Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Дундурије:
Србују, не стају.

https://www.poreklo.rs/forum/index.php?board=89.0
https://www.poreklo.rs/2017/11/18/besplatno-y-dnk-testiranje-za-30-goranaca/
Kliknite za proširenje...

Смета када се људи пореклом из Црне Горе самоорганизовано масовно тестирају, смета када се бесплатно тестирају Херцеговци и Косовци, смета када се бесплатно тестирају Горанци, па друже дундурије по вама је изгледа најбоље тестирати Србе са територије некадашњег бг пашалука.
 
Poslednja izmena:
cronnin:
Nebitno je da li su Albanci naslednici Ilira ili ne, već da li je albanski jezik ukorenjen u ilirskom. Tj. do koje mere.
Kada bi se danas ispostavilo da su Česi 60% nemačkog, a samo 30% slovenskog porekla, niko ne bi okrenuo stvari i počeo da ih zove Germanima.
Kliknite za proširenje...

Одсуство маритимне (рибарско-поморске) терминологије је јасан показатељ (не)укорењености албанског језика у илирском. Затим чињеница да у случају огромног броја топонима латинске и словенске верзије временски претходе албанским, тј. да су многи албански топоними само албанизоване верзије топонима латинског и словенског порекла (требало би ваљда бити супротно?). Затим чињеница да иако је практично "полуроманизован", албански не показује везу са далматинским-романским (што би било логично да су прото-Албанци у време Римског царства живели на данашњим територијама), а са друге стране показује несумњиве сличности и заједничке одлике са румунским, што опет показује да прото-Албанци долазе на данашње територије у неком каснијем периоду, и то са много источнијих територија које никада нису биле илирске. Итд итд...Албанци додуше сигурно јесу асимиловали један део староседелачког романизованог становништва, које је даљим пореклом илирско, па је могуће да су преко те романизоване популације у албански ушле поједине речи илирског порекла које су се успеле очувати, могуће да је често помињана del(m)ë - овца једна од њих.

cronnin:
A ni dominacija U152 nije nikakav dokaz da je ilirski jezik kentum ili satem.
Kliknite za proširenje...

Да си којим случајем упућен у генетичку генеалогију, древну ДНК, археологију, па и лингвистику схватио би да јесте, и то практично непобитан доказ.
 
Прибислав:
Одсуство маритимне (рибарско-поморске) терминологије је јасан показатељ (не)укорењености албанског језика у илирском.
Kliknite za proširenje...
Pokazatelj nije dokaz.

Затим чињеница да у случају огромног броја топонима латинске и словенске верзије временски претходе албанским, тј. да су многи албански топоними само албанизоване верзије топонима латинског и словенског порекла (требало би ваљда бити супротно?).
Kliknite za proširenje...
Da, ako prihvatimo tvoju polaznu pretpostavku da su preci Albanaca živeli baš na toj teritoriji o kojoj pričaš.


Затим чињеница да иако је практично "полуроманизован", албански не показује везу са далматинским-романским (што би било логично да су прото-Албанци у време Римског царства живели на данашњим територијама), а са друге стране показује несумњиве сличности и заједничке одлике са румунским, што опет показује да прото-Албанци долазе на данашње територије у неком каснијем периоду, и то са много источнијих територија које никада нису биле илирске. Итд итд...
Kliknite za proširenje...
NIsu to baš toliko 'mnogo istočnije' koliko zvuči kad tako napišeš. Nadalje mi ne znamo zasigurno da li su ilirski i trački različiti jezici, tj. koliko su različiti. A ne znamo ni odakle je ilirski došao na Balkan. Imamo samo neke neodređene zapise starih Grka.

Албанци додуше сигурно јесу асимиловали један део староседелачког романизованог становништва, које је даљим пореклом илирско, па је могуће да су преко те романизоване популације у албански ушле поједине речи илирског порекла које су се успеле очувати, могуће да је често помињана del(m)ë - овца једна од њих.
Kliknite za proširenje...
U svakom slučaju, da.
Ko inače tvrdi da delme znači ovca na ilirskom i na osnovu čega?

Да си којим случајем упућен у генетичку генеалогију, древну ДНК, археологију, па и лингвистику схватио би да јесте, и то практично непобитан доказ.
Kliknite za proširenje...
Jok vala. Nema to veze sa upućenosti u bilo šta. Ne zna se da li je proto-albanski uopšte bio kentum ili satem, niti gde su živeli, tako da pronalazak neke haplogrupe, negde, za koju skoro ništa ne znamo, ne znači ništa.
 
cronnin:
Jok vala. Nema to veze sa upućenosti u bilo šta. Ne zna se da li je proto-albanski uopšte bio kentum ili satem, niti gde su živeli, tako da pronalazak neke haplogrupe, negde, za koju skoro ništa ne znamo, ne znači ništa.
Kliknite za proširenje...

Исправка: за коју ТИ скоро ништа не знаш (без овог скоро). За оне који нешто знају, сваки проналазак сваке хаплогрупе у одређеном археолошком контексту нешто значи.
 
Прибислав:
Опет не схваташ, какво год да буде гранање испод BY14151 Васојевићи и њихови сродници по другим крајевима са идентичним маркерима ће припадати истој грани, са заједничким претком од свега неколико стотина година.
Kliknite za proširenje...

Sad vidim objavljeno,po racunici za Y25 ,zajednicki predak za sve Vasojevice bi trebalo da bude od 483 do 527 godina.
 
Прибислав:
Исправка: за коју ТИ скоро ништа не знаш (без овог скоро). За оне који нешто знају, сваки проналазак сваке хаплогрупе у одређеном археолошком контексту нешто значи.
Kliknite za proširenje...

Ne. Ni ti, niti bilo ko drugi trenutno zna kojim su jezikom govorili ljudi, nosioci U152, pre 3000 godina na Balkanu. Ne postoji čak ni dobra verovatnoća za tipovanje.
Možemo da nagađamo, ali pričati o tome kao o nekim dokazima ili sličnom je previše ishitreno.
 
Poslednja izmena:
Прибислав:
Исправка: за коју ТИ скоро ништа не знаш (без овог скоро). За оне који нешто знају, сваки проналазак сваке хаплогрупе у одређеном археолошком контексту нешто значи.
Kliknite za proširenje...

Свакако. Међутим, из периода о ком дискутујете и на простору о ком дискутујете, није пронађена ни једна хаплогрупа, ни у једном археолошком контексту. Јесам ли у праву ?
 
cronnin:
Ne. Ni ti, niti bilo ko drugi trenutno zna kojim su jezikom govorili ljudi, nosioci U152, pre 3000 godina na Balkanu. Ne postoji čak ni dobra verovatnoća za tipovanje.
Možemo da nagađamo, ali pričati o tome kao o nekim dokazima ili sličnom je previše ishitreno.
Kliknite za proširenje...

Не знам како простије да ти објасним, али за припаднике средњоевропских бронзанодопских култура из којих се U152 ширила у таласима (Звонасти пехари>Уњетичка>Гробне хумке>Поља са урнама>Халштат) не постоји могућност да су говорили сатем језиком, па се простом дедукцијом долази до закључка да су говорили неком варијантом кентум језика. То је оно што је сигурно, прихваћено од стране свих лингвиста и палеолингвиста, и не знам на основу чега тачно ти то доводиш у питање? Не мислиш ваљда да су доласком на Балкан променили свој језик у сатем варијанту?

Вук Горски:
Свакако. Међутим, из периода о ком дискутујете и на простору о ком дискутујете, није пронађена ни једна хаплогрупа, ни у једном археолошком контексту. Јесам ли у праву ?
Kliknite za proširenje...

Када је у питању западни Балкан, за сада постоји само један узорак из периода о коме причамо, и припада хаплогрупи Ј2b2а-М241>L283 (Велики Ваник, Далмација, 1700-1500 п.н.е.). Када је у питању Централна Европа, постоји велики број узорака разних хаплогрупа, али за нашу причу су битни они који припадају грани U152. За сада је на том простору пронађено 8 таквих узорака, 7 припада Култури звонастих пехара - Bell Beaker (6 из централне и јужне Немачке и 1 из северне Мађарске), док 1 узорак припада каснијој Култури гробних хумки - Tumulus, такође из Немачке.
 
Прибислав:
Не знам како простије да ти објасним, али за припаднике средњоевропских бронзанодопских култура из којих се U152 ширила у таласима (Звонасти пехари>Уњетичка>Гробне хумке>Поља са урнама>Халштат) не постоји могућност да су говорили сатем језиком, па се простом дедукцијом долази до закључка да су говорили неком варијантом кентум језика. То је оно што је сигурно, прихваћено од стране свих лингвиста и палеолингвиста, и не знам на основу чега тачно ти то доводиш у питање? Не мислиш ваљда да су доласком на Балкан променили свој језик у сатем варијанту?
Kliknite za proširenje...

A zasto misliš da ne bi? Pa ni stari stanovnici Balkana nisu govorili IE, pa ga sad govore.
Ti mi još nisi rešio pitanje, ko je proglasio značenje reči delme i na osnovu čega?
 
Poslednja izmena:
Прибислав:
Када је у питању западни Балкан, за сада постоји само један узорак из периода о коме причамо, и припада хаплогрупи Ј2b2а-М241>L283 (Велики Ваник, Далмација, 1700-1500 п.н.е.). Када је у питању Централна Европа, постоји велики број узорака разних хаплогрупа, али за нашу причу су битни они који припадају грани U152. За сада је на том простору пронађено 8 таквих узорака, 7 припада Култури звонастих пехара - Bell Beaker (6 из централне и јужне Немачке и 1 из северне Мађарске), док 1 узорак припада каснијој Култури гробних хумки - Tumulus, такође из Немачке.
Kliknite za proširenje...

Да, овај налаз из Далмације је битан јер потврђује присуство гране J-M241 на западном Балкану током бронзаног доба, али за оно о чему дискутујете треба сачекати налазе из старијег гвозденог доба, из некропола Мати културе, и онда упоредити то са данашњом генетском сликом Албанаца. За сад се не може ништа конкретно рећи. Мени, по тренутно расположивим чињеницама, све вуче на трачку страну када је у питању њихово порекло. Е, сад,можда се испостави да се Илири и Трачани и нису генетски превише разликовали, што би могло јако да закомпликује ствар.
 
'Clint':
Konkretno o toj haplogrupi znam da je neslovenska sigurno...Ima je kod šiptara najviše ali ne znam za moju varijaciju...ne zelim da izvodim teorije jer sam laik sto se tice ovoga.
Kliknite za proširenje...

У Европи је имају највише Шиптари.

maxresdefault.jpg


Заступњеност у балканским и неким европским земљама

Шиптари са Косова - 47,5%

Албанија - 27,5%

Црна Гора - 27%

Кипар - 24,5%

Бугарска - 23,5%

Македонија - 21,5%

Грчка - 21%

Србија - 15%

Румунија - 14%

Португал - 14%

Италија - 13,5%

Хрватска - 10%

Аустрија - 8%

Мађарска - 8%

Шпанија - 7%

Словачка - 6,5%

Украјина - 6,5%

Немачка - 5,5%

Словенија - 5%

https://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml
 
Poslednja izmena:
Mstislav:
Zabari na samo 13,5.:confused:
Kliknite za proširenje...

Али зато Сицилијанци имају 20,5%.

Црногорци, Шиптари и Сицилијанци имају доста E1b, а сва 3 народа су позната по мафији и по племенима/клановима, питам се да то можда не потиче од E1b? :think:
 
Poslednja izmena:
filipi:
A gdje si se testirao ?
Ti si E M35 ali ovaj sa zvjezdicom ,
https://www.yfull.com/tree/E-M35/
Nemas veze sa nasom E V13.Imas li predanje mozda o jevrejskom porijeklu ?
Kliknite za proširenje...

Testirao se čovek na 23 and Me. Tamo važe posebne oznake. Kada se kaže M35, misli se na neku haplogrupu nizvodno od tog markera. Dakle, može da bude mnogo toga ali je statistički najpre moguće očekivati V13.
Kod FTDNA ne postoji takva SNP mutacija, ali mi se sama oznaka M5021 lepo uklapa sa oznakama FTDNA V13 klastera sa mutacijama Z50xx, recimo, Z5016, Z5017 ili Z5018.
 
Kor:
Testirao se čovek na 23 and Me. Tamo važe posebne oznake. Kada se kaže M35, misli se na neku haplogrupu nizvodno od tog markera. Dakle, može da bude mnogo toga ali je statistički najpre moguće očekivati V13.
Kod FTDNA ne postoji takva SNP mutacija, ali mi se sama oznaka M5021 lepo uklapa sa oznakama FTDNA V13 klastera sa mutacijama Z50xx, recimo, Z5016, Z5017 ili Z5018.
Kliknite za proširenje...
Samo ovde spominju ovu oznaku.
http://www.forumbiodiversity.com/showthread.php?t=47365
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top