Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Lako cemo Ahile za ovo nabacivanje sirovog materijala kojega je tesko svariti u ovakvom obliku, nego, sta cemo za one prethodne tvrdnje o starosedelackoj I2a1b koja se nije pomerala sa mesta? 
-
- Popularno:
- Da li se moglo izbeci stradanje...
- Da li sam ja vidovit?
- Dodik razvlašćen, povučeni svi njegovi...
- Da li biste ucinili zeni..
- Proizvod sadrži palmino ulje!
- Forumasice u soap operi
- Da li ste za zaustavljanje rata u...
- Koliko dvojnika ima Vučić? Za jednog...
- Који глумци вам изазивају осећај ужаса...
- Tajni ugovori
Генетичка генеалогија
- Začetnik teme Kor
- Datum pokretanja
- stanje
K1a i K1b jesu Anadolske, međutim K1c i K1f nisu.
9700-6000 calBCE Iron_Gates_HG Vlasac Serbia K1c
9500-6200 BCE Iron_Gates_HG Padina Serbia K1c
9500-6200 BCE Iron_Gates_HG Padina Serbia K1f
8300-7900 BCE PPNB 'Ain Ghazal Jordan K1a18
8279-7977 calBCE (Wk-29763) Anatolia_Neolithic_Boncuklu.SG Boncuklu Turkey K1a
7750-7569 calBCE (8620±50 BP, Poz-81094) PPNB 'Ain Ghazal Jordan K1a18
7300-6200 BCE PPNB Motza Israel K1a4b
7050-6530 calBCE (7878±90*, OxA-4383/8581) Iron_Gates_HG Schela Cladovei Romania K1
7021–6473 calBCE (7812±69*, [8305±50 BP, OxA-3159], [8300±40 BP, PSU-1749], [8335±45 BP, PSU-1904]) Iron_Gates_HG Ostrovul Corbului Romania K1
7000-5900 BCE Romania_Neolithic_possibly_Mesolithic Măgura Buduiasca Romania K1
6680-6590 calBCE (7710±30 BP, Beta-410031) Anatolia_Neolithic_Tepecik_Ciftlik.SG Tepecik Ciftlik Turkey K1a12a
6655-6225 calBCE (7660±85*, AA-57778) Iron_Gates_HG Vlasac Serbia K1c
6500-6200 BCE Anatolia_Neolithic Barcın, Marmara Region, Northwest Anatolia Turkey K1b1b1
6500-6200 BCE Anatolia_Neolithic Barcın, Marmara Region, Northwest Anatolia Turkey K1a3a
6500-6200 BCE Anatolia_Neolithic Barcın, Marmara Region, Northwest Anatolia Turkey K1a4
6500-6200 BCE Anatolia_Neolithic Barcın, Marmara Region, Northwest Anatolia Turkey K1a or K1a6
6500-6200 BCE Anatolia_Neolithic Barcın, Marmara Region, Northwest Anatolia Turkey K1a-C150T
6426-6236 calBCE (7460±50 BP, Poz-82231) Anatolia_Neolithic Barcın, Marmara Region, Northwest Anatolia Turkey K1a2
6400-5600 BCE Anatolia_Neolithic Mentese Turkey K1a4
6400-5600 BCE Anatolia_Neolithic Mentese Turkey K1a2
6067-5892 calBCE (7110±50 BP, Poz-82177) Anatolia_Neolithic Barcın, Marmara Region, Northwest Anatolia Turkey K1a or K1a1
6061-5841 calBCE (7078±85* BP, AA-57769) Iron_Gates_HG_outlier Padina Serbia K1a
Greece Theopetra, Thessaly [Theo5] 7605–7529 BC K1c Hofmanová 2015
Greece Theopetra, Thessaly [Theo1] 7288–6771 BC K1c
- - - - - - - - - -
9700-6000 calBCE Iron_Gates_HG Vlasac Serbia K1c
9500-6200 BCE Iron_Gates_HG Padina Serbia K1c
9500-6200 BCE Iron_Gates_HG Padina Serbia K1f
8300-7900 BCE PPNB 'Ain Ghazal Jordan K1a18
8279-7977 calBCE (Wk-29763) Anatolia_Neolithic_Boncuklu.SG Boncuklu Turkey K1a
7750-7569 calBCE (8620±50 BP, Poz-81094) PPNB 'Ain Ghazal Jordan K1a18
7300-6200 BCE PPNB Motza Israel K1a4b
7050-6530 calBCE (7878±90*, OxA-4383/8581) Iron_Gates_HG Schela Cladovei Romania K1
7021–6473 calBCE (7812±69*, [8305±50 BP, OxA-3159], [8300±40 BP, PSU-1749], [8335±45 BP, PSU-1904]) Iron_Gates_HG Ostrovul Corbului Romania K1
7000-5900 BCE Romania_Neolithic_possibly_Mesolithic Măgura Buduiasca Romania K1
6680-6590 calBCE (7710±30 BP, Beta-410031) Anatolia_Neolithic_Tepecik_Ciftlik.SG Tepecik Ciftlik Turkey K1a12a
6655-6225 calBCE (7660±85*, AA-57778) Iron_Gates_HG Vlasac Serbia K1c
6500-6200 BCE Anatolia_Neolithic Barcın, Marmara Region, Northwest Anatolia Turkey K1b1b1
6500-6200 BCE Anatolia_Neolithic Barcın, Marmara Region, Northwest Anatolia Turkey K1a3a
6500-6200 BCE Anatolia_Neolithic Barcın, Marmara Region, Northwest Anatolia Turkey K1a4
6500-6200 BCE Anatolia_Neolithic Barcın, Marmara Region, Northwest Anatolia Turkey K1a or K1a6
6500-6200 BCE Anatolia_Neolithic Barcın, Marmara Region, Northwest Anatolia Turkey K1a-C150T
6426-6236 calBCE (7460±50 BP, Poz-82231) Anatolia_Neolithic Barcın, Marmara Region, Northwest Anatolia Turkey K1a2
6400-5600 BCE Anatolia_Neolithic Mentese Turkey K1a4
6400-5600 BCE Anatolia_Neolithic Mentese Turkey K1a2
6067-5892 calBCE (7110±50 BP, Poz-82177) Anatolia_Neolithic Barcın, Marmara Region, Northwest Anatolia Turkey K1a or K1a1
6061-5841 calBCE (7078±85* BP, AA-57769) Iron_Gates_HG_outlier Padina Serbia K1a
Greece Theopetra, Thessaly [Theo5] 7605–7529 BC K1c Hofmanová 2015
Greece Theopetra, Thessaly [Theo1] 7288–6771 BC K1c
- - - - - - - - - -
Poslednja izmena:
O tome kada budemo znali da li jeste ili nije.Lako cemo Ahile za ovo nabacivanje sirovog materijala kojega je tesko svariti u ovakvom obliku, nego, sta cemo za one prethodne tvrdnje o starosedelackoj I2a1b koja se nije pomerala sa mesta?
Mada ne znam ko je to i tvrdio.
U okruženju imamo dosta potencijalnih kandidata za I2a1b
6500-6250 calBCE Iron_Gates_HG Vlasac Serbia U5a1c1 I
4790-4558 calBCE (5830±40 BP, Poz-90127) Sopot_LN Beli Manastir-Popova zemlja Croatia U5b2b I
2128-1909 calBCE (3631±29 BP, OxA-29842) Vatya.SG Százhalombatta-Földvár Hungary J1c9 I
7340-6640 calBCE (8046±122*, OxA-4380) Iron_Gates_HG Schela Cladovei Romania U5a2 I2
6655-6225 calBCE (7660±85*, AA-57778) Iron_Gates_HG Vlasac Serbia K1c I2
8753–8351 calBCE (9331±58 BP, BM-1146) Iron_Gates_HG Padina Serbia U5a2d I2a1
5780-5640 calBCE (6835±34 BP, OxA-23757) Koros_Hungary_EN_HG Tiszaszolos-Domahaza Hungary R1b1 I2a1
4491-4357 calBCE (5598±32 BP, MAMS-14819) Lengyel_LN Apc-Berekalya Hungary N1a1a1a I2a1
Starčevo Croatia Vinkovci Jugobanka [VINJ 4] M I2a1
Körös Hungary Tiszaszölös-Domaha´za [KO1 / I1507] M 5781-5715 calBCE 824,434 I2a
Starčevo Hungary Lánycsók, Csata-alja [M6-116.1] M
IALPc Hungary Hejokurt-Lidl [HELI2a / I2378] M 5300-4900 BCE 105512 I
...
Mada ako se i potvrdi I2a1b, ne znamo da li je L621, ako se i potvrdi L621, ne znamo da li je predak CTS10228...
A to i nije najvžnije. Tada imamo izmešane razne grane.
Poslednja izmena:
filipi
Aktivan član
- Poruka
- 1.103
Nadam se Kor da Ti je sad malo jasnije.
Прибислав
Zainteresovan član
- Poruka
- 375
У реду је Ахиле, сине Пелејев, сине Еаков. Установили смо да знаш да копираш податке са других страница, молим те прекини ако Зевса знаш. Напиши једну смислену реченицу ако си у могућности, начин комуникације који користиш заиста нема смисла. Шта човек да ти одговори на бесомучно постављање података који су свима већ познати?
Nadam se Kor da Ti je sad malo jasnije.
Ako si primetio ovo nisu kopirani podatci.
Analiza po različitim kriterijumima.
Svaka od ovih tabela daje podatke o širenju pojedinh HG; ili pak o vezama drevnih i savremenih populacija.
Da bi se ovo pročitalo maora se imati sposobnost za analitičko razmišljnje.
Tačnije ovo su jedine analize na ovom forumu.
To što nekima ništa nije jasno, i što ne umenu da skontaju nije do mene.
Poslednja izmena:
Za one koji ne mogu sami da urade analizu rada evo šta kažu autori:
"Farming was first introduced to southeastern Europe in the mid-7th millennium BCE - brought by migrants from Anatolia who settled in the region before spreading throughout Europe. However, the dynamics of the interaction between the first farmers and the indigenous hunter-gatherers remain poorly understood because of the near absence of ancient DNA from the region. We report new genome-wide ancient DNA data from 204 individuals-65 Paleolithic and Mesolithic, 93 Neolithic, and 46 Copper, Bronze and Iron Age-who lived in southeastern Europe and surrounding regions between about 12,000 and 500 BCE. We document that the hunter-gatherer populations of southeastern Europe, the Baltic, and the North Pontic Steppe were distinctive from those of western Europe, with a West-East cline of ancestry. We show that the people who brought farming to Europe were not part of a single population, as early farmers from southern Greece are not descended from the Neolithic population of northwestern Anatolia that was ancestral to all other European farmers. The ancestors of the first farmers of northern and western Europe passed through southeastern Europe with limited admixture with local hunter-gatherers, but we show that some groups that remained in the region mixed extensively with local hunter-gatherers, with relatively sex-balanced admixture compared to the male-biased hunter-gatherer admixture that we show prevailed later in the North and West. After the spread of farming, southeastern Europe continued to be a nexus between East and West, with intermittent steppe ancestry, including in individuals from the Varna I cemetery and associated with the Cucuteni-Trypillian archaeological complex, up to 2,000 years before the Steppe migration that replaced much of northern Europe's population."
Demantujte me, dajte vaše analize.
"Farming was first introduced to southeastern Europe in the mid-7th millennium BCE - brought by migrants from Anatolia who settled in the region before spreading throughout Europe. However, the dynamics of the interaction between the first farmers and the indigenous hunter-gatherers remain poorly understood because of the near absence of ancient DNA from the region. We report new genome-wide ancient DNA data from 204 individuals-65 Paleolithic and Mesolithic, 93 Neolithic, and 46 Copper, Bronze and Iron Age-who lived in southeastern Europe and surrounding regions between about 12,000 and 500 BCE. We document that the hunter-gatherer populations of southeastern Europe, the Baltic, and the North Pontic Steppe were distinctive from those of western Europe, with a West-East cline of ancestry. We show that the people who brought farming to Europe were not part of a single population, as early farmers from southern Greece are not descended from the Neolithic population of northwestern Anatolia that was ancestral to all other European farmers. The ancestors of the first farmers of northern and western Europe passed through southeastern Europe with limited admixture with local hunter-gatherers, but we show that some groups that remained in the region mixed extensively with local hunter-gatherers, with relatively sex-balanced admixture compared to the male-biased hunter-gatherer admixture that we show prevailed later in the North and West. After the spread of farming, southeastern Europe continued to be a nexus between East and West, with intermittent steppe ancestry, including in individuals from the Varna I cemetery and associated with the Cucuteni-Trypillian archaeological complex, up to 2,000 years before the Steppe migration that replaced much of northern Europe's population."
Demantujte me, dajte vaše analize.
Ili ukratko, podatci govore u prilog tezama Srboljuba Živanovića.
Istorija formiranja centralnobalkanskog čoveka počinje od Lepenskob Vira. Nema smene populacije u 7. veku.
Da ne bi bilo besmislenih reakcija.
Ne govorim o kontinuitetu I2a1b2a1 HG, već o kontinuiteti centralnobalkanskog čoveka.
Istorija formiranja centralnobalkanskog čoveka počinje od Lepenskob Vira. Nema smene populacije u 7. veku.
Da ne bi bilo besmislenih reakcija.
Ne govorim o kontinuitetu I2a1b2a1 HG, već o kontinuiteti centralnobalkanskog čoveka.
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
Ха, ха, ха...
Ти то зовеш анализом!? Све што ти радиш је Copy, Paste и Sort. Да би могло да се говори о анализи неопходно је да се употреби и мозак, а то теби нешто слабо иде...
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Meni je to bilo jasno pre mnogo godinaNadam se Kor da Ti je sad malo jasnije.
Te analize su ti valjane isto toliko kao i one tvoje pretpostavke o sirenju I2a1b od Balkana na dalje. Ili ona genijalna hipoteza o poreklu Srba iz Andra Paadesa
A bilo je toga ovde sa tvoje strane da se ne bi moglo noatovariti na ovecu zeleznicku kompoziciju. Analiza je kada covek izrekne svoj stav a ne kada nabaca dve stranice svakojakih podataka u kojima samo on vidi nekakav smisao koga se boji glasno izgovoriti. Tvoje sposobnosti "kontanja" su odavno poznate dobrom delu zainteresovanih na ovoj temi
Umesto da lepo izreknes svoj stav kao covek, ti se kukavicki skrivas iza nekakvih shizofrenih konstrukcija bojeci se da ti neko posle moze prigovoriti da nisi bio u pravu. Stisni malo testise, definisi svoj stav i iznesi ga na diskusiju, a ne ovako.
aMeni je to bilo jasno pre mnogo godina
Te analize su ti valjane isto toliko kao i one tvoje pretpostavke o sirenju I2a1b od Balkana na dalje. Ili ona genijalna hipoteza o poreklu Srba iz Andra Paadesa
Analiza je kada covek izrekne svoj stav a ne kada nabaca dve stranice svakojakih podataka u kojima samo on vidi nekakav smisao koga se boji glasno izgovoriti. Tvoje sposobnosti "kontanja" su odavno poznate dobrom delu zainteresovanih na ovoj temi
Umesto da lepo izreknes svoj stav kao covek, ti se kukavicki skrivas iza nekakvih shizofrenih konstrukcija bojeci se da ti neko posle moze prigovoriti da nisi bio u pravu. Stisni malo testise, definisi svoj stav i iznesi ga na diskusiju, a ne ovako.
Laži. Laži. Laži.
Nikada nisam tvrdio da se taj vaš dinarik širio sa Balkana. Iznosio sam pretpostavku da se iz podunavlja širio na Balkan. Uvek mi je Podunavlje bilo u fokusu. Morava, Tisa, Moriš.
Kada ste insistirali da dam prognozu nastanka, reko sam: "Postavite tačku u Temišvar i opišete krug od 200km."
I danas sam na toj poziciji.
Reagovao sam na lupetanja i neznanje, kombinovano sa prpotentnošću, kada se govorilo o istorijkom kantekstu.
O beloruskim močvarama, i germanskim Bastarnima.
Podatci nisu nabcani, već to ti tako vidiš.
Ovo su analitički obrađeni podatci, hrnološki, po haplogrupama i regionalnoj pripadnosti.
Sintezu su dali autori, a ja sam dao samo kratke osvrte.
...
Nema hrabrosti i zakucanog stava, već veće verovatnoće za neki scenario.
Rekao sam da je G2a iz anadolsko-ekgejske regije.
Podunavlje matično područje I2a HG
R1b je izgleda južna Evpopa. Mediteranski antropološki tip.
R1a Ukrajina i Rusija. Na Balkanu od bronzanog doba.
I još mnogo toga.
Poslednja izmena:
Момчило
Ističe se
- Poruka
- 2.299
Pa imas i u Hrvatskoj nalaze,nece biti nikakve misterije u tom dinarskom dijelu
1700-1500 BCE Veliki Vanik Croatia M J2b2a
5600-5470 BCE Zemunica Cave Croatia M C1a2
5600-5470 BCE Zemunica Cave Croatia M E1b1b1a1b1
4790-4558 calBCE Beli Manastir-Popova zemlja Croatia M I
5837-5659 calBCE Starcevo_EN .. Beli Manastir-Popova zemlja Croatia M C
2884-2666 calBCE Croatia_Vucedol .. Beli Manastir-Popova zemlja Croatia M R1b1a1a2a2
2872-2617 calBCE Croatia_Vucedol .. Vucedol tell Croatia M G2a2a1a2a
Pogledajte prilog 440202
- - - - - - - - - -
Нисам знао за ово.
Само три су из динарског подручја.
И сам знаш да је недовољно за озбиљнији закључак.
Индикативно јесте али недовољно.
Момчило
Ističe se
- Poruka
- 2.299
Видећемо, сви заједно.
За сада се намеће закључак да се И2а2 ширио са Балкана после леденог доба.
Ја и даље очекујем масу старих И2а1 на западу Балкана.
Просто не видим пуно других могућност, југ Украјине евентуално, али ту су Курганци.
Филипи ми је показао три динарска стара налаза.
А то што нико не коментарише једино велико изненађење (маса Р1б пре бронзаних коњаника), него се, срећно и весело, коментарише недостатак И2а1, говори о мотивима учесника у дискусији, која је српска несрећна константа - више волимо да комшији цркне крава него леба да једемо.
Дакле како коментаришете, масу, ове "фантомске" Р1б.
Poslednja izmena:
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Tvoja prva pretpostavka je isla na teoriju aborigina, pa si to posle promenio vezivanjem za Dunav. Uostalom, baš nikada nisi odgovorio na postavljano ti pitanje koje su haplogrupe živele na prostoru Dinarskih Alpa ako nisu u pitanju I2a1b3?.
ko su onda po tebi ti germanski Bastarni za koje imamo pouzdane dokaze da su većim delom završili među Slovenima? Koja je to germanska grana proširena od Karpata na sve strane? Da li su Skordisci bili Germani? Ako nisu, kako su onda mogli da razumeju jezik Bastarna?
bem li ga u majci, da mi da vidim tog genija koji će iz ovoga da izvuče neki pametan zaključak:
5_Sb Sr18 CS H
142_Sb Sr19 Bg H
129_Sb Sr19 Vj H
29_Sb Sr20 Mn H
150_Sb Sr21 Vj H
42_Sb Sr22 Vj H
78_Sb Sr22 WS H
124_Sb Sr23 Bg H
70_Sb Sr24 KM H
79_Sb Sr25 WS H
46_Sb Sr26 WS H
34_Sb Sr27 CS H
63_Sb Sr28 Vj H
82_Sb Sr29 WS H
139_Sb Sr30 CS H1b
90_Sb Sr31 WS H1b
94_Sb Sr31 WS H1b
140_Sb Sr32 CS H1o
125_Sb Sr33 Vj H1o
28_Sb Sr34 SS H2a1
31_Sb Sr35 WS H2a1
Ovo je samo za primer. Vidim da se radi o Srbiji; centralnoj, južnoj, zapadnoj, Vojvodini i o mtDNK H ali jedino tebi ova gomila nabacanih podataka može nešto da znači. Ostalima sigurno ne. Ostalima je potrebno da koncizno napišeš svoj stav a ne da gataju šta je pisac želeo da kaže.
PA ti onda to lepo kažeš naglas a ne da mi gatamo
a mi to kao do sada nismo znali za G2a i R1a? Nisam znao da je Motala bila na Dunavu pre 7000 godina ali ajde de, kad ti to kažeš...
R1b je poprimio južni antropološki tip, kao što je R1a Z93 poprimio crte centralno-azijatskog antropološkog tipa, mada te dve haplogrupe svojom starinom i jesu iz Azije. R1b M269 je definitivno sa obala Crnog mora.
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Problem je u tome što I2a2 nisu predačko stanovništvo današnjih I2a1b koji su većinsko stanovništvo "Zapadnog Balkana". Dakle, ne postoji kontinuitet, a to je ono što nekoliko nas nekolicini nas bezuspešno tvrdimo već nekoliko godina.
Ne treba da otvaramo tu temu dok se ne rasčisti centralna dilema vezana za I2a1b. Jeste vrlo zanimljivo ali je za nas pitanje I2a1b dosta važnije.
Inače, pridev "fantomska" sam stavio zbog toga što do pre par godina te haplogrupe nigde nije bilo, a onda se odjedanput omasovila.
Sa ovim radom ćemo napokon moći da stavimo tačku na "I2a-Ilire" koji su postali deo mitologije celih etničkih grupa sa ovih prostora.
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
За Ахила и телефонски именик представља научну теорију!
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.138
Ma nemoj? Nema ni ranije? Ni IE? Ničega?
1. Ne znam šta je " teoriju aborigina".
2. R1b. Imamo jedan prodor podunavaca ka Crnoj Gori na prelazu bronzanog u gvozdeno doba. Mislim da se Vlahović preziva antropolog koji to navodi.
3. Bastarni nisu bili Germani. A moguće je da su oni i Skordisci I2a1b2.
4. U ovom postu je dat presek srpske nrDNA. U sledećem najbliži drevni nalazi pojedinim savremenim mtDNA kod Srba.
5. Imamo mnogo starije nalaze. Uključujući i one iz vremena kada je Švedska bila pod ledom.
Poslednja izmena:
Sve su ovo indoervropljani.
Još u neolitu imamo sve grupe.
Nedostaje samo R1a, koja na Balkan stiže u bronzanom dobu.
Lingvisti su žestoko omanuli.
Poslednja izmena:
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
To što neki izvori svrstavaju u Germanska plemena ne značida su oni zaista Bastarni.
Sedov Bastarnima pripisuje elemente germanske Jastofske kulture u severnim pontima. Ovo mu je pobijeno. Jednostavno istorijski Bastarni ne žive na prostoru gde su ti arheološki nalazi.
Etnonim Bastarna Trubačov tumači kao Indoarijevski. Budimir kao Ilirski.
Ako su Bastarni pleme koje je živelo severno od Dakije (kasnije se spuštali na Dunav), u severoistočnoj Panoniji, gde je kasnije bila Bela Srbija (po jednom tumačenju), onda ...
Zanimljiva je veza sa Skordiscima koji su im srodni, a koji isto tako nisu keltskog porekla. Čak ih neki arheolozi dovode u vezu sa severnom, a ne zapadnom migracijom.
Ali ako ovako posmatramo Bastarne, onda to nema govora o jastrofskom kulturom,niti o poreklu CTS10228 sa Odre.
- - - - - - - - - -
Hajde da vidimo tebe i tvoj doprinos na ovom forumu.Ха, ха, ха...
Ти то зовеш анализом!? Све што ти радиш је Copy, Paste и Sort. Да би могло да се говори о анализи неопходно је да се употреби и мозак, а то теби нешто слабо иде...
Poslednja izmena:
Dok je germanska lingvistička škola omanula, Trubačav dobija na značaju.
Na osnovu savremene genetike toško je bilo prepoznati tračko-baltske veze.
Međutim ova R1a Z93(4) - J2 kombinacija u bugarskom bronzanom dobu ide u prilog te teze.
Ovo je lokacija.
To je 1000 godina kasnije centalno područje Odriskog kraljevstva.
https://www.google.rs/maps/place/64...a00a014cd0d8600!8m2!3d42.1373946!4d25.4961024
Na osnovu savremene genetike toško je bilo prepoznati tračko-baltske veze.
Međutim ova R1a Z93(4) - J2 kombinacija u bugarskom bronzanom dobu ide u prilog te teze.
Ovo je lokacija.
To je 1000 godina kasnije centalno područje Odriskog kraljevstva.
https://www.google.rs/maps/place/64...a00a014cd0d8600!8m2!3d42.1373946!4d25.4961024
Poslednja izmena:
Mstislav
Legenda
- Poruka
- 74.387
Zavrseno i sabrano
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Vidi stvarno, R1a skoro na 30%. Ipak je trans bio u pravu 
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
A znas li ko je ovde pobedonosno mahao sa tvrdnjom pok. T. Zivkovica da je slovena samo 3% a sve ostalo da su domecilni?
Sta konkretno navodi? Odakle znas da su bili R1b?
Gde? na prostoru Dinarskih Alpa??
- stanje