Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Tebi nisam. Vratimo se temi, gledajuci na ovu mapu i polozaj Duleba moze se pretpostaviti da su upravo oni bili dobrim delom I2a i da su doprineli srpskoj etnogenezi.


CeskeKmeny.jpg

Eto i toponim Chlum kod Harvatca.
Imamo toponim Lučani u Srbiji i Lučane u Hrvatskoj.
Nego ono što mene čudi na ovoj mapi, da nema Srba kao plemena, tu su Česi i Hrvati. Imamo Lužane Milčane koji nisu izvorni Srbi, a ovde, Duljebe, Dečane, Lučane itd. Gde su Srbi? Makar majušni.

Koliko je udeo Dinarica u Češkoj?
 
Увидео је он да је основна главна друштвена организациона јединаца за I2a био катун. Многи су проистекли из катуне пре свега I-PH908, док код других припадника I2a, који нису PH908, мање је присутна веза са катунима, што је занимљиво. Такви сточари су били јако покретљиви на селидбу и били су у стању да се селе и по стотинама километара даље са својом стоком, Од пролећа до јесени проведу на сасвим другој територији, потом се враћају кући или се селе даље у другим областима. То су биле економске миграције, због недостатка хране за стоке, јер не могу да током целе године катуни и планински предели дају довољно хране за стоке. Ако нема хране за стоке људи су на ивици егзистенције јер зависе од стоке, ако нема, млека, сира не могу да преживе и из тог разлога током године се селе са стоком даље од своје област и живе пар месеци, па се враћају кући.

Друштвено уређење и начин живота код словенских народа није Катун. већ Жупа. Е то мене копка, склоност ка сточарењу, највеће проценте I2а достиже у планинским пределима, не само на Балкану, већ и ван Балкан у неким областима, јака веза сa катунима и планинским пределима, термин Влах или Власи их прати. То су све питања за разматрање, зашто је то тако... Док са друге стране друштвено уређењe код R1а на Балкану је изгледа Жупа. Мање су присутни у катунима и тамо где су Власи, везани су за Жупе и кроз те Жупе могу да се прате. Жупе су биле главно друштвене организационе јединице код Срба, Хрвата и других словенских племена на Балкану.

Ako tako ima malo Dinarika u zapadnoj Češkoj, Srbi iz Češke nisu mogli značajno da donesu tu grupu.
Kako je uočena veza PH908 sa katunima?
 
Ako tako ima malo Dinarika u zapadnoj Češkoj, Srbi iz Češke nisu mogli značajno da donesu tu grupu.
Kako je uočena veza PH908 sa katunima?

Pa Dinarika je svugje u istocnoj Evropi "malo" osim u Ukrajini oko 20 %,Rusiji oko 8 %.U Poljskoj je oko 5 %.Kakve veze ima koliko sada imamo Dinarika u Ceskoj ili Njemackoj.PH908 je mlada grana TMRCA oko 1850 godina i uvjek je bila kao i ostale grane I-CTS10228-YP196 u grotlu R1a grana na istoku Evrope.Jasno je da su nosioci te mlade grane u velikoj vecini se naselili na Balkan u ekspanziji Slovena od 6 do 9 vijeka,upravo tamo gdje je najveca koncentracija PH908 i Dinarika uopste se prvi put spominju Srbi i Srpske drzave od Ajnharda u Franackim analima do Porfirogenita u DAI.Opet vidimo da su ostali tragovi tog naseg naroda i u Ceskoj i Njemackoj.Nemas ni kod nas ogroman broj nosilaca PH908,oko 2 miliona kod Juznih Slovena,nesto vise od milion muskaraca kod Srba.Samo u Njemackoj imas oko 400 000 nosilaca PH908.
 
Poslednja izmena:
На основу великог присуства топонима у западној Чешкој који су деривирали директно од српског имена (погледај горе).
Што се наведеног тиче, да ли у Србији постији велики број топонима који су дериват српског имена? Или у Републици Српској, или Црној Гори?
Не.
Топоними који потичу од српског народног имена постоје само у срединама где су Срби у мањини и/или окружени другим народима. Српски Крстур насупрот Руског Крстура, Српски/Словачки Арадац, Српска Црња и некада Немачка Црња, некадашња насеља Српске Наузине и Хрватске Неузине. Српски Милетић је од краја 18. века до 1945. у потпуности био насељен Немцима. Српце у Кучеву у (некада) Влашком окружењу, исто као и Србово код Неготина. Српска кућа код Бујановца у Албанском окружењу, исто као и све три Србице и Србовац (који се некад звао Бугарово или томе слично) на КиМ. Ту је и Српски Бабуш код Урошевца, насупрот Бабушу (већински Албанском) код Липљана.

У недвносмислено већински српским крајевима оваква имена нису настајала. Што наводи на закључак да ако је икада већа група Срба живела у зап. Чешкој, ипак су тај простор делили са другима, а питање је да ли су били и близу да буду већинско становништво на том простору.
 
Што се наведеног тиче, да ли у Србији постији велики број топонима који су дериват српског имена? Или у Републици Српској, или Црној Гори?
Не.
Топоними који потичу од српског народног имена постоје само у срединама где су Срби у мањини и/или окружени другим народима. Српски Крстур насупрот Руског Крстура, Српски/Словачки Арадац, Српска Црња и некада Немачка Црња, некадашња насеља Српске Наузине и Хрватске Неузине. Српски Милетић је од краја 18. века до 1945. у потпуности био насељен Немцима. Српце у Кучеву у (некада) Влашком окружењу, исто као и Србово код Неготина. Српска кућа код Бујановца у Албанском окружењу, исто као и све три Србице и Србовац (који се некад звао Бугарово или томе слично) на КиМ. Ту је и Српски Бабуш код Урошевца, насупрот Бабушу (већински Албанском) код Липљана.

У недвносмислено већински српским крајевима оваква имена нису настајала. Што наводи на закључак да ако је икада већа група Срба живела у зап. Чешкој, ипак су тај простор делили са другима, а питање је да ли су били и близу да буду већинско становништво на том простору.

Топонима који потичу од српског имена има широм Европе и Азије.

8225951_orig.jpg

263011_orig.jpg

2695396_orig.jpg

toponim_iran.jpg
 
Pa Dinarika je svugje u istocnoj Evropi "malo" osim u Ukrajini oko 20 %,Rusiji oko 8 %.U Poljskoj je oko 5 %.Kakve veze ima koliko sada imamo Dinarika u Ceskoj ili Njemackoj.PH908 je mlada grana TMRCA oko 1850 godina i uvjek je bila kao i ostale grane I-CTS10228-YP196 u grotlu R1a grana na istoku Evrope.Jasno je da su nosioci te mlade grane u velikoj vecini se naselili na Balkan u ekspanziji Slovena od 6 do 9 vijeka,upravo tamo gdje je najveca koncentracija PH908 i Dinarika uopste se prvi put spominju Srbi i Srpske drzave od Ajnharda u Franackim analima do Porfirogenita u DAI.Opet vidimo da su ostali tragovi tog naseg naroda i u Ceskoj i Njemackoj.Nemas ni kod nas ogroman broj nosilaca PH908,oko 2 miliona kod Juznih Slovena,nesto vise od milion muskaraca kod Srba.Samo u Njemackoj imas oko 400 000 nosilaca PH908.

Hm. Procenti su jako bitni. Mislim da se miks teško menja u okviru naroda koji deli istu političku sudbinu. Ne postoje istorijski argumenti da je Dinarik eksplodirao u Hercegovini a R1a opao radikalno među Srbima,posle doseljavanja ako su zajedno došli na Balkan. A ako zajedno došli na Balkan onda su i R1a i Dinarik živeli po župama i delili zajedno sudbinu, ekspanziju, bolesti, migracije, pogibije, bežanje u planine od Turaka itd. I njihovi procenti ne bi smeli tako radikalno da se razlikuju od sunarodnika u Češkoj odakle su došli.
Naknadna eksplozija Dinarika po doseljavanju i potiskivanje udela R1a, pije vodu isključivo ako je Dinarik na Balkanu autohton. U tom slučaju bio je u naručju Vlaha gde se ušuškano razvijao u brdima Hercegovine ,dok su R1a župljani pretrepli teška stradanja od Turaka ili izbegli ka Hrvatskoj i Ugraskoj, i tako smanjili svoj udeo, a Vlasi, kasnije Srbi ga izneli kao glavnu granu.
Slovenska verzija doseljavanja Dinarika ima smisla samo ako su ga Sloveni iz raznih pravaca, a ne samo Srbi (sudeći po procentima Češkoj izgleda i najmanje Srbi) naneli na prostore današnje Hercegovine i napravili manje više današnju strukturu.haplogrupa.
 
Hm. Procenti su jako bitni. Mislim da se miks teško menja u okviru naroda koji deli istu političku sudbinu. Ne postoje istorijski argumenti da je Dinarik eksplodirao u Hercegovini a R1a opao radikalno među Srbima,posle doseljavanja ako su zajedno došli na Balkan. A ako zajedno došli na Balkan onda su i R1a i Dinarik živeli po župama i delili zajedno sudbinu, ekspanziju, bolesti, migracije, pogibije, bežanje u planine od Turaka itd. I njihovi procenti ne bi smeli tako radikalno da se razlikuju od sunarodnika u Češkoj odakle su došli.
Naknadna eksplozija Dinarika po doseljavanju i potiskivanje udela R1a, pije vodu isključivo ako je Dinarik na Balkanu autohton. U tom slučaju bio je u naručju Vlaha gde se ušuškano razvijao u brdima Hercegovine ,dok su R1a župljani pretrepli teška stradanja od Turaka ili izbegli ka Hrvatskoj i Ugraskoj, i tako smanjili svoj udeo, a Vlasi, kasnije Srbi ga izneli kao glavnu granu.
Slovenska verzija doseljavanja Dinarika ima smisla samo ako su ga Sloveni iz raznih pravaca, a ne samo Srbi (sudeći po procentima Češkoj izgleda i najmanje Srbi) naneli na prostore današnje Hercegovine i napravili manje više današnju strukturu.haplogrupa.
Pa zavisi kako gledas,8 % u Rusiji je oko 7 miliona stanovnika Dinarika,tri puta vise nego kod Juznih Slovena kod kojih je dominantan Dinarik....Ne moze biti PH908 kod nas autohton prije dolaska Slovena,to vec i ptice na grani znaju.
Da jos malo pojasnimo neke osnovne stvari vezano za haplogrupu I2-CTS10228 (Yp196)) TMRCA oko 2300 god. zajednicki predak.Najvise ljude sto zbunjuje je mjesto nastanka ove Hg tj. mutacije na Y hromosomu koja se oznacava sa ovom oznakom.I2-CTS10228 (Yp196)).Da bi strucnjaci iz ove oblasti donijeli zakljucke trebalo je prvo da se formira cijelo stablo I2a pa zatim nasa grana M423 (TMRCA 13600 god i ispod M423 grana L621 (TMRCA 5600 god) od koje se odvojila i CTS10228.Kada se napokon poslije testiranja ljudi sirom Evrope mogla vidjeti rasprostranjenost nase CTS10228-YP196 vidjeli smo da se ona u preko 80 % slucajeva nalazi u Istocnoj Evropi a oko 15 % kod Juznih Slovena.Tamo gdje nisu uspjeli doci Sloveni u migracijama nemamo ni skoro 1 % ove haplogrupe,tj zapadno od rijeke Rajne koja je bila granica Rimskog carstva.Tamo gdje je dominantna R1b Hg nemamo ni R1a (M458 I Z280) ni CTS10228.Tamo gdje je R1a imamo i CTS10228 i obratno.Zasto su su strucnjaci dosli do zakljucka da je ova mutacija na Y hromosomu poznata kao I2-CTS10228 (YP-196) nastala negdje u Polesju,Zakarpatju,gornjem toku rijeke Visle.Upravo iz jednostavnog razloga,zato sto je raznovrsnost grana od I2.CTS10228 najveca u tom podrucju Istocne Evrope,dok ta raznovrsnost opada kako se grane krecu prema jugu,zapadu i istoku od navedenog podrucja.To se najbolje vidi na slici testiranih na FTDNA gdje na navedenom geografskom podrucju imamo sve grane od CTS10228 a to su S17250-PH908 ,S17250 -> Z16971 ,Y4460 ,Z17855 ,S17250 -> Y4882

DA 1.jpg


PH908-FTDNA
DA 2.jpg


I2a1-tree.png
 
Poslednja izmena:
Белоруси имају у просеку 17,9% I2a1b, а као што може да се види на табели у неким деловима Белорусије I2a1b достиже 23,2%.
I2a1b је у Белорусији друга хаплогруопа по заступљености (после R1a).

Руси имају 11,7% I2a1b, и да није асимилације (русификације) угро-финских племена/народа (N1c) у задњих 5-6 векова I2a1b би код Руса била на другом месту после R1a, а овако је на трећем месту.
KA4Ef3V.png

Већина носилаца I2a1b живи у источној Европи, тамо има пуно више носилаца I2a1b него на Балкану.

Ви који говорите да је I2a1b "влашка" хаплогрупа, молим да ми одговорите кад су се то Власи насељавали у Русију и Белорусију? :hahaha:

Одговор је никад, и врапци на грани знају да се I2a1b дошла на Балкан са Словенима и да са Власима нема никакве везе.
Још само шачица ликова верује у ту бљувотину да је I2a1b била на Балкану пре Словена тј. да је "влашка."
 
Poslednja izmena:
Још само шачица ликова верује у ту бљувотину да је I2a1b била на Балкану пре Словена тј. да је "влашка."

Zašto bi zastupanje te teze bilo bljuvotina? Je l to vređaš nas najmanje 45% Srba koji smo potomci onih koji su bili na Balkanu pre Slovena?
 
Zašto bi zastupanje te teze bilo bljuvotina? Je l to vređaš nas najmanje 45% Srba koji smo potomci onih koji su bili na Balkanu pre Slovena?

Nije zastupanje te teze "bljuvotina" vec totalno nepoznavanje materije.Svi smo Mi danas ovde uglavnom miks svih ovih Hg koje imamo kod nas tj. svako od nas ima i ostale gene u sebi preko drugih strana.Ako gledamo po muskoj liniji koju god da Hg pojedinac nosi ona je najbolja,zasto je najbolja,pa zato sto je tvoja,nema dobrih i losih Hg.Ovo je jednostavno interesantna stvar koja pokazuje migracije stanovnistva kroz istoriju koju mozemo pratiti preko Y hromosoma.I ne znam odakle ti to da je 45 % danasnjih Srba porijeklom od ljudi koji su ovde zivjeli prije dolaska Slovena.Jedan dio jeste,u najboljem slucaju izmedju 20 i 30 %.
 
Poslednja izmena:
Pa zavisi kako gledas,8 % u Rusiji je oko 7 miliona stanovnika Dinarika,tri puta vise nego kod Juznih Slovena kod kojih je dominantan Dinarik....Ne moze biti PH908 kod nas autohton prije dolaska Slovena,to vec i ptice na grani znaju.
Da jos malo pojasnimo neke osnovne stvari vezano za haplogrupu I2-CTS10228 (Yp196)) TMRCA oko 2300 god. zajednicki predak.Najvise ljude sto zbunjuje je mjesto nastanka ove Hg tj. mutacije na Y hromosomu koja se oznacava sa ovom oznakom.I2-CTS10228 (Yp196)).Da bi strucnjaci iz ove oblasti donijeli zakljucke trebalo je prvo da se formira cijelo stablo I2a pa zatim nasa grana M423 (TMRCA 13600 god i ispod M423 grana L621 (TMRCA 5600 god) od koje se odvojila i CTS10228.Kada se napokon poslije testiranja ljudi sirom Evrope mogla vidjeti rasprostranjenost nase CTS10228-YP196 vidjeli smo da se ona u preko 80 % slucajeva nalazi u Istocnoj Evropi a oko 15 % kod Juznih Slovena.Tamo gdje nisu uspjeli doci Sloveni u migracijama nemamo ni skoro 1 % ove haplogrupe,tj zapadno od rijeke Rajne koja je bila granica Rimskog carstva.Tamo gdje je dominantna R1b Hg nemamo ni R1a (M458 I Z280) ni CTS10228.Tamo gdje je R1a imamo i CTS10228 i obratno.Zasto su su strucnjaci dosli do zakljucka da je ova mutacija na Y hromosomu poznata kao I2-CTS10228 (YP-196) nastala negdje u Polesju,Zakarpatju,gornjem toku rijeke Visle.Upravo iz jednostavnog razloga,zato sto je raznovrsnost grana od I2.CTS10228 najveca u tom podrucju Istocne Evrope,dok ta raznovrsnost opada kako se grane krecu prema jugu,zapadu i istoku od navedenog podrucja.To se najbolje vidi na slici testiranih na FTDNA gdje na navedenom geografskom podrucju imamo sve grane od CTS10228 a to su S17250-PH908 ,S17250 -> Z16971 ,Y4460 ,Z17855 ,S17250 -> Y4882

Na koji način prisustvo Dinarika u Rusiji i Ukrajini i Belorusiji potvrđuje da su Srbi iz Češke doneli Dinarik?
Upravo si izneo argumente u prilog mog mišljenja da je došla i sa Srbima i sa Hrvatima, i verovatno ne samo sa njima iz širkog pojasa. Da kocentraciju Dinarika u tako visokom procentu nisu mogli da donesu Srbi iz Češke, nego je nastala sudarom Slovena iz celog tog pojasa Karpati - Češka. A sudeći po procentima Dinarika u Češkoj, najmanje je moglo da dođe sa Srbima.
Sloveni koji su doneli hidronim Neretva, bili su Sloveni iz severozapadne Ukrajine udaljen 1000 km od Srba iz Češke. Porfirogenit jasno kaže odakle su Srbi došli, To nije iz Rusije, Belorusije i Ukrajine.

Ja samo kažemo da je nemoguće da su Srbi doneli Dinarik u malom procentu a onda Dinarik volšebno eksplodirao na račun R1a. To nema smisla. Jer su sve haplogrupa delile istu sudbinu. Detinjastvo je verovati da su Srbi Dinarik otišli u planine,a R1a osao u župama pa je R1a nastradao više od Dinarika. To je besmisleno i istorijski netačno.
Ako su ga Sloveni doneli Dinarik je bio dominantan od trenutka doseljavanja ili ga nisu doneli.

Potpuno sam zaboravio na jermenskog georgafa Mojseja Horenskog koji u 7 veku Dakle, savremenik i relevatnijiji izvor od Porfirogenita, koji kaže da je 25 slovenskih plemena iz Dakije spustilo se na Balkan i između ostalog u Dalmaciju (!).
Dakle smer isti, ali iz pravca suprotnom onom koji se vezuje za srpsko-hrvatsko prodiranje iz Čehoslovačke. Možda upravo njima dugujemo štokavski.

- - - - - - - - - -

Nije zastupanje te teze "bljuvotina" vec totalno nepoznavanje materije.Svi smo Mi danas ovde uglavnom miks svih ovih Hg koje imamo kod nas tj. svako od nas ima i ostale gene u sebi preko drugih strana.Ako gledamo po muskoj liniji koju god da Hg pojedinac nosi ona je najbolja,zasto je najbolja,pa zato sto je tvoja,nema dobrih i losih Hg.Ovo je jednostavno interesantna stvar koja pokazuje migracije stanovnistva kroz istoriju koju mozemo pratiti preko Y hromosoma.I ne znam odakle ti to da je 45 % danasnjih Srba porijeklom od ljudi koji su ovde zivjeli prije dolaska Slovena.Jedan dio jeste,u najboljem slucaju izmedju 20 i 30 %.

Ne razumem zašto meni to objašnjavaš? Nisam rekao ja rekao da je bljuvotina.
Što se tiče procenta starosedelaca, prihvatam opasku. Mislio sam na neslovensko poreklo.
 
I2abi1 medju precima Srbima nije nadjacao naglo R1a jer oni nisu ni nosili vecinski R1a.
Preci Srba, koji tada jos nisu to bili, su bili germansko pleme(moguce originalno sarmati ili kelti pa germanizovani) i nisu proto-sloveni. Oni kasnije ucestvuju u stvaranju danasnjih Slovena na prostoru Kijevske kulture od 1 veka nase ere sa proto-slovenima , Sarmatima...
 
Na koji način prisustvo Dinarika u Rusiji i Ukrajini i Belorusiji potvrđuje da su Srbi iz Češke doneli Dinarik?
Upravo si izneo argumente u prilog mog mišljenja da je došla i sa Srbima i sa Hrvatima, i verovatno ne samo sa njima iz širkog pojasa. Da kocentraciju Dinarika u tako visokom procentu nisu mogli da donesu Srbi iz Češke, nego je nastala sudarom Slovena iz celog tog pojasa Karpati - Češka. A sudeći po procentima Dinarika u Češkoj, najmanje je moglo da dođe sa Srbima.
Sloveni koji su doneli hidronim Neretva, bili su Sloveni iz severozapadne Ukrajine udaljen 1000 km od Srba iz Češke. Porfirogenit jasno kaže odakle su Srbi došli, To nije iz Rusije, Belorusije i Ukrajine.

Ja samo kažemo da je nemoguće da su Srbi doneli Dinarik u malom procentu a onda Dinarik volšebno eksplodirao na račun R1a. To nema smisla. Jer su sve haplogrupa delile istu sudbinu. Detinjastvo je verovati da su Srbi Dinarik otišli u planine,a R1a osao u župama pa je R1a nastradao više od Dinarika. To je besmisleno i istorijski netačno.
Ako su ga Sloveni doneli Dinarik je bio dominantan od trenutka doseljavanja ili ga nisu doneli.

Potpuno sam zaboravio na jermenskog georgafa Mojseja Horenskog koji u 7 veku Dakle, savremenik i relevatnijiji izvor od Porfirogenita, koji kaže da je 25 slovenskih plemena iz Dakije spustilo se na Balkan i između ostalog u Dalmaciju (!).
Dakle smer isti, ali iz pravca suprotnom onom koji se vezuje za srpsko-hrvatsko prodiranje iz Čehoslovačke. Možda upravo njima dugujemo štokavski.

- - - - - - - - - -



Ne razumem zašto meni to objašnjavaš? Nisam rekao ja rekao da je bljuvotina.
Što se tiče procenta starosedelaca, prihvatam opasku. Mislio sam na neslovensko poreklo.

Pa jeste zastupanje te teze nepoznavanje materije,mislio sam na tebe.
Zasto te zbunjuje danasnji procenat PH908 i dinarika uopste u Ceskoj.PH908 je jako mlada grana oko 1850 god.TMRCA,pa i ona je dosla sa Istoka,Ukrajina,Poljska kao i Dinarik cijeli.Nije to Srpsko pleme u Juznoj Saksoniji i Ceskoj bilo veliko tada a ni kada su dosli na Balkan.Upravo Ti mali procenat u Ceskoj i istocnoj Njemackoj govori da su nosioci PH908 bili uglavnom Srbi iz tog dijela Evrope jer su ga uglavnom i ponijeli sa sobom na balkan.Ali vidimo da je jedan dio PH908 i ostao i u Njemackoj i u Ceskoj i to bas gdje imamo sela i toponime sa srpskim nazivima,kao sto sam gore pokazao u slucaju Blahnik.
I naravno ne mora da znaci da su svi Srbi tada dosli iz tih krajeva.Ekspanzija Slovena je trajala i do 9 vijeka,neke grane R1a i Dinarika su dosle kasnije i mozda drugim putevima.
 
U stvari sve sto pisem je istorijski potvrdjeno.
Prva dokazano prava Slovenska kultura je Kijevska, od 1 nase ere.
Njoj prethodi Zarubinska kultura koja je kombinacija razlicitih plemena poput germanizovanih bastarna(koji dolaze sa zapada, upravo je to linija dolaska I2ab1 na te prostore), Sarmata, Kelta(ove grupa isto moze biti nosioc I2a ali su skoro izvesno germanizovana do ulaska u slovene sto isto potvrdjuju istorijski izvori), proto-Slovena...
 
Zasto su su strucnjaci dosli do zakljucka da je ova mutacija na Y hromosomu poznata kao I2-CTS10228 (YP-196) nastala negdje u Polesju,Zakarpatju,gornjem toku rijeke Visle.Upravo iz jednostavnog razloga,zato sto je raznovrsnost grana od I2.CTS10228 najveca u tom podrucju Istocne Evrope,dok ta raznovrsnost opada kako se grane krecu prema jugu,zapadu i istoku od navedenog podrucja.To se najbolje vidi na slici testiranih na FTDNA gdje na navedenom geografskom podrucju imamo sve grane od CTS10228 a to su S17250-PH908 ,S17250 -> Z16971 ,Y4460 ,Z17855 ,S17250 -> Y4882

Мању разноврсност грана, CTS10228, рецимо на нашем југу, је могуће једноставно објаснити и отклоном-дрифтом, уским грлом, а не само као последицу оснивачког ефекта.
Рецимо, да ли је до Полесије и Закарпатја стигла римска машина за млевење меса као што је тутњала на нашем југу?
Та машина није била нежна, и сигурно је дошло до генетског отклана у односу на период пре машине.
Просто ко пасуљ.

Сакривати под тепих, тог једнако могућег сценарија, није ни научно ни поштено.
Стручњаци то не би радили, али"стручњаци" би.

Одговор ће дати само анализе старих узорака.
 
Poslednja izmena:
Pa jeste zastupanje te teze nepoznavanje materije,mislio sam na tebe.
Koju ja tezu zastupam?

Zasto te zbunjuje danasnji procenat PH908 i dinarika uopste u Ceskoj.PH908 je jako mlada grana oko 1850 god.TMRCA,pa i ona je dosla sa Istoka,Ukrajina,Poljska kao i Dinarik cijeli.Nije to Srpsko pleme u Juznoj Saksoniji i Ceskoj bilo veliko tada a ni kada su dosli na Balkan.Upravo Ti mali procenat u Ceskoj i istocnoj Njemackoj govori da su nosioci PH908 bili uglavnom Srbi iz tog dijela Evrope jer su ga uglavnom i ponijeli sa sobom na balkan.

A zašto ti misliš da su samo Srbi doneli taj Dinarik iz Češke? Sam si napisao da je Dinarik najviše kocentrisan u Belorusiji Rusiji i Ukrajini. Prema izvorima Srbi nisu došli odatle nego iz Češke.

Tvoja stav da su Srbi doneli samo Dinarik iz Češke i tako znatno umanjili procenat Dinarika u Češkoj visi u vazduhu na sledećim isto tako vazdušnim premisama:
- da su Srbi odudarali od opšeg miksa haplogrupa u svom okruženju i da su oni bili dominatno ili značajno Dinarik. ( malo je verovatno da jedno pleme ima znatno drugačiji miks haplogrupa odnosu na svoje okruženje daleko od centra svoje haplogrupe)
- da se Dinarik teleportovao sa Karpata u Češku i da ga uopšte nije bilo između, u susednoj Beloj Hrvatskoj (malo je verovatno da je bilo Dinarika u Belo Srbiji a u susednoj Hrvatskoj da ga nema uopšte već samo R1a)
- da je Dinarik došao u Dalmaciju samo preko Srba (ovo nije materijalno tačno jer izvori kažu da su Sloveni sa Karpata epicentra te Dinarik grupe došli i u Dalmaciju preko Rumunije, iz pravca udaljenog preko 1000 km od Češke)

Ali je ključno da imaš izvor iz VII veka koji kaže da su došli Sloveni sa Karpata u Dakiju pa na Balkan i pored ostalog u Dalmaciju. I to 25 plemena. Neka je svako pleme imalo oko 10 000 ljudi. To je 250 000 ljudi. U odnosu na 40 000 Srba znatno više zar ne? Koja je verovatnoća da bude veći donator Dinarika na Balkanu u 7 veku: 25 plemena sa Karpata iz Dakije ili jedno malo srpsko pleme iz najzapadnijih krajeva Slovena.
Šta je verovatnije- da je štokavicu donelo 25 slovenskih plemena sa Karpata preko Dakije koji su doprili i do Dalmacije ili jedno pleme Srbi iz Češke, gde se nikada nije razvila štokavica?



Ali vidimo da je jedan dio PH908 i ostao i u Njemackoj i u Ceskoj i to bas gdje imamo sela i toponime sa srpskim nazivima,kao sto sam gore pokazao u slucaju Blahnik.
Ko je doneo hidronim Neretva iz Ukrajine?

I naravno ne mora da znaci da su svi Srbi tada dosli iz tih krajeva. Ekspanzija Slovena je trajala i do 9 vijeka,neke grane R1a i Dinarika su dosle kasnije i mozda drugim putevima.

Naravno da su svi Srbi po izvorima došli samo iz Češke i toponimi to jasno dokazuju u Metohiji i Polimlju. Ne kao Sorabi, Sarabi, Serboni, Serbi, Zurbi i šta ti ja znam, nego kao Srbi. A Srbi nisu bili jedini Sloveni. Kad izostanu činjenice, ne treba posezati za maštom i umišljati Srbe na mestima gde ih izvori u vreme seoba ne poznaju, nego prilagoditi mišljenje činjenicama.
Mojsej Horenski u VII veku savremenik tog perioda jasno kaže da su u Dalmaciju došli i Sloveni iz Dakije. Ne kaže da su Srbi. To se savršeno poklapa sa pojam štokavaca u Dalmaciji. To se savršeno poklapa sa posebnim plemenskim identitetima u pomorskim kneževinama koji nisu prozvali svoje zemlje ni srpskom ni hrvatskom, da je Hercegovina bila miks Slovena koji su doneli i Srbi i Hrvati i Sloveni sa Karpata.
Sudeći po procentima Dinarika u srednjoj i istočnoj Evropi, doneli su ga najverovatnije u najvećem procentu Sloveni sa Karpata zajedno sa štokavicom.




Jedino što mene zbunjuje je da se PH 908 vezuje za katune. Čekam odgovor forumaša.
 
31.10.2010., 14:01

Ево за почетак једна свежа ствар, у питању је карта тзв. Словенских миграција. Иако сам нисам могао то да верујем пре пар месеци, испашће да Порфирогенит није баш био далеко од истине.
Испада стварно да су јужни Словени- прави Словени и то првенствено захваљујући хаплогрупи I2a2.

slavs575ad.jpg

Скоро 8 година прође од првих порука на овој теми, а дискусија је и даље иста. :whistling:
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top