Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
-
- Popularno:
- Tko je imao jaču vojsku Sovjetski Savez...
- Istorija Semafora
- Паљевина и последњи дани: Вучићу више...
- Tramp je kaznio Putina: Ruski lider...
- Istine Aleksandra Vučića
- Kvadratura stana ?
- Mapa sa nadimcima glavnih gradova Evrope
- Strastevni ljudi i njihova pozicija u...
- Za zakup šest automobila plaćeno 720...
- Forumasi u politickom trileru
Генетичка генеалогија
- Začetnik teme Kor
- Datum pokretanja
- stanje
Господар аналитичког ума
Zainteresovan član
- Poruka
- 173
Srbi iz Zapadne Češke su verovatno naselili Polimlje i Metohiju: reka Lab, Drsnik Decani Kosovo Pole Vrhlabje itd sve je to iz Češke. Verovatno je i ogranak slovenskog plemena Decani bio deo srpskog saveza, spustio se sa Srbima i stopio, a drugi deo ostao u Češkoj i stopio se sa Česima. Koliko vidim ima dosta I2a PH908 i na Kosovu po prvim rezultatima.
Opet se vracam na demografiju. To su bile male populacije. Nije Srba bilo dovoljno da nastane i Metohiju i Hercegovinu iz Češke.
Ako se držimo Porfirogenita, onda moramo uzeti da su Srbi svi stali u temu Solun. Što za populaciju od 30-40 hiljada ljudi nije bio problem.A onda se rasirilo na 50 000km.
Hidronim Neretva u Ukrajini jasno govori da su ga doneli Sloveni udaljeni 1000km od Češke. Hercegovina je miks. iz raznih pravaca. To je pojačalo udeo Dinarika u miksu Južnih Slovena. Da je Hercegovina bila srpska da srpskije ne može biti ,ne bi se javila Paganija, Zahumlja,Travunija i Konavlje pored srpske zemlje. Tamo gde je bilo centar srpskog plemena to se prozvalo srpska zemlja.
Mstislav
Legenda
- Poruka
- 74.498
Neki ne mogu da shvate da Luzicki Srbi sa nama osim imena nemaju nekih vecih slicnosti. A da je srpska prapostojbina na zapadu Ceske to je jeres blago receno.
Господар аналитичког ума
Zainteresovan član
- Poruka
- 173
Verovatno Sloveni koji su živeli u kraju oko Neretve u Ukrajini kad su čuli od starosedelaca za reku Narenta, zvučalo im kao Neretva iz njihovog kraja i tako je prozvali.
Pravi Vlah
Iskusan
- Poruka
- 5.024
Етницитет се истиче једино у јаком присуству других етницитета. Другим речима, топонимија која истиче рецимо Србе значи да су то биле релативно мале групе о несрпском окружењу. Према томе, тамо где се Срби често спомињају по имену, то није прапостојбина Срба.
filipi
Aktivan član
- Poruka
- 1.103
Jel Ti ikada procitas sve ili samo bacis pogled.Radi se knjizi Valentina Sedova "Sloveni u ranom srednjem vijeku",Sad procitaj fino.
Nabski ili Polapski Srbi koje je Fredegar opisao "Srbi na granici sa Franačkom"– danas zapadna Češka i južna Saksonija. Od njih su Lužani i Milčani – Lužički Srbi uzeli ime, jer su s njima bili u vojnom savezu koji je krajem 8. vijeka formirao knez Miliduh
(Valentin Sedov - "Sloveni u ranom srednjem vijeku")
Krishna
Elita
- Poruka
- 24.379
Топоними у Пољској и источној Немачкој који су деривирали од српског имена почињу СА, СЕ и СО. Нпр. Serby, Sarbinowo, Sarbicko, Serba, Serbow, Sarbiewo, Sorbin итд.
Дакле после првог слова С иду самогласници А, Е и О.
С друге стране топоними у Чешкој који су деривирали од српског имена почињу са СРБ, као што су Srbsko, Srbeč, Srbice, Srby, Srbin... или чешко презиме Srb, Srbov/a.
Интересантно је да су топоними у Пољској и источној Немачкој после почетног слова С пресечени самогласницима, док у Чешкој тога нема и увек је основа СРБ, то иде у прилог теорији да су Набски Срби у западној Чешкој били изворни Срби, а да су Лужичани (Венди) прихватили српско име због савеза са изворним Србима из западне Чешке.
Лужичани зову себе Серби (Serby), а Набски Срби себе нису звали Серби него баш Срби, чешки назив за Набске Србе је Nabsky Srbove.
Господар аналитичког ума
Zainteresovan član
- Poruka
- 173
Ako smem da primetim zanimljivo je da na ovim mapama u Poljskoj nema korena Srb nego Sarb Sorb Serb, samo u Češkoj imamo Srbice Srbsko Srbin.
Krishna
Elita
- Poruka
- 24.379
Апсолутно тачно, Лужичани нису изворно припадали српском племену, већ су преузели српско име због поменутог војно-политичког савеза са Србима из данашње западне Чешке и источне Баварске.
Mstislav
Legenda
- Poruka
- 74.498
filipi
Aktivan član
- Poruka
- 1.103
Tvoju tvrdnju i repliku KOME,KOGA ,STA
Ko je tvrdio uopste genetsku vezu nas i Luzickih Srba.Svo vrijeme govorimo suprotno,i zasto je tako.
Вук Горски
Primećen član
- Poruka
- 952
Нема сумње да су Срби са једне и Лужичани и Милчани са друге стране два различита супстрата. То показује и типологија грнчарије као и различити типови насеобина. Једино што је мени тешко да поверујем јесте да међу њима није било баш никакве размене генетског материјала, будући да су живели једни поред других и били у политичком савезу.
Mstislav
Legenda
- Poruka
- 74.498
Tvoju tvrdnju i repliku KOME,KOGA ,STA
Ko je tvrdio uopste genetsku vezu nas i Luzickih Srba.Svo vrijeme govorimo suprotno,i zasto je tako.
Ja je isto negiram, a ti meni postavljas izvor koji govori bas o tome.
Вук Горски
Primećen član
- Poruka
- 952
''Стога се на основу археолошког материјала може тврдити да су Словени - носиоци русенских старина из међуречја Елбе и Зале, били део Подунавских Словена, који су се одвојили од матичне групе. Русенску групу Словена су, по мишљењу научника, засигурно чинили Срби - Сорби, који се у историјским изворима први пут помињу око 631. године као племенска заједница Словена (gens), предвођена кнезом (dux). Извори из VIII и IX века Србе локализују у међуречје Зале и Елбе, што потврђује и материјал топонимике.''
В. В. Седов, ''Словени у раном средњем веку'', стр. 199
filipi
Aktivan član
- Poruka
- 1.103
Mstislav
Legenda
- Poruka
- 74.498
Tebi nisam. Vratimo se temi, gledajuci na ovu mapu i polozaj Duleba moze se pretpostaviti da su upravo oni bili dobrim delom I2a i da su doprineli srpskoj etnogenezi.
Krishna
Elita
- Poruka
- 24.379
Јака генетска веза Срба за западном Чешком (читај са Набским Србима) се види преко I2a1b-S, а са Лужичанима та веза је врло танка.
sumljiv_tip
Domaćin
- Poruka
- 3.735
Sta pise tacno.
filipi
Aktivan član
- Poruka
- 1.103
Inace ovo selo Srbice u zapadnoj Ceskoj se nalazi u Domzalice district,gdje imamo vise testiranih iz Blahnik porodice i svi su PH908.
"It was discovered that among the Wisconsin residents, a majority of them had their oldest known ancestor coming from SW Bohemia in the area of Domazlice to Klatovy. One of the family lines had a genealogical tree going back to the 1400’s and ancient Chod Heritage in Czech. It was also discovered that the greatest number of Blahniks in Czech continued to live in this same SW area of the Czech Republic."
https://www.familytreedna.com/groups/blahnik/about/background
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Srbice_(Domažlice_District)
- - - - - - - - - -
Da dodamo da je Klatovy odakle su Blahnik udaljeni dvadesetak kilometara od Srbica.
"It was discovered that among the Wisconsin residents, a majority of them had their oldest known ancestor coming from SW Bohemia in the area of Domazlice to Klatovy. One of the family lines had a genealogical tree going back to the 1400’s and ancient Chod Heritage in Czech. It was also discovered that the greatest number of Blahniks in Czech continued to live in this same SW area of the Czech Republic."
https://www.familytreedna.com/groups/blahnik/about/background
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Srbice_(Domažlice_District)
- - - - - - - - - -
Da dodamo da je Klatovy odakle su Blahnik udaljeni dvadesetak kilometara od Srbica.
Вук Горски
Primećen član
- Poruka
- 952
У реду за ову топонимију, али молим те ми наведи где пише да су PH908. Колико видим, пише само да су P37.2, а то им није једина хаплогрупа. Врло су хетерогени као род.
Krishna
Elita
- Poruka
- 24.379
Вуче, како ти тумачиш порекло топонима по западној и централној Чешкој који су изведени директно од српског имена?
Вук Горски
Primećen član
- Poruka
- 952
Па сад, може се тумачити на више начина. Можда су Срби, крећући се из Средњег Подунавља према Полабљу, остали да живе на простору данашње Чешке у мањим групама, док је главнина населила онај простор где их касније наводе извори.
Pitanje je iz čega je izveden naš etnonim.
Njegovo rasprostiranje je šire od slovenskog lingvističkog areala.
Njegovo rasprostiranje je šire od slovenskog lingvističkog areala.
filipi
Aktivan član
- Poruka
- 1.103
Nisi vjerovatno pratio.Evo ih ovde ,devetorica.
https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup?iframe=ycolorized
Evo ih i ovde na YFULL vec odavno
https://yfull.com/tree/I-PH908/
Ovo je sa njihove stranice.
Poslednja izmena:
Севладе, пратим те и овде. Ти си лак плен и човек који се брзо изманипулише, не држиш се чињеница већ измишљаш и преувеличаваш нешто што није тачно, због чега то радиш, шта ти то представља ? Ово што ти тврдиш то су копије Јерковићевих коментара. Он је је изманипулисао многе, а међу њима си и ти. Он је сада прешао на неке друге теорије приметио сам да је почео да употребљава термин Влашки Словени/Срби. Увидео је он да је основна главна друштвена организациона јединаца за I2a био катун. Многи су проистекли из катуне пре свега I-PH908, док код других припадника I2a, који нису PH908, мање је присутна веза са катунима, што је занимљиво. Такви сточари су били јако покретљиви на селидбу и били су у стању да се селе и по стотинама километара даље са својом стоком, Од пролећа до јесени проведу на сасвим другој територији, потом се враћају кући или се селе даље у другим областима. То су биле економске миграције, због недостатка хране за стоке, јер не могу да током целе године катуни и планински предели дају довољно хране за стоке. Ако нема хране за стоке људи су на ивици егзистенције јер зависе од стоке, ако нема, млека, сира не могу да преживе и из тог разлога током године се селе са стоком даље од своје област и живе пар месеци, па се враћају кући.
Друштвено уређење и начин живота код словенских народа није Катун. већ Жупа. Е то мене копка, склоност ка сточарењу, највеће проценте I2а достиже у планинским пределима, не само на Балкану, већ и ван Балкан у неким областима, јака веза сa катунима и планинским пределима, термин Влах или Власи их прати. То су све питања за разматрање, зашто је то тако... Док са друге стране друштвено уређењe код R1а на Балкану је изгледа Жупа. Мање су присутни у катунима и тамо где се јавља влашко име, везани су за Жупе и кроз те Жупе могу да се прате. Жупе су биле главно друштвене организационе јединице код Срба, Хрвата и других словенских племена на Балкану.
Ја сам прошле године покренуо тему; "Генетска истраживање западних Словена са областима источне Немачке". https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=2157.0
За Чешку има велико квалитетно истраживање на 1750 узорка, нажалост само на 12 маркера, Истраживање је спроведено по географским управним областима у Чешкој. У неким областима је нажалост тестирано само 30 до 50 појединаца, што је мало и не даје праву слику за неке области. Како код за многе области узорак је репрезентативан са преко 80 и више тестираних појединаца.
Молим те приложи нам доказе, где си то прочитао да има I2a1b-S око 20% у западној Чешкој?
У Чешкој је цела I2-CTS10228 присутан са 7.5% на 1750 узорака. Као што је на нивоу целе Чешке, и у западној Чешкој је исто толико заступљена са око 7.5%. А ти тврдиш да само I2a-Jug има чак 20% у западној Чешкој.
PRAG = uzorak: 595
R1a = 37.64
R1b = 23.69
I2a = 7.05
E1b = 6.55
I1 = 6.21
G2a = 4.36
I2-M223 = 2.85
J2a = 2.35
N1c = 1.84
I1/G2a = 1.51
J2b2 = 1.17
J1 = 1.34
J2b2 = 1.17
T = 0.50
I2c = 0.50
I2 Is/Sa = 0.50
I2-L38 = 0.16
G1 = 0.16
L1b = 0.16
N1b = 0.16
J2b1 = 0.16
G2b = 0.16
Nepoznato = 0.84
CENTRAL BOHEMIA = uzorak: 198
R1a = 33.33
R1b = 30.80
I2a = 7.07
G2a = 5.55
E1b = 4.54
I2-M223 = 3.03
I1 = 2.52
J2a = 2.02
N1c = 2.02
J2b2 = 2.02
J1 = 2.02
G1 = 1.01
L1b = 1.01
I1/G2a = 0.50
I2c = 0.50
F = 0.50
Nepoznato = 1.51
SOUTH BOHEMIA = uzorak: 111
R1a = 39.63
R1b = 27.02
I2a = 6.30
I1 = 6.30
G2a = 5.40
E1b = 4.50
J2b2 = 3.60
I2-M223 = 2.70
J2a = 0.90
N1c = 0.90
I1/G2a = 0.90
I2-L38 = 0.90
Nepoznato = 0.90
PLZEN = uzorak: 62
R1a = 24.19
R1b = 24.19
E1b = 16.12
I1 = 11.29
I2a = 8.06
J2a = 3.22
G2a = 1.61
I2-M223 = 1.61
N1c = 1.61
J2b2 = 1.61
J1 = 1.61
T = 1.61
I2-L38 = 1.61
I2 Is/Sa = 1.61
KARLOVY VARY = uzorak: 31
R1a = 41.93
R1b = 19.35
I2a = 12.90
J2a = 9.67
E1b = 3.22
I2-M223 = 3.22
J2b2 = 3.22
J1 = 3.22
T = 3.22
USTI NAD LABEM = uzorak: 87
R1a = 36.78
R1b = 26.43
I2a = 8.04
I1 = 6.89
E1b = 4.59
G2a = 4.59
J2a = 2.29
N1c = 2.29
J2b2 = 2.29
I2-M223 = 1.14
T = 1.14
I2-L38 = 1.14
Nepoznato = 2.29
LIBEREC = uzorak: 45
R1a = 35.55
R1b = 28.88
I2a = 8.88
G2a = 4.44
N1c = 4.44
J2b2 = 4.44
E1b = 2.22
I1 = 2.22
I1/G2a = 2.22
I2c = 2.22
G1 = 2.22
L1b = 2.22
То је то за западну Чешку, линк је постављен горе, само кликни на линк да бар макар мало научиш распрострањеност хаплогрупа на одређеним територијама или на нивоу држава. Могу ти сва истраживања послати на мејл адресу, па да ти провучеш и анализираш све хаплотипове из разних радова/истраживање да се испраксаш и да имаш све у малом прсту, да се не би више брукао.
Ево још статистике о I2a из тог краја Европе;
Лајпциг = узорак: 397
I-CTS10228 =3.64
I-PH908 =0.33
Лужички Срби = узорак: 123
I2-CTS10228 =2.43
Берлин = узорак; 130
I-CTS10228 = 2.30
Горња Баварска = узорак: 200
I-CTS10228 =3.50
I-PH908 =0.50
Баварска = узорак: 218
I-CTS10228 =2.75
Poslednja izmena:
- stanje