Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
filipi:
Hahahaha,pa odvojio se od svog pradjeda,samo 100 godina je razlika u TMRCA. :).PH908 je FORMED 1850 i TMRCA 1850 i nastaje iiu odvaja se u krugu S17250 ciji je FORMED 2200 a TMRCA 1850 ciji su SNP ovi,takodje najprisutniji po istoku Evrope pa sve do oko deset miliona nosilaca u Rusiji i Bjelorusiji.HAJDE VUCE MOZES TI TO SAMO OPUSTENO,NECES VALJDA BITI KO OVAJ ZVONIMIR BOZIC hihihihi
Kliknite za proširenje...

Добро, значи слажемо се да је сепаратор пропустио на Балкан само носиоце PH908, а ове Y4460 оставио северно од Саве и Дунава...а не, пардон, један је успео да се ''прошверцује'' :hahaha:
 
SStrelac:
Moj prilog ovoj diskusiji....
Bio sam pristalica teorije otprilike onoga sto zastupa @Vuk Gorski
Sad kad se malo udubim u ono sto pise @filipi, njegova teorija jeste tacnija, pod velikim uslovom da je tacna ta starost grana I2
Kliknite za proširenje...

Нема никога ко после првог сусрета са хаплогрупом I2a1b и мапом њене распрострањености/фреквенције није помислио да је она настала на (западном) Балкану. Међутим, то је лаичко размишљање. Када се уђе дубље у тематику везану за ту хаплогрупу, онда свако паметан схвати да је она потекла негде из средње Европе и да је на Балкан дошла са Словенима. На жалост, неки нису хтели/могли да уђу дубље у ту тематику и остали су на лаичком нивоу.

А што се тиче старости грана те хаплогрупе, до ње се дошло научним методама и нема разлога да много сумњамо у то. Наравно, сваки научни резултат је подложан извесној сумњи, али наука има своје методе за самоисправљање, тако да ће се у будућности доћи до тачнијих процена старости, али је мало вероватно да ће доћи до драстичних исправки.
 
Poslednja izmena:
Poreklo prezimena Macura
Вук Горски:
Јој, Мрки, где га ископа
mali172.gif
Не знам шта бих ти рекао по питању имена Мацура ; има неколико верзија. Мени је ''најлогичнија'' она да је име изведено од речи mazzare (тући, ударати). Постоји прича у тим крајевима како су се Мацуре међусобно потукле (поубијале): ''бију се као Мацуре''. Цела прича је највероватније измишљена како би се прикрио геноцид који су над њима извршили каснији досељеници Ровчани и Васојевићи. Иначе, Васојевићи су их називали ''латинима''.
Kliknite za proširenje...

Macura (mac-ura) je mačor. Reč ima slovenski koren mac- i slovenski sufiks -ur(a) (up. kostur, božur, drhtur, tmur, mehur, babura, gadura, klisura, gudura, kožura, ljuštura, čahura itd.) i sinonim je za mušku mačku - mačora ili mačka.


Macure i Mišuri
Najverovatnije je prvi predak roda Macura (ili više muških iz te porodice) dobio nadimak Macura (znači mačak, mačor) po borbenosti ili po okretnosti. Nasuprot tome, Mišuri (prezime iz istih krajeva) su valjda, neki plašljivci bili.


"Бију се као Мацуре" tj. biju se kao macure = biju se kao mačori. Romanofonci zapadno od Velike Morave su samo Ćići, Dalmati u primorskim gradovima i Italijani, da ne pominjem po kojeg Cincarina po gradovima.


Znači, da zaključimo (javite Krtiniću), izraz "biju sa kao macure" odnosi se na mačore, a ne na rod Macura.
 
Poslednja izmena:
Вук Горски:
...Румуни, Молдавци, Грци, Албанци...и?



I-M423 је преиндоевропско становништво Европе. Шта је ту необично што је ова хг пронађена у скелетима широм континента ? Зашто мислиш да не би могла бити пронађена и на Балкану у будућности ?
Kliknite za proširenje...

Више I2-CTS10228 има само у Москви него на целом Балкану.
 
filipi:
Pa vidi Skandivac problem je sto Deda nije vidio Balkana i Rim ocima, niti njegovi unuci Y4460 kao ni Ti sto nisi vidio Kaliforniju.
Kliknite za proširenje...
To je tvoja lična impresija.
To se ne vidi iz ovog što si ti navodio.
Možda jeste, a možda i nije.
Krishna:
Више I2-CTS10228 има само у Москви него на целом Балкану.
Kliknite za proširenje...
Cela Moskva I2-CTS10228?
Nebian je sadašnji trenutak...
 
Poslednja izmena:
Ahil71:

Ono, gde se ja i Kljosov poklapamo je da je R1a HG bila prisutna na Balkanu znatno pre tzv seobe Slovena, da je nakada bila u većoj meri zastupljena u genetici Srba i da je srpska genetska slika dominantno formirana velikim stradanjem muške populacije, a ne predačkim principom.
Kliknite za proširenje...

А на основу чега то закључујеш, гледао си у боб?

filipi:
Pa vidi Skandivac problem je sto Deda nije vidio Balkana i Rim ocima, niti njegovi unuci Y4460 kao ni Ti sto nisi vidio Kaliforniju.
Kliknite za proširenje...

Ahil71:
To je tvoja lična impresija.
To se ne vidi iz ovog što si ti navodio.
Možda jeste, a možda i nije...
Kliknite za proširenje...

Знаш шта Филипи, овде можда грешиш. Можда је човек заиста видео Калифорнију.
 
Poslednja izmena:
Zvonimir Božić:
Najveći problem sa tezom da je haplogrupa I2-CTS1 došla sa Slavenima u 7. stoljeću je njezina minorna zastupljenost u Italiji. Iz povijesnih zapisa znamo da su Slaveni u srednjem vijeku provalili u današnju Italiju i da su se nastanili na jugu. Znamo da su se sa padom Balkana po Turke hiljade Slavena selile na Apeninski poluotok. Postoje čak i mjesta koja u sebi sadrže naziv "slavenski". Ako su slavenski ratnici koji su iz Poljske ili Ukrajine u 7. stoljeću provalili u današnju Italiju bili nositelji haplogrupe I2-CTS, zašto ih nema u Italiji? Kad kod Soluna nađemo tu grupu, onda je ona po bečko-brelinskim sektašima ostala od opasade, što je suludo, jasno je da su to potomci ljudi koji su tamo živjeli od antičkog vremena, a ne smao prohujali. Zašto je nema u Italiji, kad tamo Slaveni nisu samo opsjedali, nego su se i trajno naselili?
Kliknite za proširenje...

Samo da se ograničim na ovo, nije mi jasna iznesena shizophrenia. Ti tvrdiš da su u Dalmaciji I2a1 živeli od pamtiveka? Ko bi onda po tebi morao da ostavi tragove u Italiji ukoliko imamo I2a1 u malom procentu a istinito je sve to što si naveo? Kroz Italiju su prošli i Kurta i Murta, kao i kroz Ukrajinu, Rumuniju, Srbiju, Hrvatsku... Glavna je fora da su oni tu bili zbog pljačke a ne zbog formiranja porodica i izgradnje objekata za stanovanje trajnog tipa. Sloveni su došli do Soluna i tu su ostali, za razliku od ostalih pomenutih područja. Srbi i Hrvati bivaju pozvani u Dalmaciju koja je ostala bez populacije i da posluže za obuzdavanje Avara koji su pljačkali po rimskim provincijama. Avari su bili vojnička elita, vojska je bila "slovenska". Kao i u slučaju Bugara i Huna, a ja sam sklon mišljenju da ni kod Srba i Hrvata nije bilo drugačije.
 
Zvonimir Božić:
Najveći problem sa tezom da je haplogrupa I2-CTS1 došla sa Slavenima u 7. stoljeću je njezina minorna zastupljenost u Italiji. Iz povijesnih zapisa znamo da su Slaveni u srednjem vijeku provalili u današnju Italiju i da su se nastanili na jugu. Znamo da su se sa padom Balkana po Turke hiljade Slavena selile na Apeninski poluotok. Postoje čak i mjesta koja u sebi sadrže naziv "slavenski". Ako su slavenski ratnici koji su iz Poljske ili Ukrajine u 7. stoljeću provalili u današnju Italiju bili nositelji haplogrupe I2-CTS, zašto ih nema u Italiji? Kad kod Soluna nađemo tu grupu, onda je ona po bečko-brelinskim sektašima ostala od opasade, što je suludo, jasno je da su to potomci ljudi koji su tamo živjeli od antičkog vremena, a ne smao prohujali. Zašto je nema u Italiji, kad tamo Slaveni nisu samo opsjedali, nego su se i trajno naselili?
Kliknite za proširenje...
Па сусједу по теби ни R1a (Z280 и M458) није дошла са словенима/словенска пошто је јелте нема у Италији.
Ако су словенски ратници који су провалили у Италију били доминантно R1a (Z280 и M458) зашто их нема у Италији? Ајд' одговори.
Како обично питање бојовника спусти на земљу...
 
Abstract
Complex network analyses of many physical, biological and social phenomena show remarkable structural regularities [1]–[3], yet, their application in studying human past interaction remains underdeveloped. Here, we present an innovative method for identifying community structures in the archaeological record that allows for independent evaluation of the copper using societies in the Balkans, from c. 6200 to c. 3200 BC. We achieve this by exploring modularity of networked systems of these societies across an estimated 3000 years. We employ chemical data of copper-based objects from 79 archaeological sites as the independent variable for detecting most densely interconnected sets of nodes with a modularity maximization method [4]. Our results reveal three dominant modular structures across the entire period, which exhibit strong spatial and temporal significance. We interpret patterns of copper supply among prehistoric societies as reflective of social relations, which emerge as equally important as physical proximity. Although designed on a variable isolated from any archaeological and spatiotemporal information, our method provides archaeologically and spatiotemporally meaningful results. It produces models of human interaction and cooperation that can be evaluated independently of established archaeological systematics, and can find wide application on any quantitative data from archaeological and historical record.
http://www.arch.cam.ac.uk/forging-r...modern-algorithms/image/image_view_fullscreen
http://www.arch.cam.ac.uk/forging-r...ocial-network-dynamics-with-modern-algorithms
https://academic.oup.com/comnet/art...ccessKey=d41a79e4-2d04-4a1b-a221-f010bfc7d583
 
Poslednja izmena:
Рацка варош:
Па сусједу по теби ни R1a (Z280 и M458) није дошла са словенима/словенска пошто је јелте нема у Италији.
Ако су словенски ратници који су провалили у Италију били доминантно R1a (Z280 и M458) зашто их нема у Италији? Ајд' одговори.
Како обично питање бојовника спусти на земљу...
Kliknite za proširenje...

Slovenso prisustvo na Apeninskom poluostrvo mislim da nije bilo preterano značajno...ako ovde govorimo o onim pomorskim pljačkaškim pohodima...
 
Kor:
Bilo je nekih 30% R1a sve dok ozloglašeni kriminalci Jerković i Krtinić nisu počeli da prepravljaju bazu podataka. Inače, većih promena neće biti u planu ukupnih rezultata, jedino su moguće neke nivelacije na regionalnom nivou.
Kliknite za proširenje...

Кад ови са порекла одраде оно што намеравају, овако ће отприлике изгледати генетика Срба:

E1b - 30%

I2a - 30%

R1a - 10%

J2b - 10%

Све остале хаплогрупе заједно - 20%.
 
Krishna:
Кад ови са порекла одраде оно што намеравају, овако ће отприлике изгледати генетика Срба:

E1b - 30%

I2a - 30%

R1a - 10%

J2b - 10%

Све остале хаплогрупе заједно - 20%.
Kliknite za proširenje...

Nema sanse da E1b da bude vise od 20 %,tu negdje,procenat gore dole.Posebno poslije hercegovackog projekta.
 
Иако ме статистика не интересује нешто претерано, видим да се често води полемика око процената хаплогрупа, па бих само кратко прокоментарисао неке ствари:

Kor:
Bilo je nekih 30% R1a sve dok ozloglašeni kriminalci Jerković i Krtinić nisu počeli da prepravljaju bazu podataka. Inače, većih promena neće biti u planu ukupnih rezultata, jedino su moguće neke nivelacije na regionalnom nivou.
Kliknite za proširenje...

Колики год да је стварни проценат R1a код Срба, мислим да је и теби јасно да комплетна статистика ''Српског ДНК пројекта'' не служи ничему и да даје потпуно искривљену слику.

Узми само укупан број тестираних који је тренутно око 1450. Од тог броја око 160 узорака (12%) отпада на источну Херцеговину, а у тој регији живи мање од 1% укупног броја Срба на Балкану.
Слична прича и са Црном Гором: двадесеторица тестираних Куча ??? Па, јбт, Кучи живе у пар села око Подгорице, па нек их је и десет пута више ван матичног подручја сигуран сам да у укупном српском корпусу не прелазе ни 0.5%. Иста прича и са Озринићима, Бањанима, Бјелопавлићима, Пјешивцима итд.

Број узорака у одређеној регији мора бити пропорционалан учешћу исте у укупној популацији одређеног народа, ако тога нема узорак није репрезентативан, а управо то је случај на СДП-у.
 
Poslednja izmena:
Вук Горски:
Иако ме статистика не интересује нешто претерано, видим да се често води полемика око процената хаплогрупа, па бих само кратко прокоментарисао неке ствари:



Колики год да је стварни проценат R1a код Срба, мислим да је и теби јасно да комплетна статистика ''Српског ДНК пројекта'' не служи ничему и да даје потпуно искривљену слику.

Узми само укупан број тестираних који је тренутно око 1450. Од тог броја око 160 узорака (12%) отпада на источну Херцеговину, а у тој регији живи мање од 1% укупног броја Срба на Балкану.
Слична прича и са Црном Гором: двадесеторица тестираних Куча ??? Па, јбт, Кучи живе у пар села око Подгорице, па нек их је и десет пута више ван матичног подручја сигуран сам да у укупном српском корпусу не прелазе ни 0.5%. Иста прича и са Озринићима, Бањанима, Бјелопавлићима, Пјешивцима итд.

Број узорака у одређеној регији мора бити пропорционалан учешћу исте у укупној популацији одређеног народа, ако тога нема узорак није репрезентативан, а упрово то је случај на СДК-у.
Kliknite za proširenje...

Sunteţi de asemenea un filosof? :think:
 
Вук Горски:
Иако ме статистика не интересује нешто претерано, видим да се често води полемика око процената хаплогрупа, па бих само кратко прокоментарисао неке ствари:



Колики год да је стварни проценат R1a код Срба, мислим да је и теби јасно да комплетна статистика ''Српског ДНК пројекта'' не служи ничему и да даје потпуно искривљену слику.

Узми само укупан број тестираних који је тренутно око 1450. Од тог броја око 160 узорака (12%) отпада на источну Херцеговину, а у тој регији живи мање од 1% укупног броја Срба на Балкану.
Слична прича и са Црном Гором: двадесеторица тестираних Куча ??? Па, јбт, Кучи живе у пар села око Подгорице, па нек их је и десет пута више ван матичног подручја сигуран сам да у укупном српском корпусу не прелазе ни 0.5%. Иста прича и са Озринићима, Бањанима, Бјелопавлићима, Пјешивцима итд.

Број узорака у одређеној регији мора бити пропорционалан учешћу исте у укупној популацији одређеног народа, ако тога нема узорак није репрезентативан, а управо то је случај на СДП-у.
Kliknite za proširenje...
Da zivi 3 % u hercegovini ali ogromna vecina danasnjih stanovnika sa obje strane Drine potice iz Stare Hercegovine i i Cg.
 
filipi:
Da zivi 3 % u hercegovini ali ogromna vecina danasnjih stanovnika sa obje strane Drine potice iz Stare Hercegovine i i Cg.
Kliknite za proširenje...

То нема никакве везе. Заправо је и немогуће сазнати колики је то проценат док не спроведеш тестирање са пропорционалним учешћем свих регија. Што се тиче R1a сасвим је могуће да она достиже знатно веће проценте код Срба него што је то представљено на СДП-у. Чињеница је да што се иде северније њена фреквенција расте. Е, сад имаш ситуацију да највећи део БХ Срба (око 70-75%) живи у северном/северозападном делу БиХ, а да, рецимо, на Војводину отпада око 30% популације Срба у Србији. Једноставно се превише тестирају Црна Гора и Херцеговина и то даје погрешну слику.
 
Вук Горски:
То нема никакве везе. Заправо је и немогуће сазнати колики је то проценат док не спроведеш тестирање са пропорционалним учешћем свих регија. Што се тиче R1a сасвим је могуће да она достиже знатно веће проценте код Срба него што је то представљено на СДП-у. Чињеница је да што се иде северније њена фреквенција расте. Е, сад имаш ситуацију да највећи део БХ Срба (око 70-75%) живи у северном/северозападном делу БиХ, а да, рецимо, на Војводину отпада око 30% популације Срба у Србији. Једноставно се превише тестирају Црна Гора и Херцеговина и то даје погрешну слику.
Kliknite za proširenje...

Нема довољно тестираних из Војводине, из Славоније, са Косова, са југа и са истока Србије.

Црна Гора, Херцеговина, већи део Босне, централна/западна Србија и Крајина су добро обрађене.
 
Krishna:
Нема довољно тестираних из Војводине, из Славоније, са Косова, са југа и са истока Србије.

Црна Гора, Херцеговина, већи део Босне, централна/западна Србија и Крајина су добро обрађене.
Kliknite za proširenje...

Управо то је и проблем. На југу Србије, нпр., живи дупло више људи него у западној Србији или Црној Гори.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top