Генетичка генеалогија

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Da rezimiramo.
Pronađen je verovatni predak dinarika što sa onim iz Vinkovaca i još nekoliko uzoraka iz Mađarske, kao i onih čija se podgrana nije mogla utvrditi, čini realnom pretpostavku da su preci dinarika obitavali na dunavsko-balkanskom regionu još u praistoriji.
Činjenica da su u većini druge haplogrupe nije od značaja sa stanovišta utvrđivanja da li je predaka dinarika bilo ili nije jer je usled velikog mortaliteta većina rodova izgubljeno. Mogući preci dinarika su imali sreću da prežive i dožive kasniju demografsku ekspanziju za razliku od R1b, I2a2 i G2 koji su nestali ili se odselili. Današnja R1b na Balkanu verovatno nema veze sa ovim pronađenim u Lepenskom Viru.
R1a Z93 koja se takođe može smatrati izgubljenom na Balkanu (te grane nema u srpskoj populaciji) je pronađena među uzorcima iz Bugarske.
To bi bio kratki rezime.
 
Poslednja izmena:
rv12aval:
Da rezimiramo.
Pronađen je verovatni predak dinarika što sa onim iz Vinkovaca i još nekoliko uzoraka iz Mađarske, kao i onih čija se podgrana nije mogla utvrditi, čini realnom pretpostavku da su preci dinarika obitavali na dunavsko-balkanskom regionu još u praistoriji.
Činjenica da su u većini druge haplogrupe nije od značaja sa stanovišta utvrđivanja da li je predaka dinarika bilo ili nije jer je usled velikog mortaliteta većina rodova izgubljeno. Mogući preci dinarika su imali sreću da prežive i dožive kasniju demografsku ekspanziju za razliku od R1b, I2a2 i G2 koji su nestali ili se odselili. Današnja R1b na Balkanu verovatno nema veze sa ovim pronađenim u Lepenskom Viru.
R1a Z93 koja se takođe može smatrati izgubljenom na Balkanu (te grane nema među srpskom populacijom) je pronađena među uzorcima iz Bugarske.
To bi bio kratki rezime.
Kliknite za proširenje...

:) Taj "vjerovatni" i jos jedan u Vinkovcima " vjerovatni",koliko su stari ? Zasto od skoro tridesetak uzoraka starih kostiju sa ovih prostora nemamo ni jednog M423 cija je starost do 5000 BCE ili jos bolje do 2000 BCE ,koje na bilo koji nacin mozemo povezati sa nasim CTS10228,tipicnim markerom koji je dio populacije koja govori skupinom slovenskih jezika.I kako te nije sramota same sebe da pises takve gluposti ?
 
filipi:
:) Taj "vjerovatni" i jos jedan u Vinkovcima " vjerovatni",koliko su stari ? Zasto od skoro tridesetak uzoraka starih kostiju sa ovih prostora nemamo ni jednog M423 cija je starost do 5000 BCE ili jos bolje do 2000 BCE ,koje na bilo koji nacin mozemo povezati sa nasim CTS10228,tipicnim markerom koji je dio populacije koja govori skupinom slovenskih jezika.I kako te nije sramota same sebe da pises takve gluposti ?
Kliknite za proširenje...

Dovoljna je konstatacija da je u pitanju verovatni predak dinarika, a još bliža podgrana nije ni mogla biti ustanovljena. Kao što rekoh, sve ispisano je za sada najverovatnija pretpostavka.
Zbog ispisane pretpostavke bi trebalo da me je sramota??? Pa čak i da pretpostavka nije tačna, zašto bi me trebalo biti sramota ? Šta je s tobom smešni čoveče? Hoćeš li se raspući od tuge ako se na kraju ispostavi da nisi bio u pravu?
Ja te molim da omogućiš normalnu diskusiju i iznošenje mišljenja. Konstantno ometaš ljude koji bi mogli što god pametno i interesantno da napišu.
Ne obraćaj mi se više jer nemam nameru s tobom dalje diskutovati. Više bi efekta bilo da diskutujem sa zidom nego s tobom.
 
Poslednja izmena:
rv12aval:
Dovoljna je konstatacija da je u pitanju verovatni predak dinarika, a još bliža podgrana nije ni mogla biti ustanovljena. Kao što rekoh, sve ispisano je za sada najverovatnija pretpostavka.
Zbog ispisane pretpostavke bi trebalo da me je sramota??? Pa čak i da pretpostavka nije tačna, zašto bi me trebalo biti sramota ? Šta je s tobom smešni čoveče? Hoćeš li se raspući od tuge ako se na kraju ispostavi da nisi bio u pravu?
Ja te molim da omogućiš normalnu diskusiju i iznošenje mišljenja. Konstantno ometaš ljude koji bi mogli što god pametno i interesantno da napišu.
Ne obraćaj mi se više jer nemam nameru s tobom dalje diskutovati. Više bi efekta bilo da diskutujem sa zidom nego s tobom.
Kliknite za proširenje...

Pa nema "na kraju kad se ispostavi",sudija je odsvirao kraj,pametni su vec znali rezultat,a takvi kao ti su cekali do zadnje sekunde.Jedino kod nas je bilo takvih kojima je trebalo crtati i JEDINO KOD NAS su jos sumnjicavi,sindrom "Balkanskog Spijuna" :) :) :)
 
rv12aval:
Da rezimiramo.
Pronađen je verovatni predak dinarika što sa onim iz Vinkovaca i još nekoliko uzoraka iz Mađarske, kao i onih čija se podgrana nije mogla utvrditi, čini realnom pretpostavku da su preci dinarika obitavali na dunavsko-balkanskom regionu još u praistoriji.
Činjenica da su u većini druge haplogrupe nije od značaja sa stanovišta utvrđivanja da li je predaka dinarika bilo ili nije jer je usled velikog mortaliteta većina rodova izgubljeno. Mogući preci dinarika su imali sreću da prežive i dožive kasniju demografsku ekspanziju za razliku od R1b, I2a2 i G2 koji su nestali ili se odselili. Današnja R1b na Balkanu verovatno nema veze sa ovim pronađenim u Lepenskom Viru.
R1a Z93 koja se takođe može smatrati izgubljenom na Balkanu (te grane nema u srpskoj populaciji) je pronađena među uzorcima iz Bugarske.
To bi bio kratki rezime.
Kliknite za proširenje...

Који је тај "вероватни предак" динарика?
 
rv12aval:
Dovoljna je konstatacija da je u pitanju verovatni predak dinarika, a još bliža podgrana nije ni mogla biti ustanovljena. Kao što rekoh, sve ispisano je za sada najverovatnija pretpostavka.
Kliknite za proširenje...

Ти си онако, баш оптимиста. Да, у питању је "вероватни" предак динарика, само што га од тог истог динарика одваја више од 13000 година невероватноће.
 
Podrazumevano Re: Генетичка генеалогија
(Не претерано) кратак текст о свјеже пристиглим узорцима из Лепенског Вира и Винче:

http://dnk.poreklo.rs/genetska-slika...og-vira-vince

Postoji mogucnost donosenja zakljucka da su zene iz Anadolije sa sobom donijele znanje o zemljoradnji u Evropu. Na tu ideju nikad ne bih dosao????
 
Прибислав:
(Не претерано) кратак текст о свјеже пристиглим узорцима из Лепенског Вира и Винче:

http://dnk.poreklo.rs/genetska-slika-lepenskog-vira-vince/
Kliknite za proširenje...

Да закључимо, ова студија је дефинитивно доказала да није било хиљада година континуитета становништва на овом простору, од Лепенског Вира, Старчева и Винче до данас. Ово је било јасно и пре ове студије, али дужан сам нагласити, јер и данас често чујемо приче да су Срби директни наследници и потомци становништва Лепенског Вира и Винче, и да су на овим просторима хиљадама година, што једноставно није тачно. Знамо сви колико је „прометан“ био овај део Балкана током забележене историје, и какве турбулентне промене су се дешавале само у последњих 2000 година, па би било крајње сулудо очекивати да је становништво остало непромењено током целог тог периода. Одређени континуитет неолитског становништва можда би се могао очекивати у планинским областима западног Балкана (Динаридима), где је неприступачнији рељеф често представљао препреку многим освајачима кроз историју, и пружао колику-толику заштиту старом становништву, али за потврду тога мораћемо да сачекамо неку нову студију.

Неки ће се можда запитати, како то нисмо директни потомци становништва Лепенског Вира и Винче, када Срби и данас имају натполовичан удео предсловенске/староседелачке аутозомалне генетике, а митохондријалне хаплогрупе присутне код праисторијског становништва Лепенског Вира и Винче заступљене су и данас међу Србима? То јесу чињенице, али оне и даље нису доказ хиљада година континуитета становништва на истом простору. Да појасним на једном практичном примеру. Код Срба је и данас у малом проценту заступљена хаплогрупа I2a2a-M223>Z161, пронађена код становника културе Лепенског Вира, али сви њени носиоци припадају још дубљој подграни L801, и сви они потичу од једног јединог претка, који је живео пре око 4000 година. Као што смо раније поменули, ова грана се сасвим јасно може повезати са германским народима, што значи да је њено присуство код Срба последица досељавања германских народа током касне антике (Гота) и/или током средњег века (Нормани, Саси), а не њеног континуираног развоја на овим просторима од Лепенског Вира до данас.

Аутор: Уредник Српског ДНК пројекта Милан Рајевац
 
filipi:
Да закључимо, ова студија је дефинитивно доказала да није било хиљада година континуитета становништва на овом простору, од Лепенског Вира, Старчева и Винче до данас. Ово је било јасно и пре ове студије, али дужан сам нагласити, јер и данас често чујемо приче да су Срби директни наследници и потомци становништва Лепенског Вира и Винче, и да су на овим просторима хиљадама година, што једноставно није тачно. Знамо сви колико је „прометан“ био овај део Балкана током забележене историје, и какве турбулентне промене су се дешавале само у последњих 2000 година, па би било крајње сулудо очекивати да је становништво остало непромењено током целог тог периода. Одређени континуитет неолитског становништва можда би се могао очекивати у планинским областима западног Балкана (Динаридима), где је неприступачнији рељеф често представљао препреку многим освајачима кроз историју, и пружао колику-толику заштиту старом становништву, али за потврду тога мораћемо да сачекамо неку нову студију.

Неки ће се можда запитати, како то нисмо директни потомци становништва Лепенског Вира и Винче, када Срби и данас имају натполовичан удео предсловенске/староседелачке аутозомалне генетике, а митохондријалне хаплогрупе присутне код праисторијског становништва Лепенског Вира и Винче заступљене су и данас међу Србима? То јесу чињенице, али оне и даље нису доказ хиљада година континуитета становништва на истом простору. Да појасним на једном практичном примеру. Код Срба је и данас у малом проценту заступљена хаплогрупа I2a2a-M223>Z161, пронађена код становника културе Лепенског Вира, али сви њени носиоци припадају још дубљој подграни L801, и сви они потичу од једног јединог претка, који је живео пре око 4000 година. Као што смо раније поменули, ова грана се сасвим јасно може повезати са германским народима, што значи да је њено присуство код Срба последица досељавања германских народа током касне антике (Гота) и/или током средњег века (Нормани, Саси), а не њеног континуираног развоја на овим просторима од Лепенског Вира до данас.

Аутор: Уредник Српског ДНК пројекта Милан Рајевац
Kliknite za proširenje...

Студија ме уопште није поколебала у мојим уверењима.
Само ми је потврдила, део моје претпоставке, да су И (Индоевропљани-Германи и Словени), после леденог доба, поново населила Европу са Балкана и да је смер ширења од југа ка северу, а не обрнуто.

Да потсетим, Р1а и Р1б држим за изворне неиндоевропљане, а И и Ј2 сматрам носиоцима ИЕ језика у Европи.

Подунавље никада нисам ни узимао за извор Словена, него динарски крај - запад Балкана.
Континуитет на ауто-путу вардарско-моравско-дунавском нисам ни очекивао.
Али континуитет очекујем у динарском крају, због географске заштићености (не постоји изражен ауто-пут).
Запад Балкана је могао да буде само извор, пошто га не видим као пролазну зону или циљ, било какве допртљачке групе становништва.
На уској обали западног Балкана наравно да не очекујем континуитет али га у залеђу свакако очекујем.



Одређени континуитет неолитског становништва можда би се могао очекивати у планинским областима западног Балкана (Динаридима), где је неприступачнији рељеф често представљао препреку многим освајачима кроз историју, и пружао колику-толику заштиту старом становништву, али за потврду тога мораћемо да сачекамо неку нову студију.

Аутор: Уредник Српског ДНК пројекта Милан Рајевац
Kliknite za proširenje...

Дакле чекамо.

Филипи, вене ћу да исечем, од муке, а некоме на радост, тек после студија које ће обухватити динарско подручје из бронзаног и гвозденог доба.
До тада се ћерамо.;)
 
Poslednja izmena:
"Одређени континуитет неолитског становништва можда би се могао очекивати у планинским областима западног Балкана (Динаридима), где је неприступачнији рељеф често представљао препреку многим освајачима кроз историју, и пружао колику-толику заштиту старом становништву, али за потврду тога мораћемо да сачекамо неку нову студију.".



Ali to se ne odnosi M423,i kontinuitet sa nasim CTS10228.I sama pomisao, da poslije svih saznanja o M423 i I2a stablu,da se M423 moze pronaci u planinskim oblastima zapadnog balkana do 5000 BCE je potpuna besmislica.Vec sam ti dao neke nalaze iz ovog poslednjeg istrazivanja.
aVANIK.jpg
 
filipi:
"Одређени континуитет неолитског становништва можда би се могао очекивати у планинским областима западног Балкана (Динаридима), где је неприступачнији рељеф често представљао препреку многим освајачима кроз историју, и пружао колику-толику заштиту старом становништву, али за потврду тога мораћемо да сачекамо неку нову студију.".



Ali to se ne odnosi M423,i kontinuitet sa nasim CTS10228.I sama pomisao, da poslije svih saznanja o M423 i I2a stablu,da se M423 moze pronaci u planinskim oblastima zapadnog balkana do 5000 BCE je potpuna besmislica.Vec sam ti dao neke nalaze iz ovog poslednjeg istrazivanja.
Pogledajte prilog 440586
Kliknite za proširenje...

1700-1500 BCE Veliki Vanik Croatia M J2b2a
5600-5470 BCE Zemunica Cave Croatia M C1a2
5600-5470 BCE Zemunica Cave Croatia M E1b1b1a1b1

Прецизније само три налаза, и то уз обалу (ауто-пут).
Исправи ако грешим, пошто си ми ти извор прецизних информација.

Нада умире задња.:)

Сад озбиљно.
Стварно ћу се изненадити, ако М423 не буде пронађен у Динаридима, и то масовно.

Али не брини, нећу се због тога шлогирати.

Види, Динариде видим као супротност Кавказу.
Кавказ као да је збег (циљ-уточиште), с коца и конопца, нико се не разуме, а сви исто обучени.
Динариде видим као извор, сви се разумеју, а ношње и шаре су различите од села до села и то ме упућује на антику, мислим то шаренило културе одевања.
 
Poslednja izmena:
Момчило:
Студија ме уопште није поколебала у мојим уверењима.
Само ми је потврдила, део моје претпоставке, да су И (Индоевропљани-Германи и Словени), после леденог доба, поново населила Европу са Балкана и да је смер ширења од југа ка северу, а не обрнуто.
Kliknite za proširenje...

Ovo je ono o cemu sam sugerisao filipiju pre nekoliko dana, izvrdavanje pocinje ;) A tek kada Ahilaga pocne da izvrdava preko svojih mtDNK, ojojojjjjj ))))

Da li mozemo da zakljucimo da haplogrupa I, tim pre I2a1b, NIJE u kontinuitetu nastanjivala Balkan? Sve ostalo je izvrdavanje, ovo je sustina ;)
 
Kor:
Ovo je ono o cemu sam sugerisao filipiju pre nekoliko dana, izvrdavanje pocinje ;) A tek kada Ahilaga pocne da izvrdava preko svojih mtDNK, ojojojjjjj ))))

Da li mozemo da zakljucimo da haplogrupa I, tim pre I2a1b, NIJE u kontinuitetu nastanjivala Balkan? Sve ostalo je izvrdavanje, ovo je sustina ;)
Kliknite za proširenje...

И жмурке такође.:)
Врдалама сам ја.;)

Ти слободно извлачи сигурне закључке из три узорка поред ауто-пута (и данашњег копненог и праисторијског морског).
Слобода је, брате рођени, и то.

Вид' ове аветиње!

Одређени континуитет неолитског становништва можда би се могао очекивати у планинским областима западног Балкана (Динаридима), где је неприступачнији рељеф често представљао препреку многим освајачима кроз историју, и пружао колику-толику заштиту старом становништву, али за потврду тога мораћемо да сачекамо неку нову студију.

Аутор: Уредник Српског ДНК пројекта Милан Рајевац
Kliknite za proširenje...

Ево га још један опрезни, који не трчи пред руду ко ждребе.

Стрпљен, спашен.:)
 
Poslednja izmena:
Mstislav:
Zavrseno i sabrano


Screen_Shot_05-13-17_at_08.03_PM_001.jpg



Pogledajte prilog 440485
Kliknite za proširenje...
Zna li se koji je R1b kod nas?

- - - - - - - - - -

Kor:
Ovo je ono o cemu sam sugerisao filipiju pre nekoliko dana, izvrdavanje pocinje ;) A tek kada Ahilaga pocne da izvrdava preko svojih mtDNK, ojojojjjjj ))))

Da li mozemo da zakljucimo da haplogrupa I, tim pre I2a1b, NIJE u kontinuitetu nastanjivala Balkan? Sve ostalo je izvrdavanje, ovo je sustina ;)
Kliknite za proširenje...
Na osnovu čeka bi mogli izvući takav zaključak?
Imamo je u okružanju i u bronzanom dobu.
2000-1500 BCE Vatya.SG Erd Hungary T2b I2a2a1a2a
1746-1611 calBCE (3372±29 BP, OxA-29769) Vatya.SG Százhalombatta-Földvár Hungary H11a I2a2a1
3400-1600 BCE Bulgaria_Beli_Breyag_EBA Balkans_BronzeAge .. Beli Breyag .. Bulgaria 42.43 25.90 M .. I2a2
3400-1600 BCE Bulgaria_Beli_Breyag_EBA Balkans_BronzeAge .. Beli Breyag .. Bulgaria 42.43 25.90 M .. I
Za gvozdeno doba nemamo nijedan nalaz.

Ne gledaš tabele koje sam postavljao.
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Na osnovu čeka bi mogli izvući takav zaključak?
Imamo je u okružanju i u bronzanom dobu.
2000-1500 BCE Vatya.SG Erd Hungary T2b I2a2a1a2a
1746-1611 calBCE (3372±29 BP, OxA-29769) Vatya.SG Százhalombatta-Földvár Hungary H11a I2a2a1
3400-1600 BCE Bulgaria_Beli_Breyag_EBA Balkans_BronzeAge .. Beli Breyag .. Bulgaria 42.43 25.90 M .. I2a2
3400-1600 BCE Bulgaria_Beli_Breyag_EBA Balkans_BronzeAge .. Beli Breyag .. Bulgaria 42.43 25.90 M .. I
Za gvozdeno doba nemamo nijedan nalaz.
Kliknite za proširenje...

И2а1б је проблем, нема је, још!

И2а2 је ту.
 
Момчило:
Ти слободно извлачи сигурне закључке из три узорка поред ауто-пута (и данашњег копненог и праисторијског морског).
Kliknite za proširenje...

Nisu u pitanju 3 uzorka iz Hrvatske vec i svi oni uzorci iz Srbije. Tvoj rezon podseca na penzionera koji ceo zivot igra loto sa istim brojevima i pred svako kolo misli kako ce veceras da budu izvuceni njegovi brojevi ;) Teoretski se mozda i pronadje koji dinarik ali to nece biti dokaz teze o njihovom kontinuitetu.
 
Kor:
Nisu u pitanju 3 uzorka iz Hrvatske vec i svi oni uzorci iz Srbije. Tvoj rezon podseca na penzionera koji ceo zivot igra loto sa istim brojevima i pred svako kolo misli kako ce veceras da budu izvuceni njegovi brojevi ;) Teoretski se mozda i pronadje koji dinarik ali to nece biti dokaz teze o njihovom kontinuitetu.
Kliknite za proširenje...
Kako nisi skonto,Oni ne racunaju uzorke iz Srbije sad vise.Ostala je poslednja slamka da se fantomski M423 nalazio u dinarskim podrucjima zapadnog balkana i hiljade i hiljade godina nije uspio se probiti par stotina kilometara do ovih nasih pronadjenih u Srbiji :)
 
filipi:
Kako nisi skonto,Oni ne racunaju uzorke iz Srbije sad vise.Ostala je poslednja slamka da se fantomski M423 nalazio u dinarskim podrucjima zapadnog balkana i hiljade i hiljade godina nije uspio se probiti par stotina kilometara do ovih nasih pronadjenih u Srbiji :)
Kliknite za proširenje...

Тако је, није сконто.

Ти си читао моје поруке, а Кор изгледа није, него тек да нешто одговори.

Подунавље није исто што и динарско подручје!

А што они (мислим множина)?

Нема никога поред мене.
 
Poslednja izmena:
Kor:
Nisu u pitanju 3 uzorka iz Hrvatske vec i svi oni uzorci iz Srbije. Tvoj rezon podseca na penzionera koji ceo zivot igra loto sa istim brojevima i pred svako kolo misli kako ce veceras da budu izvuceni njegovi brojevi ;) Teoretski se mozda i pronadje koji dinarik ali to nece biti dokaz teze o njihovom kontinuitetu.
Kliknite za proširenje...

Не очекујем по који, него масу, као И2а2 у Подунављу, а по који И2а1 је већ нађен у Ђердапу.
Говорим о динарском крају - западу Балкана.
 
Poslednja izmena:
Момчило:
Не очекујем по који, него масу, као И2а2 у Подунављу, а по који И2а1 је већ нађен у Ђердапу.
Говорим о динарском крају - западу Балкана.
Kliknite za proširenje...

Чврсто вјерујем да се могућност континуитета у динарским крајевима односи пре свега на хаплогрупу Е-Л618>В13. То уосталом и наговјештава овај неолитски Е-Л618 нађен у Хрватској. Динарика, наравно, неће бити. :(
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top