Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Zvonimir Božić:
Kakve stručne kvalifikacije imaju Siniša Jerković i Jovica Krtinić? Iz njihovih tekstova koji su puni tragičnog neznanja zaključujem da nemaju obrazovanje ni iz povijesnih znanosti, ni iz biologije. Na internetu se za Jerkovića može naći samo da je iz Banja Luke. Zašto bi mišljenje Siniše Jerkovića vrijedilo išta više od mišljenja nekog alkoholičara ispred lokalnog dućana u Banja Luci?

Evo jedan plastični primjer neznaja spomenutog dvojca. Oni na temelju nepotpunih istraživanja Y-DNA haplogrupa zaključuju da su se Slaveni doselili na Balkan u 7. stoljeću.

1.) Zašto baš u 7. stoljeću? Hrvatski arheolozi i povjesničari kažu da su se Hrvati doselili u 9. stoljeću.

2.) Odakle im ideja da su doseljeni Srbi/Hrvati/Slaveni bili nositelji I2-CTS10228 haplogrupe? To je potpuno proizvoljna tvrdanja. Zašto Hrvati ne bi bili avarskog ili turskog porijekla? Zašto doseljenici u tom famoznom 7. stoljeću ne bi bili nositelji haplogrupe R1a, R1b ili E1b?

3.) Ako je I2-CTS10228 stara 2500 godina, kojom mentalnom gimnastikom dolaze do toga da su nositelji te podgrupe 1200 godina živjeli razasuti iza Karpata, a onda najednom kao oni štakori u bajci čuli zov neke frule i krenuli na Jadran? Zašto su samo nositelji te podgrupe krenuli na Balkan? Oni nisu bili homogena skupina ni izolirana zajednica 1200 godina. Tu se ne radi o 120 godina, što je isto dug period, nego o 1200, to je više od milenija! Valjda elementarna logika djeteta od 3 godine može zaključiti da su ti ljudi morali živjeti na Balkanu i po njemu se raširiti odmah ili vrlo brzo po nastanku te podgrupe, a ne 1200 godina kasnije kad su bili izmješani sa drugim ljudima, nositeljima drugih haplogrupa.

4.) Ne postoji nikakav dokaz prisutstva plemena pod imenom Hrvati u 6., 7. i 8. stoljeću na Balkanu (a vjerojatno ni u 9. stoljeću). Kako su se onda Hrvati doselili u 7. stoljeću?

5.) I najvažnije, baljezgarije te dvojice šarlatana, Jerkovića i Krtinića su potpuna pseudonauka iz niza razloga, a najvažniji je: na temelju istraživanja Y-DNA haplogrupa ne mogu se raditi povijesne rekonstrukcije. Pojednostavljeno za laike, dovoljno da ti je jedan njemački vojnik silovao babu i svi muški potomci tvoje babe su zauvijek Njemci. Npr. Mađar dođe u Srbiju i dobije sina sa Srpkinjom, taj sin je po Y-DNA haplogurpi "Mađar" (ne postoji mađarska haplogrupa nego dajem ilustraciju). Sin oženi Srpkinju, ali njegov sin je opet po Y-DNA haplogrupi Mađar. Sin tog sina oženi Srpkinju, ali i njegov sin po Y-DNA ostaje Mađar. I nakon 20 koljena sinova koji su oženili Srpkinje, oni su i dalje po Y-DNA Mađari, iako imao samo 5 posto mađarskih, a 95 posto srpskih gena. Jedan nositelj haplogurpe I2-CTS u Srbiji i u Ukrajini puno su dalji, nego nositelji grupe I2-CTS i R1a ili R1b ili E1b u Srbiji međusobno. Bez pologenskih analiza (tzv. autosomalna) svaki pokušaj rekonstrukcije povijesti je obična babska priča.
Kliknite za proširenje...
Mentalnim seksom.

filipi:
Pa da samo malo mucnes glavom ako te ovo vec interesuje,ne trebas biti nobelovac :),shvatio bi da bi zapadno od rijeke Rajne koja je bila granica Rimskog Carstva imali solidan procenat I2 CTS10228 (TMRCA 2300 god) da su nosioci ovog markera zivjeli prije ekspanzije Slovena na Balkanu.Mi danas skoro da i nemamo ovog markera zapadno od Rajne a sto je najvaznije nemamo ga na teritoriji danasnje Italije.,Skoro 98 % nosilaca ovog markera govori skupinom Slovenskih jezika,preko 80 % zivi na istoku Evrope u slovenskim zemljama.Gdje god imamo R1a M458 i Z280 pojavljuje se i CTS10228,gdje god se u istorijskim izvorima spominju Sloveni pri dolasku na ove prostore pronalazimo CTS10228,tako ga imamo i u manjem procentu u Grckoj gdje je bila poznata "Opsada Soluna" u 6 vijeku od strane Slovena,imamo manji procenat na jugu Albanije gdje imamo stotine slovenskih toponima,imamo ga u u solidnom procentu i u Rumuniji gdje u rumunskom jeziku imamo skoro 5000 slovenskih rijeci.Da samo malo prostudiras stablo I2a,posebno M423 bilo bi ti jasno sve,ALI TI OCIGLEDNO BLAGE VEZE NEMAS O OVOME.
Kliknite za proširenje...

Isto kao u istorijskoj komparativnoj lingvistici (etimologiji) - pretpostavka, tačnije, dogma o doseljavanju Slovena na neslovenski Balkan u 6. veku stavlja se na pijedestal istorijske faktičnosti i odatle se izvode dalji zaključci.

Ovo sa GG izgleda kao sportska kladionica, samo što je ulog - ego.

Cela tema je za đubre, što će kroz nekoloko godina postati svima koji su učestvovali jasno.

Zvonimir Božić:
Dr. Primorcu je istraživanje iz genetičke genealogije objavio "Science".
Kliknite za proširenje...

GG ne može da potvrdi ni pobije tezu da (ni)su Sloveni živeli na Balkanu pre 7. veka. GG može da pruži moguće modele koje će biti kadri dobro da predstave matematičari. Misim da će rad matematičara moći da obradi laboratorijske podatke na meritoran način i pruži sve moguće modele rasporeda stanovništva po epohama nezavisno od drugih nauka. Tek onda će druge nauke kao istorija i komparativna lingvistika moći da upotrebe te zaključke.

Ovako, kada svaka baba uzima mogućnost koja joj se sviđa da bi potkrepila svoje istorijske, tačnije nacionalističke aspiracije, to je najpametnije glasno ignorisati.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Mrkalj:
GG ne može da potvrdi ni pobije tezu da (ni)su Sloveni živeli na Balkanu pre 7. veka. GG može da pruži moguće modele koje će biti kadri dobro da predstave matematičari. Misim da će rad matematičara moći da obradi laboratorijske podatke na meritoran način i pruži sve moguće modele rasporeda stanovništva po epohama nezavisno od drugih nauka. Tek onda će druge nauke kao istorija i komparativna lingvistika moći da upotrebe te zaključke.

Ovako, kada svaka baba uzima mogućnost koja joj se sviđa da bi potkrepila svoje istorijske, tačnije nacionalističke aspiracije, to je najpametnije glasno ignorisati.
Kliknite za proširenje...
Naravno da moze,i naravno da nisu zivjeli pre 7 vijeka.Imas li ti sta konkretno vezano za temu ,osim kombinovanja istih recenica u krug.:)
 
filipi:
Pa da samo malo mucnes glavom ako te ovo vec interesuje,ne trebas biti nobelovac :),shvatio bi da bi zapadno od rijeke Rajne koja je bila granica Rimskog Carstva imali solidan procenat I2 CTS10228 (TMRCA 2300 god) da su nosioci ovog markera zivjeli prije ekspanzije Slovena na Balkanu.Mi danas skoro da i nemamo ovog markera zapadno od Rajne a sto je najvaznije nemamo ga na teritoriji danasnje Italije.,Skoro 98 % nosilaca ovog markera govori skupinom Slovenskih jezika,preko 80 % zivi na istoku Evrope u slovenskim zemljama.Gdje god imamo R1a M458 i Z280 pojavljuje se i CTS10228,gdje god se u istorijskim izvorima spominju Sloveni pri dolasku na ove prostore pronalazimo CTS10228,tako ga imamo i u manjem procentu u Grckoj gdje je bila poznata "Opsada Soluna" u 6 vijeku od strane Slovena,imamo manji procenat na jugu Albanije gdje imamo stotine slovenskih toponima,imamo ga u u solidnom procentu i u Rumuniji gdje u rumunskom jeziku imamo skoro 5000 slovenskih rijeci.Da samo malo prostudiras stablo I2a,posebno M423 bilo bi ti jasno sve,ALI TI OCIGLEDNO BLAGE VEZE NEMAS O OVOME.
Kliknite za proširenje...

To je savršeno jasno, ali njegova opaska je na mestu, zar ne?

Hoću reći, za sada ne postoje ikakvi rezultati DNK analiza sa ostataka koji se datiraju u stari vek na ovim područjima?
 
Poslednja izmena:
Slaven777:
To je savršeno jasno, ali njegova opaska je na mestu, zar ne?

Hoću reći, za sada ne postoje ikakvi rezultati DNK analiza sa ostataka koji se datiraju u stari vek na ovim područjima?
Kliknite za proširenje...
Pa oni ce i poslije rezultata traziti vremeplov :) da se ipak uvjere svojim ocima jer mozda je neka zavjera.
Stvar je u tome da je vec odavno jasno da obzirom na starost CTS10228,rasprostranjenost grana po istocnoj Evropi,I SKORO NEPOSTOJANJE OVOG MARKERA U ITALIJI I ZAPADNO OD RIJEKE RAJNE gdje je bila velika frekvencija stanovnistva u Rimsko doba,prije ce naci ovaj marker na Mjesecu nego u kostima iz rimskog doba.A da ne spominjemo po stotinu puta gdje je sve pronadjen M423 L621 i da vise i ptice na grani znaju da ni u filmovima Stivena Spilberga ovaj tipicni slovenski marker nije mogao biti na balkanu prije dolaska Slovena.
 
Mrkalj:
Cela tema je za đubre, što će kroz nekoloko godina postati svima koji su učestvovali jasno.
Kliknite za proširenje...

Za koliko godina to, otprilike, očekuješ?

filipi:
Pa oni ce i poslije rezultata traziti vremeplov :) da se ipak uvjere svojim ocima jer mozda je neka zavjera.
Stvar je u tome da je vec odavno jasno da obzirom na starost CTS10228,rasprostranjenost grana po istocnoj Evropi,I SKORO NEPOSTOJANJE OVOG MARKERA U ITALIJI I ZAPADNO OD RIJEKE RAJNE gdje je bila velika frekvencija stanovnistva u Rimsko doba,prije ce naci ovaj marker na Mjesecu nego u kostima iz rimskog doba.A da ne spominjemo po stotinu puta gdje je sve pronadjen M423 L621 i da vise i ptice na grani znaju da ni u filmovima Stivena Spilberga ovaj tipicni slovenski marker nije mogao biti na balkanu prije dolaska Slovena.
Kliknite za proširenje...

Ma neka traže šta god žele, ali ne možeš na jedno odgovarati drugim.

Nema potrebe za ponavljanjem; razumem tvoj argument. Međutim, činjenica ostaje da nema DNK analize iz vremena dok je ovde postojalo Rimsko carstvo, kao i da bi bilo vrlo poželjno napraviti ih ukoliko je tako nešto uopšte moguće (tražio neko konkretno rezultate takvog istraživanja ili ne).

I to je, mislim, nešto oko čega se mogu svi diskutanti ove teme složiti.
 
Poslednja izmena:
Slaven777:
Za koliko godina to, otprilike, očekuješ?
Kliknite za proširenje...

Moram da se korigujem. Mogu ti dati "vreme polurazumevanja" (vreme za koje će polovina učesnika shvatiti) - oko 12 godina. Neki, naravno, neće nikada.


filipi:
Naravno da moze,i naravno da nisu zivjeli pre 7 vijeka.
Kliknite za proširenje...

Svašta. Naravno da ne može, jer da može to bi i dokazala. A što se tiče odsustva Slovena na Bakanu pre 7. veka, čak su i tvrdokorni mejnstrim istoričari bili kadri da dozvole mogućnost slovenskih oaza i pre 5-6- veka.
 
filipi:
Pa da samo malo mucnes glavom ako te ovo vec interesuje,ne trebas biti nobelovac :),shvatio bi da bi zapadno od rijeke Rajne koja je bila granica Rimskog Carstva imali solidan procenat I2 CTS10228 (TMRCA 2300 god) da su nosioci ovog markera zivjeli prije ekspanzije Slovena na Balkanu.Mi danas skoro da i nemamo ovog markera zapadno od Rajne a sto je najvaznije nemamo ga na teritoriji danasnje Italije.,Skoro 98 % nosilaca ovog markera govori skupinom Slovenskih jezika,preko 80 % zivi na istoku Evrope u slovenskim zemljama.Gdje god imamo R1a M458 i Z280 pojavljuje se i CTS10228,gdje god se u istorijskim izvorima spominju Sloveni pri dolasku na ove prostore pronalazimo CTS10228,tako ga imamo i u manjem procentu u Grckoj gdje je bila poznata "Opsada Soluna" u 6 vijeku od strane Slovena,imamo manji procenat na jugu Albanije gdje imamo stotine slovenskih toponima,imamo ga u u solidnom procentu i u Rumuniji gdje u rumunskom jeziku imamo skoro 5000 slovenskih rijeci.Da samo malo prostudiras stablo I2a,posebno M423 bilo bi ti jasno sve,ALI TI OCIGLEDNO BLAGE VEZE NEMAS O OVOME.
Kliknite za proširenje...

Kroz 10 godina, kad ne budu ovako krezubi, ja bih rezultate laboratorije dao nekom kineskom matematičaru koji nema blage veze sa evropskom istorijskom naukom na obradu, da napiše rad o svim mogućnostima prostornog rasporeda stanovništva kroz epohe samo na osnovu genetičkih ispitivanja.
 
Mrkalj:
Svašta. Naravno da ne može, jer da može to bi i dokazala. A što se tiče odsustva Slovena na Bakanu pre 7. veka, čak su i tvrdokorni mejnstrim istoričari bili kadri da dozvole mogućnost slovenskih oaza i pre 5-6- veka.
Kliknite za proširenje...
očekuješ da se u ovoj rupi neko ozbiljno bavi istraživanjma? naravno da može. treba samo iskopati grobnice i analizirati.
sumljiv_tip:
Starost I2 CTS10228 bice pomerena u proslost mozda i na 1000 p.n.e. tako da je sada teoretski moguce da su "starosedeoci" na Balkanu, doduse problem i dalje ostaje kako je onda nema po romanskom svetu.
Kliknite za proširenje...
možda zato što su bili neprijatelji romana.
 
Tuga je u tome što Filipi postavlja karte i dijagrame onima koji to ne umeju da čitaju.

Zvonimir Božić:
Dr. Primorcu je istraživanje iz genetičke genealogije objavio "Science". Za Krtinića i Jerkovića je i Kurir plafon.
Kliknite za proširenje...

objavio mu je istraživanje iz genetičke genealogije ali ga niko nije pitao za tumačenje istorijskih događaja za što on nije kvalifikovan.
Krtinić i Jerković su u ovom slučaju ispali genijalci u odnosu na ustašoidni ADeZe kadar.
 
Poslednja izmena od moderatora:
sumljiv_tip:
Starost I2 CTS10228 bice pomerena u proslost mozda i na 1000 p.n.e. tako da je sada teoretski moguce da su "starosedeoci" na Balkanu, doduse problem i dalje ostaje kako je onda nema po romanskom svetu.
Kliknite za proširenje...
TMRCA ostaje isti 2300 god samo se mjenja oznaka koja ce biti YP196/S20602 i svi ostaju ukljucujuci i poljaka Majku TMRCA 2300,jedino ovaj francuz njenackog porijekla ce mu se povecati starost.
https://yfull.com/tree/I-CTS10228/
 
Zvonimir Božić:
Dr. Primorcu je istraživanje iz genetičke genealogije objavio "Science". Za Krtinića i Jerkovića je i Kurir plafon.
Kliknite za proširenje...

Благе ти везе немаш, рођаче! Рад који је Приморац објавио у часопису "Science" нема везе са генетиком. Рад се зове

Innovating education in Croatia (Short Survey)
Primorac, D., Ministry of Science, Education, and Sports of the Republic of Croatia, 10000 Zagreb, Croatia
Science Volume 324, Issue 5935, 26 June 2009, Page 1650

и представља кратак преглед стања у хрватском образовном систему и план даљих акција. Ја не верујем ни да га је он писао, и он и други министри немају појма о тим стварима, то им пишу службеници министарства који воде одговарајуће ресоре.

А што се тиче Приморчевих радова из генетике, и ту му се посао своди само на то да организује прикупљање узорака и пошаље их на Запад, праве научне анализе врше се у западним лабораторијама и он у томе нема никакав удео.
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Abstract

Scandinavia was one of the last geographic areas in Europe to become habitable for humans after the last glaciation. However, the origin(s) of the first colonizers and their migration routes remain unclear. We sequenced the genomes, up to 57x coverage, of seven hunter-gatherers excavated across Scandinavia and dated to 9,500-6,000 years before present. Surprisingly, among the Scandinavian Mesolithic individuals, the genetic data display an east-west genetic gradient that opposes the pattern seen in other parts of Mesolithic Europe. This result suggests that Scandinavia was initially colonized following two different routes: one from the south, the other from the northeast. The latter followed the ice-free Norwegian north Atlantic coast, along which novel and advanced pressure-blade stone-tool techniques may have spread. These two groups met and mixed in Scandinavia, creating a genetically diverse population, which shows patterns of genetic adaptation to high latitude environments. These adaptations include high frequencies of low pigmentation variants and a gene-region associated with physical performance, which shows strong continuity into modern-day northern Europeans. Finally, we were able to compute a 3D facial reconstruction of a Mesolithic woman from her high-coverage genome, giving a glimpse into an individual's physical appearance in the Mesolithic.

Da, kao što rekoh, sa širenjem neolita, sa juga u pravcu Letonje, a odatle u Švedsku.

Kod ovih analiza nikako izgubiti iz vida da HG I i I2c imamo u anadolskom neolitu.
Kliknite za proširenje...
Pa jesi li komentarisao ove nalaze iz Skandinavije.
 
filipi:
Pa jesi li komentarisao ove nalaze iz Skandinavije.
Kliknite za proširenje...
Ok, ovde st eme uhvatili u raskoraku.
U Letoniji jesu doneli neolit.
U prethodnim porukama koristio sam formulaciju:
"U vreme pojave neolit na Balkanu".

Demografski bum iz tog peioda.
Ne mora biti da su svi bili zemljoradnici.

Ovo je ribarsko naselje na jezeru.
I to je neka vrsta neolita.

Pojava stalnih organizovanih naselja se vezuje za neolit.
Međutim imamo i organizovane zajednice lovaca na krupnu divljač, sa takođe stalnim naseljima.
U Češkoj ova zajednica ima radionice za izradu keramika.
Onda, ribarsko naselje u Lepenskom Viru.

Suprotno prvi neolit na istoku je predkeramički.
 
Ahil71:
Sada imam malo vremena da odgovorim.

Određene odrednice se definišu da bi mogli izdefinisati neke pojave.
Međutim tu imamo mnogo uopštavanja i aproksimacija.
Tu je rizik da se u tim sitnim zanemarenim stvarima izgubi esecijaln suština.

Konkretno.
Značaj istraživanja Lepenskog vira je u tome da je dokazano da se ne može govoriti o neolitskoj populaciji sa jednom genetikom a o mezolitskoj sa drugom.
Ovde imamo mešanje populacije i neolitizaciju domorodačke populacije.
Neolit na Baltiku je upravo ovog karaktera, a populacija je bliska onoj u Lepenskom Viru.
Sa druge strane nije sva stara populacija postala neolitska, a opet iako nije ne znači da nije zašvaćenja neolitskim migracijama.

To što imamo 10000 prisutne ljude na severu ne znači mnogo.
To je vreme surove klime na tom području, gde dolaze lovci prateći sezonske migracije stoke.

Očigledno da ova populacija u Švedskoj, kao i ova u Letoniji, nemaju kontinuitet sa poznijim populacijama na tom prostoru.
Kliknite za proširenje...

Мени се чини да си намерно овако нејасан, да другима не би пружио прилику да ти опонирају.

Која то популација у Шведској нема континуитет са познијим популацијама? Мислиш ли на I2a1b пронађену у Мотали? Јесте да те хаплогрупе данас у Шведској има занемарљиво мало, али се сети да су анализе аутосомалне ДНК Швеђана, са једне стране, и Срба и Хрвата, са друге стране, показале њихову генетску блискост у периоду од пре 4500 година. Дакле, континуитета ипак има!!!
 
Kyrios:
Мени се чини да си намерно овако нејасан, да другима не би пружио прилику да ти опонирају.

Која то популација у Шведској нема континуитет са познијим популацијама? Мислиш ли на I2a1b пронађену у Мотали? Јесте да те хаплогрупе данас у Шведској има занемарљиво мало, али се сети да су анализе аутосомалне ДНК Швеђана, са једне стране, и Срба и Хрвата, са друге стране, показале њихову генетску блискост у периоду од пре 4500 година. Дакле, континуитета ипак има!!!
Kliknite za proširenje...
Da nije to malo poznije?

Zasada jedini drevni DNK za I1 HG je kog Balatona.
 
Ahil71:
Da nije to malo poznije?

Zasada jedini drevni DNK za I1 HG je kog Balatona.
Kliknite za proširenje...

Поново си нејасан: шта "мало позније"? Ја говорим о аутосомалној DNA, код Y-DNA и mt-DNA гране се "лако" гасе, али код аутосомалне много теже. Рекомбинација "брише" трагове, али трагови ипак остају, са добром резолуцијом могу се открити.
 
Jos malo Svedjana CTS10228
Jonas
Ersson
Tuvattnet, Föllinge (Z)
1836 Birth
Y: I2a1b2a1b
L621>CTS10228

Bertil
Holmqvist
Myresjö (F)
1910 Birth
Y: I2a1b2a1
CTS10228>...


Johan August
Holmqvist
Näsby (F)
1869 Birth
Y: I2a1b2a1
CTS10228>.


Olaus
J:son Östborg
Rengen, Sörli, Norge (-)
1885 Birth
Y: I2a1b2a1b
L621>CTS10228

Johan
Johansson Sternfelt
Brunflo (Z)
1729 Birth
Y: I2a1b2a1b
L621>CTS10228


Erik
Jonsson
Tuvattnet, Föllinge (Z)
1792 Birth
Y: I2a1b2a1b
L621>CTS10228


Erik Arne
Östborg
Mörsil (Z)
1914 Birth
Y: I2a1b2a1b
L621>CTS10228
 
filipi:
Jos malo Svedjana CTS10228
Jonas
Ersson
Tuvattnet, Föllinge (Z)
1836 Birth
Y: I2a1b2a1b
L621>CTS10228

Bertil
Holmqvist
Myresjö (F)
1910 Birth
Y: I2a1b2a1
CTS10228>...


Johan August
Holmqvist
Näsby (F)
1869 Birth
Y: I2a1b2a1
CTS10228>.


Olaus
J:son Östborg
Rengen, Sörli, Norge (-)
1885 Birth
Y: I2a1b2a1b
L621>CTS10228

Johan
Johansson Sternfelt
Brunflo (Z)
1729 Birth
Y: I2a1b2a1b
L621>CTS10228


Erik
Jonsson
Tuvattnet, Föllinge (Z)
1792 Birth
Y: I2a1b2a1b
L621>CTS10228


Erik Arne
Östborg
Mörsil (Z)
1914 Birth
Y: I2a1b2a1b
L621>CTS10228
Kliknite za proširenje...

И?...Шта у ствари желиш да докажеш: да је добар део Срба шведског порекла или да су горе наведени људи пореклом Срби ?
 
Вук Горски:
И?...Шта у ствари желиш да докажеш: да је добар део Срба шведског порекла или да су горе наведени људи пореклом Срби ?
Kliknite za proširenje...

hahaha,ne prijatelju CTS10228 nosioci su i Rusi,i Poljaci,Bjelorusi,Cesi,Slovaci,itd. Da ikako mozes shvatiti one dijagrame sto sam ti postavio i YFull L621 jasno bi ti bilo odakle onda i u Svedskoj ovi nosioci i odakle M423 i kod Bjelorusije i Litvanije itd.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top