Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Кажи ми где су аутори написали да аутохтоност значи аутохтоност на Балкану, као што ти тумачиш. Аутохтоност може да значи и аутохтоност у Европи, али ти све увек тумачиш само онако како ти се свиђа.

Па ваљда видиш да се проценат (преко 30%) односи на данашње Хрвате (што се може пресликати и на нас), а да се даље у тексту говори о SEE (Југоисточна Европа, Балкан).
Друго, чини ми се да је врло јасно речено шта представља словенски маркер, а то је хаплогрупа R1a. Дакле не R1a и I2a, него само и искључиво R1a.

Ништа, још један гротескни покушај са твоје стране да се оспори општи научни консензус, који гласи: R1a - Словени , I2a - Староседеоци.


Знају, ал' им је скупа дубља анализа.

Ха, ха, јесте, па су сви кренули у истраживање, знајући унапред да ће резултати бити погрешни јер, ето, постоји нека тамо подграна која ''мрси рачуне''. Ма дај молим те...
 
Poslednja izmena:
Da,e sad izracunaj i ostale,pa onda izracunaj koliko ima kod juznih Slovena.Pa izracunaj broj stanovnika kod ovih u Istocnoj Evropi.I jos,ovo je samo sa FTDNA,

За сада:

Јужни Словени - 34 носилаца на 25.000.000 становника (12.500.000 мушкараца)
Пољска, Украјина, Русија, Белорусија - 10 носилаца на 250.000.000 становника (125.000.000 мушкараца)
 
Poslednja izmena:
За сада:

Јужни Словени - 34 носилаца на 25.000.000 милиона становника (12.500.000 мушкараца)
Пољска, Украјина, Русија, Белорусија - 10 носилаца на 250.000.000 становника (125.000.000 мушкараца)

Nije deset vec 21,stavi sliku da brojimo :),zasto ignorises Slovacku i Cesku,pa da uzmemo digitron :)
 
Nije deset vec 21,stavi sliku da brojimo :),zasto ignorises Slovacku i Cesku,pa da uzmemo digitron :)

У реду, нек је и 21 са Чешком и Словачком то је опет мање од 34 и није ни проближно оних твојих 80%. А све то на десет пута већу популацију, што само говори да се проценат din-S код Источних и Западних Словена вероватно мери у децималама. Они су великом већином din-N.
 
У реду, нек је и 21 са Чешком и Словачком то је опет мање од 34 и није ни проближно оних твојих 80%. А све то на десет пута већу популацију, што само говори да се проценат din-S код Источних и Западних Словена вероватно мери у децималама. Они су великом већином din-N.
:),pa hajmo laicki,koji je procenat onda samo ovo sa FTDNA,Oko 26 miliona Istocna Evropa (ovo sto si ti racunao bez ceske ,slovacke) i nesto malo vise od 4 miliona Juzni Sloveni.I sta te buni to Din N i Din S,to te i Kor pitao.
 
Pa hajde ovako,isti procenat kao 34 na 12 miliona :) kao sto ti rece.

Па није баш: 34 на 12 милиона је у процентима више него 21 на 125 милиона. Ал' добро нема везе.
Све у свему показала се као нетачна твоја тврдња да 80% носилаца I - PH908 живи у источној Европи. Већина живи на западном Балкану.
 
Па ваљда видиш да се проценат (преко 30%) односи на данашње Хрвате (што се може пресликати и на нас), а да се даље у тексту говори о SEE (Југоисточна Европа, Балкан).
Друго, чини ми се да је врло јасно речено шта представља словенски маркер, а то је хаплогрупа R1a. Дакле не R1a и I2a, него само и искључиво R1a.

Ништа, још један гротескни покушај са твоје стране да се оспори општи научни консензус, који гласи: R1a - Словени , I2a - Староседеоци.

Видим да је твоја глупост бескрајна. И сам кажеш да си из рада на који се позиваш прочитао само апстракт, једну једину реченицу, али без обзира на то, није те срамота да извлачиш небулозне закључке. Да си читао рад имао би прилику да видиш да није баш тако како ти то интерпретираш (мада сумњам да би ту прилику искористио јер си сувише ограничен).

Ха, ха, јесте, па су сви кренули у истраживање, знајући унапред да ће резултати бити погрешни јер, ето, постоји нека тамо подграна која ''мрси рачуне''. Ма дај молим те...

Поново лупеташ. Ево шта пише у самом раду, који ниси читао.

The sample consists of 720 randomly chosen male individuals; 336 coming from the continental part of Croatia and 384 from eight Croatian islands (Fig. 1 and Supporting Information Table 1). Samples were taken from the DNA bank of the Institute for Anthropological Research, Zagreb. The blood for DNA analyses was collected during fieldwork carried out by the Institute for Anthropological Research over a 12-year span (1997–2009), following the approval of the ethical committee of the Institute for Anthropological Research and School of Medicine, University of Zagreb, Croatia. Participants gave their informed consent to participate in the research. Siblings and male relatives were avoided in the selection of the samples for DNA analysis based on obtained genealogical data, as well as examinees without at least two generations of ancestors living in the sampled subpopulation. All of the subsequent laboratory and molecular analyses were performed at the Institute for Anthropological Research in Zagreb and at the Estonian Biocentre Tartu, Estonia.

Дакле, нису имали никакво ново истраживање на терену, већ су користили узорке из ранијих истраживања, старе 8-20 година.

A subset of 126 samples designated as haplogroup I2a1b-M423 (N557), R1a1a1b1a*-M558 (N548) or E1b1b1a1b-V13 (N521) was typed for 17 short tandem repeats (Y-STRs) using the Applied Biosystems AmpFlSTR Yfiler Kit and according to manufacturer recommendations (Supporting Information Table 4).

Као што се види, вршили су лабораторијске анализе у Загребу и Тартуу, али само са 17 STR маркера, са чиме и не може да се иде у дубљу анализу и идентификују неки млађи SNP-ови.

Дакле, опет се види да ти не знаш шта причаш.
 
Па није баш: 34 на 12 милиона је у процентима више него 21 на 125 милиона. Ал' добро нема везе.
Све у свему показала се као нетачна твоја тврдња да 80% носилаца I - PH908 живи у источној Европи. Већина живи на западном Балкану.
Hahaha,pa care koliko je npr. 26 miliona u Istocnoj Evropi i npr. 4 miliona kod juznih Slovena.Znaci od cifre 30 mil. koji je procenat 26 Mil.:)
 
Видим да је твоја глупост бескрајна. И сам кажеш да си из рада на који се позиваш прочитао само апстракт, једну једину реченицу, али без обзира на то, није те срамота да извлачиш небулозне закључке. Да си читао рад имао би прилику да видиш да није баш тако како ти то интерпретираш (мада сумњам да би ту прилику искористио јер си сувише ограничен).



Поново лупеташ. Ево шта пише у самом раду, који ниси читао.



Дакле, нису имали никакво ново истраживање на терену, већ су користили узорке из ранијих истраживања, старе 8-20 година.



Као што се види, вршили су лабораторијске анализе у Загребу и Тартуу, али само са 17 STR маркера, са чиме и не може да се иде у дубљу анализу и идентификују неки млађи SNP-ови.

Дакле, опет се види да ти не знаш шта причаш.


У реду. Дојави им да су у криву.

Они су користили узорке старе 8-20 година, а ти ниси користио никакве, али те то опет не спречава да износиш своје добро познате небулозе.
 
У реду. Дојави им да су у криву.

Они су користили узорке старе 8-20 година, а ти ниси користио никакве, али те то опет не спречава да износиш своје добро познате небулозе.

Што ли се ја расправљам са полуписменим људима? Коме да дојавим да је у криву? Па теби дојављујем! Аутори у раду уопште не кажу оно што им ти стављаш у уста (на основу само једне реченице коју си прочитао). Када говоре о аутохтоности хаплогрупе I2a1b-M423 говоре о времену од пре 5 хиљада година и више, а не о аутохтоности од пре 2 хиљаде година. Говоре о аутохтоности која потиче још од палеолита, преко мезолита и неолита, до гвозденог доба, а као доказ аутохтоности користе узорке те хаплогрупе од пре 8000 година пронађене у Луксембургу и Шведској. Па ти види шта тачно подразумевају под аутохтоношћу, ако си уопште ишта способан да видиш тако ограничен.
 
Poslednja izmena:
Опрости, али шта представља ових 26 милиона, а шта 4 милиона ?

Pa ovo si Ti napisao "Па није баш: 34 на 12 милиона је у процентима више него 21 на 125 милиона.".ali prijatelju moj, 21 sa FTDNA (samo) na 125 miliona je mnoooogo vise muskaraca nego 34 na 12 milona :).
 
Poslednja izmena:
Што ли се ја расправљам са полуписменим људима? Коме да дојавим да је у криву? Па теби дојављујем! Аутори у раду уопште не кажу оно што им ти стављаш у уста (на основу само једне реченице коју си прочитао).

Е ајде молим те поштеди нас својих наклапања. Ниси ни морао да се огласиш, ја сам већ унапред знао шта ћеш написати. Наравно, као и увек, ухватио си се за неке техничке детаље, а избегаваш суштину.
Шта им ја то стављам у уста ? Да у данашњој хрватској популацији I2a потиче од Староседелаца, а R1a од Словена ? Не млати више живота ти !
 
Poslednja izmena:
Када говоре о аутохтоности хаплогрупе I2a1b-M423 говоре о времену од пре 5 хиљада година и више, а не о аутохтоности од пре 2 хиљаде година. Говоре о аутохтоности која потиче још од палеолита, преко мезолита и неолита, до гвозденог доба, а као доказ аутохтоности користе узорке те хаплогрупе од пре 8000 година пронађене у Луксембургу и Шведској. Па ти види шта тачно подразумевају под аутохтоношћу, ако си уопште ишта способан да видиш тако ограничен.

Ха, ха, ха, чекај, била је аутохтона до пре 5000 година, а данас више није аутохтона ???
''говоре о времену од пре 5 хиљада година и више''...''Говоре о аутохтоности која потиче још од палеолита, преко мезолита и неолита, до гвозденог доба'' :cepanje:...a гвоздено доба на западном Балкану започиње пре неких 2800 година:hahaha: Не, ипак ти настави да нас увесељаваш својим интерпретацијама.
 
Poslednja izmena:
Па сад, не знам шта подразумеваш под појмом ''мизеран''. За мене се око 10% те хг међу Грцима и око 15% међу Шиптарима никако не може сматрати мизерним. Тај проценат није превисок, али свакако није ни толико мали да би се могао назвати ''мизерним''.
Могу ли добити изворе који говоре о тим процентима међу наведеним народима?
 
Јасно је да И2а1б "динарик" није првобитно ни словенски ни старосједилачки. Једино је питање када се утопио међу Словене. Не постоји никаква шанса да је и2а-дин учествовао у словенској етногенези у прадомовини, јер да јесте, био би релативно равномјерно распоређен данас међу сјеверним Словенима, не би га било типа 23 посто у неким дијеловима Украјине а 3 посто у неким дијеловима Пољске. Јасно је да је утопљен међу Словене. Старосједилачку теорију је, поред хрпе доказа, сувишно коментарисати.

Старије гране И2а1б, "ислес" и "дислес", данас живе највише на сјеверозападу Европе. Динарик је огранак дислеса, а с обзиром гдје се данас дислес налази, и с обзиром на старост динарика, мислим да је реално рећи да се одвојио од дислеса негдје у Њемачкој. Могуће је да се одвојио и негдје друго. Узорак ловца-сакупљача из Мотале у Шведској број 12 је заправо био позитиван на Л147.2, СНП који дефинише динарик, али се још не зна сигурно да ли је то нека насумична мутација или је то прави динарик.
Кен Нордтведт каже да је најскорији заједнички предак динарика живио прије 2500 година у Пољској, а да је његов данашњи распоред резултат изненадне експанзије која се збила прије око 2000 година. Примијетићете да нити су Словени прије 2500 година живјели у Пољској, нити се други датум поклапа са почетком словенске експанзије. Ако узмемо у обзир да је нереално да су динарик носиоци преживјели неолитске и индоевропске инвазије а да се нису асимиловали, онда се као логичан закључак намеће то да су његови носиоци била источногерманска племена.

Слушао сам разне теорије како је то динарик могао учествовати у етногенези Словене. Једна од њих је бастарнска, која тврди да су Бастарни учествовали у етногенези Словена и тако донијели динарик. Међутим, само име Бастарна (на протогерманском) означава да је њихово племе заправо конгломерат појединаца из разних других (источногерманских) племена, па је, све и да динарик јесте учествовао у етногенези (а због горе наведених разлога, највјероватније није), он и даље морао остати у другим источногерманским племенима.

Опет имамо и тај територијални распоред динарика у Југославији, који се оштро разликује од распореда Р1а, и распоређен је углавном у планинама, док је Р1а распоређена у сјевернијим, плоднијим предјелима. Да су оба дошла са истим народом, оваквог распореда не би било, већ би распоред био равномјеран. Неки то покушавају објаснити тако што кажу да је И2а1б дио миграције из источнословенских земаља у 6. вијеку, које су потом у динарске планине потиснуле миграције из западнословенских земаља у 7. вијеку (Р1а, тј. оригинални Срби и Хрвати). Добар покушај објашњења, но то не објашњава екстремно низак Р1а у динарским предјелима, јер све и да су ови првобитни насељеници из источнословенских земаља потиснути у динарске планине, и даље би морали имати Р1а већи или макар једнак И2а1б, а не као у нпр. западној Херцеговини, гдје је однос И2а:Р1а око 6:1.

Сматрам да се, ношен од стране источногерманских племена (Гота понајвише), један дио динарика словенизовао на Балкану (потиснут у динарске планине од стране Словена и Авара), а један дио словенизовао на сјеверу (понајвише у Украјини), гдје је и остао.


Видим да се повела и расправа о антрополошким типовима.
Сулудо је повезивати динарски тип са И2а1б динариком. Динарски тип је атланто-медитеранац брахикефализован од стране алпида, и први пут се јавља у Бел Бикер култури. Иако хаплогрупа најчешће није повезана са фенотипом, оригинални носиоци динарског типа су махом били Е1б, Ј2, Р1б старосједиоци Балкана.
Са друге стране, једини тип који се може повезати са И2а1б је наравно кромањонски. У овом дијелу Европе је средиште тог типа Црна Гора, гдје се јавља "бореби" варијација кромањонца, а из тог средишта утицај се шири на околне дијелове, превасходно према БиХ.
Не постоји апсолутно никакав доказ да је овај тип преживио неолит на Балкану. Не постоје људи кромањонског типа међу Илирима са Гласинца, нити међу било којом популацијом на Балкану почев од неолита. Такође, овога типа нигдје нема ни међу Словенима. Једино се јавља на сјеверозападним ободима Европе, па стога мислим да антропологија даје још јачу потпору томе да и2а динарик није ни словенски ни старосједилачки. Карта антрополошких типова Карлетона Куна из књиге "Расе Европе":
W9wv95b.jpg

Карлетон Кун о поглављу о Југославији: "How this strain got to Montenegro [and Bosnia], far from its other centers of survival, is a problem which cannot be solved without further facts."
 
Poslednja izmena:
Јесте, јесте, у средишту словенства познатијем као MORLACHIA...ха, ха...

Pogledajte prilog 422066

Само наставите са бајкама и фантазмагоријама о некаквим ''динарским Словенима'', камењарцима, који се баве бирегионалним сточарењем. Бескрајно ми је забавно да о томе читам. Жао ми је једино вас, што ћете доживети болно отрежњење када једног дана из неког илирског тумула ''изрони'' I2a-din, што ће се сигурно десити, јер ако постоји континуитет антропотипа, онда мора да постоји и континуитет хаплогрупа ; скелети су на простору западног Балкана исти и пре и после Словена и никакав већи уплив са стране није приметан. Динарски тип, наравно, нема благе везе са Словенима и настао је у планинским подручјима југоисточне Европе, док Словени припадају сасвим другачијим антрополошким типовима.



Не објашњавају никако. Гурају то под тепих и настављају са својим маштаријама.
Онима који реално сагледавају ствари довољно је само једном цитирати научне изворе, али код појединаца на овом форуму то нема ефекта ни после хиљадитог пута.
А одговор на твоје питање је врло једноставан:

''Извесно је да су Срби пре доласка у нову домовину били земљорадници, због чега су се, по правилу, насељавали у крајевима обрађиваним још у римско доба: по долинама река и по крашким пољима - жупама, како су их називали.''

Милош Благојевић ''Србија у доба Немањића''


''Словени су на Балкану населили жупне и присојите области, понајвише поред река и језера. Насељено словенско становништво и жупе, називани су већином по рекама и другим водама. Нису се лако прилагођавали изразито планинском начину живота. Од њих не потиче катунско сточарство у нашим областима''

Бранислав Ђурђев ''Постанак и развитак брдских, црногорских и херцеговачких племена'' стр. 181


''Земљорадња је остала основни начин привређивања Словена и на новоосвојеним територијама''

Валентин Васиљевич Седов ''Словени у раном средњем веку'' стр. 225 (поглавље о досељавању Словена на Балканско полуострво).


А ево шта о Морлацима, становницима јадранског планинског залеђа (језгро I2a dinaric), каже Алберто Фортис:

''Морлаци се опћенито у свом говору називају народним именом Власи'' (Нема никаквих Словена, Срба, Хрвата...)

Alberto Fortis ''Put po Dalmaciji''

https://albertofortis.wordpress.com/


Дакле, јасно је као дан, да су носиоци I2a dinaric староседеоци, романизовани номадски сточари, Власи, који живе у катунима и које Словени (R1a) затичу овде на Балкану и словенизују током хиљаду година.




Могуће је, у научнофантастичним филмовима чији је режисер Јерковић, а продуценти Кириос и друг му Филипи.

Čoveče :lol:
Pa, čak ni alboši ne svojataju I2a , jasno im je sa je slovenska :D

Nego, kakvi bi to vlasi mogli biti u Rusiji, Poljskoj , Belorusiji , zapadnoj Češkoj :D

I, onda kao krucijalni dokaz izvučeš priču o valsima koja je utemeljena na glupostima .
Termin vlah je menjao značenje ...Zapravo , onda su i danas svi R1a koji se bave stočarstvom vlasi :lol:

Kao drugo uopste nisu svi I2a ziveli po planinama itd, kombinujes zastarele narodne price i gluposti i koristis ih kao argumente u raspravi .

Ako se značajan deo povukao u planine dolaskom Turaka, to ne znači da su svi živeli po vukojebinama itd. Zapravo ima jasnih dokaza sa je I2a zivela po selima pre dolaska Turaka , dakle nema nekih katuna i čuda pre dolaska Turaka , pa čak , usudio bih se reci pre 15 veka ...

Uostalom sasvim je jasno da su se jos na severu I2a i R1a pomesale, nemački naučnici drže isto to misljenje...ma to nije misljenje nego činjenica .

Sto se tice I2a kod Albanaca ima ga isto koliko i R1a , i sta sada ?! To dokazuje da su adimilovali dobar deo Slovena .
 
Наш саговорник ''Рацка Варош'', чијег дрвеног адвоката покушаваш да изиграваш, је прво теби поставио питање на које си избегао да даш конкретан одговор. Човек те је питао како то да носиоци I2a на Балкану насељавају махом планинске, кршевите, крајеве, а носиоци R1a речне долине и равнице, као да су, ''дошавши на Балкан'', прошли кроз посебно конструисани сепаратор који их је тако прецизно раздвојио. Мени је кристално јасно о чему се ту ради, али ти и даље избегаваш да даш конкретан одговор.

Ma, odkud ti znas da su I2a samo po planima po dolasku na balkan?! Jesi im ti radio nalaze na haplotip kad su dosli?! Baratas sa folklornim stvarima koja su nastala tek kad su dosli Turci , i to ne odmah neko cenim tek od kraja 15 veka...Dalje, kako onda da su se bas u tim vukojebina nasli najstariji R1a kod nas?! Kako to objasnavas.
Opet ponavljam , ako ti je dokaz da su jedni striktno ziveli u planinama onda batali...To nema veze sa istinom, to postaje tako za vreme Turaka , mada ,opet nije neko striktno pravilo jer su bas E1b i neke druge haplogrupe nadvladale I2a u tim "vukojebunama" ...Kako objasnjavas ogromno iseljavanje R1a i I2a prema zapadu ? Nikako, razume se .

- - - - - - - - - -

Jos jedna stvar većina bosanskih muslimana je I2a , oni definitivno nisu "planinarili" tako da batali...
 
Sada sam tek pročitao one gluposti o izgledu :D

Pa, zar ti mislis da danas svi nasi R1a izgledaju kao sto bi trebalo izvorno R1a da izgleda?! Isto važi i za I2a?! :D
To islkjučivo zavisi od teritorije gde su se zatekli tj. ostali da žive...Dakle negde su I2a i R1a potpuno nalike na svoje izvorne pretke, dok negde gde su se vise mesali sa starosedelačkim faktorom nisu.
To zavisi od lokacije i strukture stanovnistva sa kojim su bile u dodiru.

Ja sam siguran da i Britanci imaju svoje "vlahe" , a eto i Martin luter bio vlah a da nismo ni znali :lol:
 
Nemci predpostavljaju da je u bavariji (koliko sam razumeo) medju Srbima koji se tamo spominju iz 7 veka bila prosutna i I2a...
Inače, ovde je jedino "čudno" to sto kod nas ima više I2a od R1a , a svuda je mahom drugačije, i zato tako po nelad neko iskoči sa glupošću kao ovde.

Svuda , ama bas svuda gde ima R1a ima i I2a . Kod lužičkih Srba isto ima I2a , da nisu i oni pokupili neke "balkanske čobane" :lol:
 
Ха, ха, ха, чекај, била је аутохтона до пре 5000 година, а данас више није аутохтона ???
''говоре о времену од пре 5 хиљада година и више''...''Говоре о аутохтоности која потиче још од палеолита, преко мезолита и неолита, до гвозденог доба'' :cepanje:...a гвоздено доба на западном Балкану започиње пре неких 2800 година:hahaha: Не, ипак ти настави да нас увесељаваш својим интерпретацијама.

Ti nisi samo legenda,vece legenda legendi :)
Covjek te kulturno i sa znanjem pokusava uputiti da se radi o autohtonosti M423 grani od P37 na Evropskom tlu, i da su Ti bajni hrvatski istrazivaci koristili jako vec stare baze podataka.M423 se djeli na dvije grane L621 (Slovenske zemlje) i L161,1 koje imamo na britanskom ostrvu,s time sto L621 pripada 90 % M423.Ne postoje nikakve ni naznake da je M423 ikada bio prisutan na Balkanu do ekspanzije Slovena u 6 i 7 Vijeku a razdvajanje L621 i L 161,1 se desilo hiljadama kilometara odavde negdje u centralnoj Evropi blize Istocnoj.Posebno je to jasno zadnjih godina kada su otkrivene nove grane L621 i njene TMRC.

I2a1-tree.png


I2a2-tree 2.png
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top