Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Postoji mogucnost donosenja zakljucka da su zene iz Anadolije sa sobom donijele znanje o zemljoradnji u Evropu. Na tu ideju nikad ne bih dosao????
Искусни фармери послали своје камењарке да медитеранском лепотом опчине Кромањонце и тако лагано окупирају Јевропу. Након хиљада година живота у миру су их заједно потаманили јахачи апокалипсе са истока. :p
 
Suština je da nema smene populacija, već je dominantno mešanje.
U takvim situacijama, uvek dominira autohtoni faktor.
- osim u situacijama velikih gladi, pustošenja, vulkanskih erupcija,
- postoje i socijalni faktor, te ratnički faktor. oni dovode do promene odnosa medju rodovima. pogledaj samo smenu rodova na kosovu od kosovske bitke do danas,
- postoji i civilizacijsko zasićenje i besperktivnost. antička civilizacija je iscrpla svoje mogućnosti. na NG-u sam gledao emisiju koja govori o tome kako postoje mnogobrojni izvori koji svedoče o čestom suicidu kod autohtonog stanovništva (starih helena i rimljana) u zadnjoj fazi njihove civilizacije...

kontinuitet dug 7000 godina? pa to bi bio incest dug 7000 godina a tako što genetka ne obožava.

taj I koga nalaze je prošetao evropu uzduž i popreko i dao ko zna koje rodove.

mene impresionira što su našli R1b. nisam ga očekivao...tu bi moglo malo više da se kaže.
 
Poslednja izmena:
mene impresionira što su našli R1b. nisam ga očekivao...tu bi moglo malo više da se kaže.

Ti pronadjeni R1b nemaju direktnu vezu sa ovim sadasnjim i dosli su najverovatnije preko Male Azije od pravca Levanta. Mene vise impresioniraju C2 koji su poreklom tamo negde iz Kine. Pronalazak starih R1b u kulturi Lepenski vir je jednostavno nesto sto bi se moglo nazvati neocekivanim iznenadjenjem.
 
Ti pronadjeni R1b nemaju direktnu vezu sa ovim sadasnjim i dosli su najverovatnije preko Male Azije od pravca Levanta. Mene vise impresioniraju C2 koji su poreklom tamo negde iz Kine. Pronalazak starih R1b u kulturi Lepenski vir je jednostavno nesto sto bi se moglo nazvati neocekivanim iznenadjenjem.

hoćeš da kažeš da nemaju potomaka (grana proisteklih od njih) ?
 
Pronalazak starih R1b u kulturi Lepenski vir je jednostavno nesto sto bi se moglo nazvati neocekivanim iznenadjenjem.

Мене искрено није превише изненадила појава R1b у Лепенском Виру. После проналаска Вилабруне у Италији, који је такође био L754 (хP297, хV88), и гомиле P297>М73 мезолитских ловаца-сакупљача у региону Балтика, било ми је некако логично да ће се R1b појавити и на неким територијама између, укључујући наравно и Балкан. Више ме је изненадила појава гране I2a2a>Z161, и њена потенцијална веза са каснијим становништвом Globular Amphora културе и прото-германима.

Suština je da nema smene populacija, već je dominantno mešanje. U takvim situacijama, uvek dominira autohtoni faktor.

Тако је, зато код Срба и данас доминирају ипсилон хаплогрупе пронађене у Лепенском Виру и Винчи. Или ипак не.
 
Na čemu se zasniva to očekivanje?

Једина хаплогрупа која је настала на територији Европе је И.
Тренутна географска и језичка дистрибуција И је пректично искључиво унутар граница Европе и ограничена је на ИЕ језичку групи.
И је вероватно прва која је поново населила највећи део Европе после леденог доба.
Касније се у репопулацију Европе укључују, Г, Е, Р, Ј, ........

И је домаћин у Европи и говорио је ИЕ језиком, већина каснијих усељеника је асимилована.
Нису асимиловани Баски (Р1б), Мађари (Р1а+Р1б) и Финци-разних фела (Н).
Ј2 дођоши су већ били говорници ИЕ, а Е и Г су потпуно асимиловани.
Сви дођоши су увек у мањини па се асимилују природним путем, линијом мањег отпора.
Феномен трансфера језика предложен путем елитне доминације или дифузије је немогућ без постојања предуслова, државе-империје.
То је само потребан услов али не и довољан.
Прва држава-империја, у Европи, је Рим.

Током леденог доба И се највероватније повукао на Балкан.
Сада имамо потврду у виду масе преднеолитских И2а2 (германско-келтског обележја), практично у сред Балкана, на Дунаву .
Данас га овде нема и највећу концетрацију има на северу-западу Европе и у централној Европи.
Вардар-Морава-Дунав је древни, природни, људски ауто-пут и И2а2 је спрала бујица ка северу.

Стари И2а1 и И2а1б (М423, Л621) може да се сакрије, за време трајања леденог доба, исто као и његов рођак, И2а2, највероватније на Балкану али западном.
Географска и језичка дистрибуција И2а2 и И2а1 је данас раздвојена, па не видим разлог да је морала да буде спојена у мезолиту, на Дунаву.
Отуда, заједно са масом старих И2а2 није пронађена и маса И2а1... (пронађен је један).

Територија западног Балкана је копнено географски измештена од свих природних путева и изолована неприступачним рељефом, па ако данас ту доминира И2а1..., закључујем да је доминирала и у периоду после леденог доба. Не видим ко би могао да, у потпуности, потисне и замени постледенодобске становнике изолованог динарског подручја.

Подсећам да нешто нема описа инвазије Склава (ко год они били) на територију западног Балкана.

Исправите ако сам негде погрешио.
 
Poslednja izmena:
**беееп** Поштовани корисниче, достигли сте глупосни лимит за овај месец. До краја месеца можете користити само здрав разум. Уколико желите више, можете прећи на наш нови тарифни пакет "Пренеси и Лупај XXL" **беееп**
 
Једина хаплогрупа која је настала на територији Европе је И.
Тренутна географска и језичка дистрибуција И је пректично искључиво унутар граница Европе и ограничена је на ИЕ језичку групи.
И је вероватно прва која је поново населила највећи део Европе после леденог доба.
Касније се у репопулацију Европе укључују, Г, Е, Р, Ј, ........

И је домаћин у Европи и говорио је ИЕ језиком, већина каснијих усељеника је асимилована.
Ђе је онда та ''И'' у Индојевропској Индији и Ирану? :lol:
 
Ђе је онда та ''И'' у Индојевропској Индији и Ирану? :lol:

Није само И носилац ИЕ језика.
Ј2, Х, Л су великим делом такође ИЕ говорници.

Рецимо провери Роме.

Не видим зашто би сви ИЕ говорници морали да буду везани за једну хаплогрупу.
 
Poslednja izmena:
Postoji mogucnost donosenja zakljucka da su zene iz Anadolije sa sobom donijele znanje o zemljoradnji u Evropu. Na tu ideju nikad ne bih dosao????
Искусни фармери послали своје камењарке да медитеранском лепотом опчине Кромањонце и тако лагано окупирају Јевропу. Након хиљада година живота у миру су их заједно потаманили јахачи апокалипсе са истока.


Haha, Racka Varos, mozda Amazonke sa istocnih obala Crnog mora...
 
hoćeš da kažeš da nemaju potomaka (grana proisteklih od njih) ?

Када су у питању узорци који су тестирани као R1b1a-L754 (xP297), постоје две основне могућности. Прва је да су припадали некој реткој грани (L754* или L389*), која се временом угасила, а друга, вероватнија варијанта је да су припадали грани R1b1a2-V88, која се данас може наћи широм Европе у изузетно малом проценту, с тим да је нешто значајније заступљена у јужној Европи, пре свега на Апенинском и Иберијском полуострву. Нешто значајнији проценат (до 4%) ова грана бележи у региону Леванта, међу Либанцима, Друзима и Јеврејима, а највеће фреквенције достиже међу појединим народима северне Африке, суданским Коптима (15%), Берберима из граничне регије Египта и Либије (23%), Хауса народом из Судана (40%), Фулани народима Нигера и Камеруна (54%), док код неких чадских племена северног Камеруна и Нигерије достиже и невероватних 95%. Готово сви припадници гране V88 у Африци и Блиском Истоку припадају подграни Y7771, и високи проценти међу наведеним афрчким народима последица су наглог демографског ширења ове подгране у последњих 6000-7000 година. Грана V88 је међу древним узорцима до сада пронађена код једног мезолитског ловца-сакупљача из Украјине, и код једног неолитског земљорадника из Шпаније, па се као најлогичније извориште ове гране намеће управо подручје Балкана и култура Лепенског Вира, одакле су се касније носиоци ове гране расељавали у разним правцима.

Teoretski mogu imati malobrojne potomke ali oni nisu direktno vezani sa granom R1b M269 koja je karakteristicna za danasnje zapadnevropljane.
 
Грана V88 је међу древним узорцима до сада пронађена код једног мезолитског ловца-сакупљача из Украјине, и код једног неолитског земљорадника из Шпаније, па се као најлогичније извориште ове гране намеће управо подручје Балкана и култура Лепенског Вира, одакле су се касније носиоци ове гране расељавали у разним правцима.

Малопре наиђох на информацију да су аутори направили грешку код уношења резултата овог узорка у табелу, и да он није R1b1a2-V88, већ R1b1a-L754 (xP297), дакле има исту ознаку као и Лепеновирци. Ово додуше не мења битно ствар, прича и даље стоји.
 
Мене искрено није превише изненадила појава R1b у Лепенском Виру. После проналаска Вилабруне у Италији, који је такође био L754 (хP297, хV88), и гомиле P297>М73 мезолитских ловаца-сакупљача у региону Балтика, било ми је некако логично да ће се R1b појавити и на неким територијама између, укључујући наравно и Балкан. Више ме је изненадила појава гране I2a2a>Z161, и њена потенцијална веза са каснијим становништвом Globular Amphora културе и прото-германима.


Тако је, зато код Срба и данас доминирају ипсилон хаплогрупе пронађене у Лепенском Виру и Винчи. Или ипак не.
Имамо више налаза И2а1 који су потенцијално И2а1б. И ХГ је присутна и у Бронзаном добу. Комањонски елеменат.
У неолиту имамо Е В13 ХГ, која друга по заступљена код Срба. И то у приморију.
Код прототрачана имамо Р1а З93 или З94 ХГ, дакле сатем елеменат. Eтноним нам је из те зоне.
Чак и И1 хг иммао код Балатона.
Да не говоримо о мтДНА.

Шта је то ново?

...
Наравно I2a-CTS10228 није била присутна у Лепенском Виру.
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top