Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Kyrios:
Не знам која је била доминантна, можда родитељска хаплогрупа за I2a PH 908, али знам да је мала шанса да је то била I2a PH 908. Надам се да нећу морати и теби да цртам.
Kliknite za proširenje...
Da,treba reci i da Ph908 je danas oko 75 % ukupnog "Dinarika " a ostalo su sjeverne grane I_CTS10228_YP196,Y4882 i Z17855 uglavnom.Takodje,rkod nas se radi o relativno malom geografskom podrucju,sa relativno malim brojem stanovnika u 7 vijeku, a velikom vremenskom distancom do sadasnje realnosti,tako da su razni spletovi okolnosti moglii uticati na prednost odredjenih grana naspram ostalih.Ono sto je sigurno da su sve ove grane od I_CTS10228_YP196 i R1a Z280 i M458 dosle vec pomjesane sa ekspanzijom Srba tj. Slovena na ove prostore.
 
Kyrios:
Не знам колико још пута да ти поновим да би схватио. Не можеш Србе да поистовећујеш са I2a PH 908, у то доба I2a PH 908 није била доминантна хаплогрупа код Срба. Осим тога, мислим да погрешно рачунаш број генерација, много је 30 година за то доба.
Kliknite za proširenje...

Gde sam ja poistovetio Srbe sa I2a PH 908?

Baš suprotno. Tvrdim da I2a PH908 nije mogla da dođe samo sa Srbima. Da je ta grana, ako je došla sa Slovenima, bila upravo takva-slovenska i rasejana od Karpata do Bele Srbije. Selidba toponima na jug gledajući po toj liniji kao npr. Neretva (Ukrajina),Dukla, Bošnjan (južna Poljska), Morava ( Slovačka), Dečani i Kosovo Pole (Češka) ukazuje da su se sa široke osnove Sloveni spustili u Jadranko zaleđe i to osnove koja bi trebalo da bude krcata tim ogrankom i ostalim sličnim ograncima ako je slovenska verzija porekla te grane tačna. Te je uskogrudo i pogrešno tumačiti da su tu granu doneli samo Srbi ili samo Hrvati ili neko treći. Doneli su je Sloveni pod političkim vođstvom Srba i Hrvata. Procena broja nosilaca te grane u 7. veku može da nam pomogne o kojoj veličini se radi. O njenom demografskom potencijalu da se raseli. Koliko ja razumem ta grana se širila od istoka ka zapadu upravo iz pravca Karpati ka Češkoj.
Po mom sudu Srbi su poneli miks koji je bio sličan Lužičkim Srbima (koji nam može biti reprezentativan jer se radi o genetski izolovanoj populaciji oko 1100 godina, što znači da je njihov miks bio sličan onom iz 10 veka, što je vremenski blizu 7.veka) sa jakim primesama I2a ogranka u Češkoj koji se izmešao na Balkanu sa drugim Slovenima nosiocima te grane, što je dovelo do stvaranja novog miksa. Tako da iz ovog što sam rekao jasno se vidi da uopšte ne poistovećujem tu granu sa Srbima.
 
Nabski ili Polapski Srbi koje je Fredegar opisao "Srbi na granici sa Franačkom") – danas zapadna Češka i južna Saksonija. Od njih su Lužani i Milčani – Lužički Srbi uzeli ime, jer su s njima bili u vojnom savezu koji je krajem 8. vijeka formirao knez Miliduh (Valentin Sedov - "Sloveni u ranom srednjem vijeku")
 
filipi:
Da,treba reci i da Ph908 je danas oko 75 % ukupnog "Dinarika " a ostalo su sjeverne grane I_CTS10228_YP196,Y4882 i Z17855 uglavnom.Takodje,rkod nas se radi o relativno malom geografskom podrucju,sa relativno malim brojem stanovnika u 7 vijeku, a velikom vremenskom distancom do sadasnje realnosti,tako da su razni spletovi okolnosti moglii uticati na prednost odredjenih grana naspram ostalih.Ono sto je sigurno da su sve ove grane od I_CTS10228_YP196 i R1a Z280 i M458 dosle vec pomjesane sa ekspanzijom Srba tj. Slovena na ove prostore.
Kliknite za proširenje...
Ja bih dodao uvek uz Srbe i Hrvate, kao političke nosioce seoba, ali u etničkom smislu tog vremene pravilnije je reći Slovene.
Jer, ako kažemo samo Srbi, onda otkud Srbi iz Češke da donesu donesu hidronim Neretva iz Ukrajine? To su doneli neki Sloveni koji nisu mogli da dođu sa Srbima.U toj grupaciji moralo je biti i ogranka Dinarika. Srbi su došli iz pravca Češke gde je takođe bilo Dinarik nosilaca, ali ne samo kod Srba.
Formiranje pomorskih kneževina sa samostalnim plemenskim identitetom upravo na području najjačeg uporište ogranka Dinarik ukazuje da je došlo do stapanja rodova iz različitih pravaca. Zatvoreni planinskim stranama od Srbije i Hrvatske, upućeni na zajednički suživot, istog jezika i paganske vere oformili su svoje posebne plemenske identitete, tradiciju i varvarske države kao što su Paganija Zahumlje Travunija itd, različite i od srpskog i od hrvatskog, ali neuporedivo slabije od jednih i drugih, podložni njihovim pretenzijama, zbog čega će ih mešati izvori i sa Srbima i sa Hrvatima.
Ukratko, Dinaric nisu mogli samo Srbi da donesu. Mala je verovatnoća. Ako je slovenska verzija porekla Dinaric tačna, nju su doneli Sloveni podeljeni u brojna plemena od Karpata do Češke.

- - - - - - - - - -

filipi:
Nabski ili Polapski Srbi koje je Fredegar opisao "Srbi na granici sa Franačkom") – danas zapadna Češka i južna Saksonija. Od njih su Lužani i Milčani – Lužički Srbi uzeli ime, jer su s njima bili u vojnom savezu koji je krajem 8. vijeka formirao knez Miliduh (Valentin Sedov - "Sloveni u ranom srednjem vijeku")
Kliknite za proširenje...

Rekao sam sličan ne i identičan.
 
Mstislav:
Volim da vidim dokaz. Izneo si tvrdnju prijatelju, daj nesto sto to potvrdjuje.
Kliknite za proširenje...

Кажи шта тачно желиш да ти буде доказано и биће ти доказано. Под условом да ниси недоказан, како се у мом крају каже за неке људе, каквих овде има поприлично.
 
Mstislav:
Na osnovu cega znas da kod doseljenih Srba na ove prostore nije bila dominantna I2a PH 908?
Kliknite za proširenje...

То закључујем на основу тога што је I2a PH 908 тада била сувише млада. У популацији у оквиру које је настала I2a PH 908 су сигурно пре ње постојале и друге I2a гране, укључујући и њене предачке, које су у почетку биле доминантне над I2a PH 908. Сматрам да је хаплогрупи I2a PH 908 за њихово надвладавање било потребно знатно више времена.
 
filipi:
Nabski ili Polapski Srbi koje je Fredegar opisao "Srbi na granici sa Franačkom") – danas zapadna Češka i južna Saksonija. Od njih su Lužani i Milčani – Lužički Srbi uzeli ime, jer su s njima bili u vojnom savezu koji je krajem 8. vijeka formirao knez Miliduh (Valentin Sedov - "Sloveni u ranom srednjem vijeku")
Kliknite za proširenje...

Ти са којима су Лужичани и Милчани били у савезу су ти ови из међуречја Елбе и Зале:

Luzicki Srbi.jpg


Какве ти се Чешке привиђају, ''болан'' ?
 
Poslednja izmena:
Вук Горски:
Ти са којима су Лужичани и Милчани били у савезу су ти ови из међуречја Елбе и Зале:

Pogledajte prilog 474546

Какве ти се Чешке привиђају, ''болан'' ?
Kliknite za proširenje...
To su Ti te teritorije,danasnja sjevero_zapadna Ceska i juzna Saksonija,naglasavam teritorije "danasnje".Covjek mora sa tobom bukvalno sve.Hoces da probamo u 100 metara da rekonstruisemo polozaj :) :) :)
 
Господар аналитичког ума:
Gde sam ja poistovetio Srbe sa I2a PH 908?

Baš suprotno. Tvrdim da I2a PH908 nije mogla da dođe samo sa Srbima. Da je ta grana, ako je došla sa Slovenima, bila upravo takva-slovenska i rasejana od Karpata do Bele Srbije. Selidba toponima na jug gledajući po toj liniji kao npr. Neretva (Ukrajina),Dukla, Bošnjan (južna Poljska), Morava ( Slovačka), Dečani i Kosovo Pole (Češka) ukazuje da su se sa široke osnove Sloveni spustili u Jadranko zaleđe i to osnove koja bi trebalo da bude krcata tim ogrankom i ostalim sličnim ograncima ako je slovenska verzija porekla te grane tačna. Te je uskogrudo i pogrešno tumačiti da su tu granu doneli samo Srbi ili samo Hrvati ili neko treći. Doneli su je Sloveni pod političkim vođstvom Srba i Hrvata. Procena broja nosilaca te grane u 7. veku može da nam pomogne o kojoj veličini se radi. O njenom demografskom potencijalu da se raseli. Koliko ja razumem ta grana se širila od istoka ka zapadu upravo iz pravca Karpati ka Češkoj.
Po mom sudu Srbi su poneli miks koji je bio sličan Lužičkim Srbima (koji nam može biti reprezentativan jer se radi o genetski izolovanoj populaciji oko 1100 godina, što znači da je njihov miks bio sličan onom iz 10 veka, što je vremenski blizu 7.veka) sa jakim primesama I2a ogranka u Češkoj koji se izmešao na Balkanu sa drugim Slovenima nosiocima te grane, što je dovelo do stvaranja novog miksa. Tako da iz ovog što sam rekao jasno se vidi da uopšte ne poistovećujem tu granu sa Srbima.
Kliknite za proširenje...
Zanimljivo je ovo sa seobom hidronima.
"Neretva je bila poznata od grčkog perioda. Po njoj je ime dobila grčka kolonija Narenta, koja se nalazila uzvodno od današnjeg Metkovića. Stara imena za Neretvu bila su Nera ili Narenta. Neretva je u starom vijeku bila poznata od današnje Jablanice, gdje je živjelo ilirsko pleme Narensi."
 
Вук Горски:
Ти са којима су Лужичани и Милчани били у савезу су ти ови из међуречја Елбе и Зале:

Pogledajte prilog 474546

Какве ти се Чешке привиђају, ''болан'' ?
Kliknite za proširenje...

Ти Срби који су на овој мапи приказани на простору између Лабе и Сале, а које археолози повезују са Расенском керамиком, су на те просторе дошли из правца југоистока, са простора око Дунава, преко западне Чешке, где су такође оставили трагове. Колико се сећам, Ђорђе Јанковић је сматрао да је до раздвајања две групе српских племена, при чему је један део отишао ка међуречју Лабе и Сале, а друга ка Балкану, дошло негде у околини Беча.
 
Poslednja izmena:
Kyrios:
Ти Срби који су на овој мапи приказани на простору између Лабе и Сале, а које археолози повезују са Расенском керамиком, су на те просторе дошли из правца југоистока, из Паноније, дакле преко западне Чешке, где су такође оставили трагове. Колико се сећам, Ђорђе Јанковић је сматрао да је до раздвајања две групе српских племена, при чему је један део отишао ка међуречју Лабе и Сале, а друга ка Балкану, дошло негде у околини Беча.
Kliknite za proširenje...

То је тачно, дошли су сигурно из правца истока, југоистока. Погрешна је Филипијева констатација да се њихов племенски савез простирао на територији данашње западне Чешке. Природна граница између српских и чешких племена је био планински ланац Рудних Гора (Krušné hory), а то је данас граница Чешке и Немачке.
 
Господар аналитичког ума:
Ja bih dodao uvek uz Srbe i Hrvate, kao političke nosioce seoba, ali u etničkom smislu tog vremene pravilnije je reći Slovene.
Jer, ako kažemo samo Srbi, onda otkud Srbi iz Češke da donesu donesu hidronim Neretva iz Ukrajine? To su doneli neki Sloveni koji nisu mogli da dođu sa Srbima.U toj grupaciji moralo je biti i ogranka Dinarika. Srbi su došli iz pravca Češke gde je takođe bilo Dinarik nosilaca, ali ne samo kod Srba.
Formiranje pomorskih kneževina sa samostalnim plemenskim identitetom upravo na području najjačeg uporište ogranka Dinarik ukazuje da je došlo do stapanja rodova iz različitih pravaca. Zatvoreni planinskim stranama od Srbije i Hrvatske, upućeni na zajednički suživot, istog jezika i paganske vere oformili su svoje posebne plemenske identitete, tradiciju i varvarske države kao što su Paganija Zahumlje Travunija itd, različite i od srpskog i od hrvatskog, ali neuporedivo slabije od jednih i drugih, podložni njihovim pretenzijama, zbog čega će ih mešati izvori i sa Srbima i sa Hrvatima.
Ukratko, Dinaric nisu mogli samo Srbi da donesu. Mala je verovatnoća. Ako je slovenska verzija porekla Dinaric tačna, nju su doneli Sloveni podeljeni u brojna plemena od Karpata do Češke.

- - - - - - - - - -



Rekao sam sličan ne i identičan.
Kliknite za proširenje...

Занимљива је чињеница да је украјинска Неретва близу пољског округа који се назива Хелм или на украјинском Холм.
 
Српско племе које је дошло у VII веку на Балкан је дошло из данашње западне Чешке, а не из Лужице.
Лужичани су примили српско име зато што ушли у савез са Србима који су живели јужно од њих у данашњој западној Чешкој. Пре преузимања српског имена Лужичани су се звали Венди.

У Западној Чешкој хаплогрупа I2a1b-S је око 20%, значи управо тамо одакле је српско племе дошло на Балкан.
Гле чуда најјача концентрација Динарик југа је у Херцеговини и јужној/средњој Далмацији, управо тамо где се српско племе населило у VII веку из модерне западне Чешке.
Хаплогрупа Динарик југ је српска да српскија не може бити, јер долази у Херцеговину и Далмацију искључиво са Србима у VII веку.
Сва је прилика да је да су Срби који су у VII веку дошли у Херцеговину и Далмацију били доминантно I2a1b-S, али су сигурно донели и R1a са собом.

У западној и централној Чешкој (поготово западној) има пуно топонима који су деривирали директно од српског имена, у Чешкој постоје и презимена изведена од српског имена, ево неких примера и за једно и за друго:

https://en.wikipedia.org/wiki/Tereza_Srbova

https://en.wikipedia.org/wiki/Srbsko

https://en.wikipedia.org/wiki/Srbeč

https://en.wikipedia.org/wiki/Srbice_(Domažlice_District)

https://en.wikipedia.org/wiki/Srbska_Kamenice

https://en.wikipedia.org/wiki/Srby_(Domažlice_District)

https://en.wikipedia.org/wiki/Srby_(Plzen-South_District)

https://www.facebook.com/search/top/?q=Veronika+Srbova&init=public
 
Poslednja izmena:
Krishna:
Српско племе које је дошло у VII веку на Балкан је дошло из данашње западне Чешке, а не из Лужице.
Лужичани су примили српско име зато што ушли у савез са Србима који су живели јужно од њих у данашњој западној Чешкој. Пре преузимања српског имена Лужичани су се звали Венди.

У Западној Чешкој хаплогрупа I2a1b-S је око 20%, значи управо тамо одакле је српско племе дошло на Балкан.
Гле чуда најјача концентрација Динарик југа је у Херцеговини и јужној/средњој Далмацији, управо тамо где се српско племе населило у VII веку из модерне западне Чешке.
Хаплогрупа Динарик југ је српска да српскија не може бити, јер долази у Херцеговину и Далмацију искључиво са Србима у VII веку.
Сва је прилика да је да су Срби који су у VII веку дошли у Херцеговину и Далмацију били доминантно I2a1b-S, али су сигурно донели и R1a са собом.

У западној и централној Чешкој (поготово западној) има пуно топонима који су деривирали директно од српског имена, у Чешкој постоје и презимена изведена од српског имена, ево неких примера и за једно и за друго:

https://en.wikipedia.org/wiki/Tereza_Srbova

https://en.wikipedia.org/wiki/Srbsko

https://en.wikipedia.org/wiki/Srbeč

https://en.wikipedia.org/wiki/Srbice_(Domažlice_District)

https://en.wikipedia.org/wiki/Srbska_Kamenice

https://en.wikipedia.org/wiki/Srby_(Domažlice_District)

https://en.wikipedia.org/wiki/Srby_(Plzen-South_District)

https://www.facebook.com/search/top/?q=Veronika+Srbova&init=public
Kliknite za proširenje...
Nije.
Sloveni su na prostor Češke i Polablja došli u 6. i 7. veku.
Lužički Srbi početkom 7. veka. Sa jugoistoka.
 
Poslednja izmena:
Krishna:
Лужичани су примили српско име зато што ушли у савез са Србима који су живели јужно од њих у данашњој западној Чешкој. Пре преузимања српског имена Лужичани су се звали Венди.
Kliknite za proširenje...

Ovo je teza sa Porekla, ali na osnovu cega se doslo do ovog zakljucka, na osnovu kojih izvora?
 
sumljiv_tip:
Ovo je teza sa Porekla, ali na osnovu cega se doslo do ovog zakljucka, na osnovu kojih izvora?
Kliknite za proširenje...

На основу великог присуства топонима у западној Чешкој који су деривирали директно од српског имена (погледај горе).

На основу доста високог процента хаплогрупе I2a1b-S (Динарик југ) у западној Чешкој.

И на основу постојања Набских Срба (Nabsky Srbove) у модерној западној Чешкој, који су асимилирами тек крајем средњег века од стране Чеха.
 
Krishna:
На основу великог присуства топонима у западној Чешкој који су деривирали директно од српског имена (погледај горе).

На основу доста високог процента хаплогрупе I2a1b-S (Динарик југ) у западној Чешкој.

И на основу постојања Набских Срба (Nabsky Srbove) у модерној западној Чешкој, који су асимилирами тек крајем средњег века од стране Чеха.
Kliknite za proširenje...

Ja iskrenu tu ne vidim nikakavu posebnu argumentaciju, samo wishful thinking.
 
sumljiv_tip:
Ovo je teza sa Porekla, ali na osnovu cega se doslo do ovog zakljucka, na osnovu kojih izvora?
Kliknite za proširenje...

На пример, тако пише у књизи Академика Валентина Седова: Словени у раном средњем веку. О томе сведоче и археолошки докази које сам поменуо: за Лужичане и Милчане је карактеристична Торновска керамика, која потиче из Суковско-Дзиедзичке археолошке културе (и у том погледу је Кришна у праву када их повезује са Вендима), док је за Полапске Србе карактеристична Русенска керамика, која потиче из Прашко-Корчаковске археолошке културе. И то је из књиге Седова. И Баварски географ посебно наводи Србе, а посебно Лужичане и Милчане. И данас Лужички Срби (оно што је остало од Лужичана и Милчана) живе скоро искључиво са десне стране Лабе.

Ево и једне мапе из књиге Валентина Седова:

Sedov - Polapski Srbi.jpg
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top