Прибислав
Zainteresovan član
- Poruka
- 375
Пази, могло их је бити и више, можда и која хиљада, поента је да их свакако није могло бити неколико стотина хиљада. Постоје процене величине становништва Европе у праисторији, потражи онлајн.
-
- Popularno:
- Profesori istorije i Služba
- Култна места (записи са крстом)...
- Međunarodni sud u Hagu traži nalog za...
- Наставак бламирања патријарха
- Kako pronaći online ljubavnika?
- Za sreću dosta je....Šta?
- Nezgodna situacija
- Најчудније жене живе у Финској.
- Da li podrzavate nezavisnost Grenlanda?...
- Kreće potpuno rasulo: "Ljudi beže iz...
Генетичка генеалогија
- Začetnik teme Kor
- Datum pokretanja
- stanje
Пази, могло их је бити и више, можда и која хиљада, поента је да их свакако није могло бити неколико стотина хиљада. Постоје процене величине становништва Европе у праисторији, потражи онлајн.
i šta kažu?
to što postoje (koliko sam zapazio) tri-četiri različite lokacije u evropi gde je nadjen L/54 je jako velik broj. ondašnje judske zajednice teško da su bile bez par stotina do par hiljada ljudi inače teško da bi opstale.
a tek mali delić tih zajednica je ostavio i nauka je uspela otkriti njihove tragove.
Прибислав
Zainteresovan član
- Poruka
- 375
Кажу око 8000 п.н.е. целокупна светска популација око 5 милиона, дакле око 2,5 милиона (25 стотина хиљада) мушкараца свих хаплогрупа.
nešto skroman izvor. iz ovog dijagrama (u vreme lepenskog vira) izmerih (u fotošopu) 150 miliona.
Ako nekoj grani haplogrupe nedostaju genetski preduslovi da izvrsi mutaciju koja joj omogucava uspjesno prilagodjavanje u datom periodu i datim okolnostima, ta ista izumire. Sto je frenkvencija alela, koji se prenosi sa roditelja na potomke cisto slucajno, veca, tim su genetski preduslovi za mogucnost prezivljavanja i uspjesnu mutaciju veci. Sto je populacija manja ili izolovanija, to je vjerovatnoca veca da ce tokom vremena doci do genetickog drifta. Tako ja to shvatam.
Прибислав
Zainteresovan član
- Poruka
- 375
Дијаграм није тачан, и искрено изгледа прилично аматерски, где га само нађе? Нађи извор који речима даје тај број, произвољне процене нико озбиљан не узима у обзир.
filipi
Aktivan član
- Poruka
- 1.103
Stara Hercegovina,dosadasnji rezultati.
to bi bilo isto što i pojam "usko grlo" odnosno "malobrojna populacija".
pa nešto slabo ima da se nadje. uzeto je s ovog linka. dijagram sam zumirao pa izmerio visinu kod 5000BCE. izmedju 100 i 200 miliona.
http://www.slideserve.com/rod/stanovni-tvo-sveta
dok ovi ovde za 5000BCE gataju: 20 miliona maksimum. a minimum koji si naveo.
izvor deluje relevantnije. ako bi zaokružili evropu na milion-dva. onda bi bilo par stotina hiljada L754.
Poslednja izmena:
Ројалиста
Poznat
- Poruka
- 9.561
Овде има грешка у легенди, није 18 I2, већ => 18 I1.
Али ови Дробњаци и Пива-Бањани ми и даље не иду у главу, како су се баш ту угнездили, и то тако да су једни до других?
Има ли каквих трагова о неким битнијим центрима у време Дукље XI века, а на простору на простору северно од Никшића, у областима између и око токова Пиве и Таре?
Рацка варош
Aktivan član
- Poruka
- 1.313
Poslednja izmena:
Ako u prvoj rečenici kažem da je Švedska sever a ne zapad (govorimo o geografiji, a ne o savrevenim političkim podelama po kojim je Švedska zapad), a ti pričaš Magdelijancima...
Uzaludno je pokušavati dalje objašnjavati.
Rekao sam već da Podunavlje vidim kao matično područje širenja I HG.
U nekom trenutnku su razdvojene popoulacije.
Na zapadu imao I2a1, I2b, i deo I2a1b.
Na istoku deo I2a1b, možda i I2a3, I2c.
Mnoge od tada prisutnih podgrupa danas ne postoje.
O svemu ovome se može samo paušalno govoriti.
Ogroman je vremenski raspon, a populacije su mobilne...
A može se tvrditi da je ova grupa u Švedskoj došla sa istoka, a ne sa zapada, jer imamo I2c hg i U2a1.
Pre 7000 godina, u vreme pojave neolita na jugoistoku.
Verovatno preko Letonije, kopnenim putem.
U nekom trenutnku su razdvojene popoulacije.
Na zapadu imao I2a1, I2b, i deo I2a1b.
Na istoku deo I2a1b, možda i I2a3, I2c.
Mnoge od tada prisutnih podgrupa danas ne postoje.
O svemu ovome se može samo paušalno govoriti.
Ogroman je vremenski raspon, a populacije su mobilne...
A može se tvrditi da je ova grupa u Švedskoj došla sa istoka, a ne sa zapada, jer imamo I2c hg i U2a1.
Pre 7000 godina, u vreme pojave neolita na jugoistoku.
Verovatno preko Letonije, kopnenim putem.
Poslednja izmena:
Ko govorimo o demografiji, ovo su sve uprosečne vrednosti.
U vreme poslednjeg ledenog doba ljudi žive u posorima sa blažom klimom. Ka severu i severozapadu ljudi se pojavljivali kao lovci koji prate sezonske migracije životilja.
Pre 9000 godina imamo arheološki mrak.
Lovačko sakupljačke zajednice žive po jedna porodica u krugu poluprečnika 5km.
Međutim u Panoniji imamo organizovane grupe lovacana mamute.
Ozbiljno naseljavanje počinje sa rayvijenim neolitom.
Neolitska naselja u Pomoravlju su izuzetno brojna, u nekim oblastima to su arheološki najbogatiji slojevi u istoriji.
Pre 4000 godina nastaje pad uzrokovan upadima sa severoistoka. Kulminacija su klimatske promene izazvane eksplozijom vulkana na Santoriniju.
Pojava plemstva. Vojne družine.
U vreme Egejske seobe ovaj prostor je zapusteo.
Populacija se obnavlja oko 8vpne. Od lokalnog stanovništva sa uplivom sa severoistoka.
Imamo zabeležene migracije Autarijata i pohode Tribala uslovljene ekološkim faktorom.
Kelti preuzimaju pljačkaške pohode u 4vpne. Imamo seobu Tribala Getima, i po Nestoru, raseljavanje Slovena iz Podunavlja.
Negde u 5 vne imamo veliko zahlađenje. Nivo močvara raste. Seoba Vandala. Prostor Poljske je zapusteo. Pripjat takođe.
Upadi varvara.
Dolazak Bugara, obnavljaju se gradinska utvrđenja. Po Porfirogenitu veliko stradanje Srba (kaže ostalo ih 50).
Ekspanzja Namanjićke Srbije.
Turci. Raseljavanje srba na sever, istok i blizak zapad.
Obnavljnje populacije iz dinarskih područja.
Demografska ekplozija na globalnom planu.
U vreme poslednjeg ledenog doba ljudi žive u posorima sa blažom klimom. Ka severu i severozapadu ljudi se pojavljivali kao lovci koji prate sezonske migracije životilja.
Pre 9000 godina imamo arheološki mrak.
Lovačko sakupljačke zajednice žive po jedna porodica u krugu poluprečnika 5km.
Međutim u Panoniji imamo organizovane grupe lovacana mamute.
Ozbiljno naseljavanje počinje sa rayvijenim neolitom.
Neolitska naselja u Pomoravlju su izuzetno brojna, u nekim oblastima to su arheološki najbogatiji slojevi u istoriji.
Pre 4000 godina nastaje pad uzrokovan upadima sa severoistoka. Kulminacija su klimatske promene izazvane eksplozijom vulkana na Santoriniju.
Pojava plemstva. Vojne družine.
U vreme Egejske seobe ovaj prostor je zapusteo.
Populacija se obnavlja oko 8vpne. Od lokalnog stanovništva sa uplivom sa severoistoka.
Imamo zabeležene migracije Autarijata i pohode Tribala uslovljene ekološkim faktorom.
Kelti preuzimaju pljačkaške pohode u 4vpne. Imamo seobu Tribala Getima, i po Nestoru, raseljavanje Slovena iz Podunavlja.
Negde u 5 vne imamo veliko zahlađenje. Nivo močvara raste. Seoba Vandala. Prostor Poljske je zapusteo. Pripjat takođe.
Upadi varvara.
Dolazak Bugara, obnavljaju se gradinska utvrđenja. Po Porfirogenitu veliko stradanje Srba (kaže ostalo ih 50).
Ekspanzja Namanjićke Srbije.
Turci. Raseljavanje srba na sever, istok i blizak zapad.
Obnavljnje populacije iz dinarskih područja.
Demografska ekplozija na globalnom planu.
Poslednja izmena:
Рацка варош
Aktivan član
- Poruka
- 1.313
Тооо мајсторе, само удри копи пејст и опет дискутуј сам са собом о хаплогрупи чије је питање код нас одавно решено. Треба ипак испунити прописану недељну дозу расправе о I2a
Прибислав
Zainteresovan član
- Poruka
- 375
Слажем се, и ја видим Подунавље као матично подручје ширења хаплогрупе И, али неколико хиљада година раније него ти, сматрати да су се почели ширити тек у неолиту је неозбиљно и нетачно, јер већ постоје докази који показују супротно. За мезолитску популацију Шведске је већ доказано да је мешавина западних и источних ловаца сакупљача.
Ројалиста
Poznat
- Poruka
- 9.561
Зар нису и Прибој и Рудо историјски део Старе 'Ерцеговине (знаш зашто то питам)
Шта да ти кажем, на граници сте.
Рацка варош
Aktivan član
- Poruka
- 1.313
ццц, сама граница!Шта да ти кажем, на граници сте.
Барем нам је матица у срцу земље 'Ерцегове. 
haeul
Poznat
- Poruka
- 9.528
Становништво је добрим делом пореклом са простора Херцеговине, тако да му дође на исто.ццц, сама граница!
Рацка варош
Aktivan član
- Poruka
- 1.313
Nisam rekao da je počelo u neolitu.
Očigledno da je poslednje zahlađenje razdvojilo zapadni(I2a1a, I2a1b1...) i istočni mix.
Rekao sam da je ova populacija u Švedskoj došla sa jugoistoka, zbog prisustva I2c HG i U2e mtDNA. A hronološki se to poklapa sa pojavom neolita na jugoistoku.
Poslednja izmena:
Kod nas?Тооо мајсторе, само удри копи пејст и опет дискутуј сам са собом о хаплогрупи чије је питање код нас одавно решено. Треба ипак испунити прописану недељну дозу расправе о I2a
Govorimo o dešavanjima od pre 9000 godina.
Možda je rešeno kod vas, ali to što ste vi rešili nema nikakve veze sa ovim svetom, već samo sa vašim paralelnim univerzumom.
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
***** o poštenju...Одакле ти снаге за толико лупетање?
- - - - - - - - - -
Čudi me da se niko ne obazire na bronzanodobsko prisustvo R1a HG na prostoru geneze Tračana.
Šta je onda bronzano doba donelo u Posavlje?
Kultrura polja urni? Na severu je ova kultura R1a Z280.
Istočni Halštat?
Šta su panonski Iliri?
Motala došljaci imaju specifičan pogrebni obred.
Sekundarno i parcijalno sahranjivanje lobanje.
Čak je jedna lobanja blago nagorela.
http://www.ancient-origins.net/unex...en-sheds-light-prehistoric-inhabitants-002361
Pogrebni obredi u Lepanskom Viru je često parcijalno sahranjivanje, a na Vlascu i prve slučajeve spaljivanja pokojnika.
"Za svo vreme trajanja kulture Lepenskog Vira praktikuje se u većoj ili manjoj meri sekundarno, odnosno parcijalno sahranjivanje. Za najstariju fazu karakteristično je posebno sahranjivanje lobanje (Slika 3). Lobanja se najčešće polaže na kamenu ploču i uokviruje vencem od kamena. U svim slučajevima lobanje su sekundarno sahranjene jer redovno nedostaju vilice i vratni pršljenovi. Na Lepenskom Viru zapaženo je parcijalno sahranjivanje mandibule, femura i humerusa. U ovim slučajevima pomenuti delovi skeleta redovno su vezani za konstrukcije ugrađene u osnove kuća, za ognjišta ili kamene ploče između kojih su postavljeni žrtvenici i skulpture. Sekundarno sahranjivanje celih skeleta utvrđeno je sa sigurnošću samo na Lepenskom Viru. Na Vlascu, međutim, u nekoliko slučajeva kosti većeg broja individua sakupljene su na gomilu bez određenog reda, ili su pak duge kosti pažljivo, složene i postavljene ispod ili iznad lobanje."
Poslednja izmena:
filipi
Aktivan član
- Poruka
- 1.103
Ali skoro u svakome postu donosis "epohalne" zakljucke sa potpuno suvislim nedorecenim pisanjem.To sto bombardujes ovde sa Copy paste i onda ubacis svoj zakljucak od jedne recenice eventualno dvije,uopste nam ne govori da ti shvatas materiju.Znas kako bi te na sudu pitali,"imate li vi jos nekog gospodine da to potvrdi"
- stanje