена, које су на тај простор протерали њихови неисламизовани саплеменици, дакле реч је о тзв. ''истрази'').

Колико ми је познато, до сада није рађена ниједна научна студија о генетици становништва на том простору, али сам сигуран да нема већих генетских разлика међу Србима и Бошњацима. Друга ствар, јако је пуно мешовитих бракова тамо. Треће, Срби се доста жене Албанкама у последње време.
 
Вук Горски:
Становништво Рашке области / Новопазарског санџака, како српске тако и бошњачке етничке припадности, чине три компоненте: староседелачка компонента, која је јача него што се то представља овде, затим досељеничка арбанашка, која је далеко слабија него што се тврди (углавном Клименти) и црногорско-херцеговачка (међу Бошњацима су то углавном исламизовани припадници црногорских племена, које су на тај простор протерали њихови неисламизовани саплеменици, дакле реч је о тзв. ''истрази'').

Колико ми је познато, до сада није рађена ниједна научна студија о генетици становништва на том простору, али сам сигуран да нема већих генетских разлика међу Србима и Бошњацима. Друга ствар, јако је пуно мешовитих бракова тамо. Треће, Срби се доста жене Албанкама у последње време.
Kliknite za proširenje...

Потомака средњовековних рашких Срба има мало и међу православцима из Рашке области а камоли међу муслиманима.

Нешто мало Срба староседелаца (Рашана) је после свих оних сеоба у прошлости је остало на Голији, око Студенице (села подно Чемерна и Радочела) и око Дежеве, имао сам прилику да упознам те људе у селима око Студенице и на Голији. Говоре екавски што није типично ни за православце ни за муслимане Рашке области. Имају некако другачији менталитет од становништва Рашке које је црногорско-херцеговачког порекла некако су питомији и блажи људи. И оно што ми је још запало за око међу њима има доста светлокосих и плавооких људи (погото на Голији) упадљиво више него код Срба а поготово него код муслимана из других делова Рашке области као што су: Нови Пазар, Сјеница, Пријепоље, Бијело Поље, Нова Варош итд.

Дакле осим ових пар енклава које сам споменуо остало становништво Рашке области је досељено из Црне Горе и Херцеговине у случају Срба, и из Албаније и Црне Горе у случају муслимана.

Такође у осим ових пар поменутих енклава потомке рашких Срба треба тражити међу Србима из Војводине, Славоније, са Баније, али и међу неким Мађарима и Хрватима, зато што су многи Срби који су се иселили из Рашке у оним силним сеобама на север и северозапад асимилирани од стране Мађара и Хрвата.
 
Poslednja izmena:
@Krishna

Ти си отишао превише северно, ја ти говорим о делу некадашње Рашке државе тј. њеном језгру, које је касније било део Новопазарског санџака, а који Бошњаци зову једноставно Санџак. То значи оних 6 општина у Србији (Нови Пазар, Тутин, Сјеница, Пријепоље, Прибој, Нова Варош) и 4 општине у Црној Гори (Пљевља, Бијело Поље, Петњица и Рожаје). Као што сам навео, сви становници на том простору, било да су у верском погледу православни или муслимани, у етничком Срби, Црногорци или Бошњаци, састављени су од оне три компоненте.
 
Вук Горски:
@Krishna

Ти си отишао превише северно, ја ти говорим о делу некадашње Рашке државе тј. њеном језгру, које је касније било део Новопазарског санџака, а који Бошњаци зову једноставно Санџак. То значи оних 6 општина у Србији (Нови Пазар, Тутин, Сјеница, Пријепоље, Прибој, Нова Варош) и 4 општине у Црној Гори (Пљевља, Бијело Поље, Петњица и Рожаје). Као што сам навео, сви становници на том простору, било да су у верском погледу православни или муслимани, у етничком Срби, Црногорци или Бошњаци, састављени су од оне три компоненте.
Kliknite za proširenje...

Што се ти крајњег југозапада Србије и севера Црне Горе или оног што муслимани зову Санџак, јако мало предтурског становништва је тамо остало после свих оних сеоба. Тамо изразито доминирају досељеници из Црне Горе, Херцеговине и Албаније (у случају муслимана), који су се тамо доселили од краја 17-ог до 19-ог века.
Вероватно становништво српског села Штиткова код Нове Варош потиче од предтурског старог рашког становништва. У Штиткову има и данас Рашковића, а Рашковићи су евидентирани у Шајкашкој (Војној граници) у јужној Бачкој и наводи се да су пореклом управо из краја око Нове Вароше, вероватно су дошли у Бачку са Арсенијем Чарнојевићем 1690. Неки Рашковићи су се средином 18-ог века иселили у сеобама у Русију кад су у модерној Украјини формиране Славеносербија и Нова Сербија, тако да се спомињу у руским изворима тамо.
Можда има још понеко село у крају који си поменуо чији становништво има континуитет од средњег века, али то су капи у мору црногорских, херцеговачких и албанских досељеника у ткз. Санџаку.
 
Poslednja izmena:
Krishna:
Што се ти крајњег југозапада Србије и севера Црне Горе или оног што муслимани зову Санџак, јако мало предтурског становништва је тамо остало после свих оних сеоба. Тамо изразито доминирају досељеници из Црне Горе, Херцеговине и Албаније (у случају муслимана), који су се тамо доселили од краја 17-ог до 19-ог века.
Вероватно становништво српског села Штиткова код Нове Варош потиче од предтурског старог рашког становништва. У Штиткову има и данас Рашковића, а Рашковићи су евидентирани у Шајкашкој (Војној граници) у јужној Бачкој и наводи се да су пореклом управо из краја око Нове Вароше, вероватно су дошли у Бачку са Арсенијем Чарнојевићем 1690. Неки Рашковићи су се средином 18-ог века иселили у сеобама у Русији кад су у модерној Украјини формиране Славеносербија и Нова Сербија, тако да се спомињу у руским изворима тамо.
Можда има још понеко село у крају који си поменуо чији становништво има континуитет од средњег века, али то су капи у мору црногорских, херцеговачких и албанских досељеника у ткз. Санџаку.
Kliknite za proširenje...

Превише се минимизира староседелачка компонента на том простору ; има је знатно више, нарочито на Пештеру и заступљена је и међу Србима и међу Бошњацима. Са друге стране, арбанашка компонента се преувеличава преко сваке мере. Није да је нема, али није ни приближно јака колико се тврди овде и на ''Пореклу''. Што је најпарадоксалније, она је нешто ојачала у последњих двадесетак година и то због тога што Срби све чешће доводе невесте са севера Албаније.
 
Вук Горски:
Превише се минимизира староседелачка компонента на том простору ; има је знатно више, нарочито на Пештеру и заступљена је и међу Србима и међу Бошњацима. Са друге стране, арбанашка компонента се преувеличава преко сваке мере. Није да је нема, али није ни приближно јака колико се тврди овде и на ''Пореклу''. Што је најпарадоксалније, она је нешто ојачала у последњих двадесетак година и то због тога што Срби све чешће доводе невесте са севера Албаније.
Kliknite za proširenje...

Тренутни ДНК резултати муслимана из Рашке области указују да је код њих најјача албанска компонента.

Међу до сада тестираним муслиманима из Рашке E-V13 је око 36%, R1b око 20%, J2b је чини ми се око 15%, I2a1b око 12%, I1 8-9%, a R1a само 3%.

E-V13 је везана за албанска племена, а највише има оне E-V13 коју имају Клименти.
Кучка, Васојевићка и Бјелопавлићка E-V13 међу Санџаклијама је у мањини у односу на албанске E-V13.

R1b је 100% BY611, тј. подграна која је типична за Албанце а код других балканских народа је врло малим процентима.

J2b код Санџаклија је углавном J2b2, дакле ради се о хаплогрупи које је врло заступљена код Албанаца.

I2a1b je 12%, I1 8-9% (улавном дробњачка P-109), a R1a 3%, ето то је оно што није албанско или евентуално турско, кажем турско зато што је код двојице Санџаклија из Пријепоља нађена азијатска хаплогрупа C (Ц), а та двојица имају поклапање у Анадолије пар векова у назад тако да је јасно одакле потиче https://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=C
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top