Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
to nije tajna da su svetlokose zene uspesnije u privlacenju muzijaka na parenje. Upravo je to pogodovalo ekspanziji blondinizma. Vec sam o tome pisao ovde da su Skandinavci koji kod nas vaze kao arhetip za plavusane pre nekoliko hiljada godina uopste nisu bili plavi. E onda je proradio biznis sa kupovanjem zena poreklom sa istocnih obala Baltika i Svedjani postadose zuti.

Ta slicnost izmedju srpske i ruske mtDNK je pre svega statisticke prirode. Da su vrsena istrazivanja u vecoj rezoluciji i rezultati bi pokazali da ne postoji velika bliskost. Nema nikakve logike da mtDNK srpskinja bude isti sa mtDNK zena iz Vladivostoka a razlicit od zena iz BiH, Bugarske ili Makedonije.
 
Kor:
Nema takvih istrazivanja vec se zakljucak izvodi logickim putem. S obzirom na kasniji tok dogadjaja, najbolje mesto je Ukrajina i okolni deo Rusije.

Za kartu te nisam najbolje razumeo. Sta zapravo zelis da pitas?



Sve je to diskutabilno i tesko se moze bilo sta dokazati sa raspolozivim cinjenicama. Ta I2a-Din populacija je bila dosta malobrojna i kompaktna u vremenu o kome govorimo. Evidentno je da je najvecim delom zavrsila medju Slovenima ali sam zbog specificne distribucije ubedjen da do sinteze nije doslo mnogo pre slovenske ekspanzije. Ocigledno je da su I2a zauzimali spoljasnji juzni rub slovenskog etnickog prostora pre njegovog sirenja.
Kliknite za proširenje...


Po mojoj logici, spajanje I2a i R1a se dogodilo još u neolitiku. Po tvojoj logici ne.

Mislim da je poenta gg da se držimo gg podacima, u ovom slučaju, varijaciom, gde je najveća varijacija I2a-din?

Meni je žao što nema novih podataka.
 
svarozic:
Tamerlanov (Timur Lenkov) otac je bio poglavica mongolskog plemena... on je tvrdio da je potomak Džinkis kana (Temudžina)...

originalni turanski i mongolski jezik su srodni... s tim da su se turanski narodi pomiješali sa indeovropljanima i drugim narodima pa su izgubili (uglavnom) i rasne karakteristike žute rase koju originalno imaju...
Kliknite za proširenje...

Леп увод за оно о чему све време говорим.
И ја их зовем Туркомонголима али при томе увек мислим на период после Темуџина.
Тимур је говорио чагатајским турским, а неколико генерација потом Бабурова могулска екипа персијским.
Дакле Темуџин је снажно замешао историјском кутлачом по азијском континенту и учинио Монголе доминантном популацијом у периоду од неколико стотина година али када је нестало инерције у кутлачи и када се филм завршио, нестало је и прожимања језика и сви језици у додиру су се разишли као уље и вода. Некада доминантних Монгола имамо десетак милиона укупно, ако и толико (Монголија, Кина, Русија, ..), а Турака, Кинеза, Руса, Иранаца и осталих, вишеструко више. Догодио се само трансфер гена (асимилација), хаплогрупе Ц на подређене популације, пре свега Туране, а Турани су затим проширили своје и монголске гене (без наметања језика) на следеће ниже по рангу популације у вертикали Монголи - Турани - сви остали. Као резултат имамо косоке Туране (Р1а и Р1б).
Још лепши пример су тунгуски Манџури који су завладали Кином, а данас мало ко говори Манџурски (чини ми се да је и последњи кинески цар био тунгуски Манџурац).

А језик Монгола је сродан са туранским таман колико свахили са српским.
Алтајска група језика је условна група и односи се на сличности настале прожимањем језика, а не на генетску сродност.
Ниже наводим туранско и монголско бројање до десет.

Turkic

Old Turkic+ bir iki üč tört beš altï yeti säkiz toquz on
Bolgar
Chuvash pêr ik viś tâvat pilêk ult śič sakâr tâkhâr vun
Southern
Turkish bir iki üç dört beş alti yedi sekiz dokuz on
Crimean Turkish bir eki üş dürt bíş alti yedi sigiz tohuz on
Turkmen bir iki uč dört beš alti yedi sekiz dokuz on
Khalaj bī äkki ü:č tö:rt bēš alta yētti säkkiz toqquz ōn
Gagauz bir iki üč dört beš alti yedi sekiz dokuz on
Azerbaijani bir iki üç dörd beş altI yeddi sekkiz doqquz on
Qashqay bir ikki üč dört bä'š on
Eastern
Uyghur bir ikki üč tört bæš altæ yættæ sækkiz toqquz on
Uzbek bir ikki uch to'rt besh olti yetti sakkiz to'kkiz o'n
Yellow Uighur pêr îške uš tört pes altI yekhtî saqIs toqus on
Salar byr igi uj diot beš alty yidy sekis doqus on
WYughur byr šigy uš diort bes ahldy yidy saghys dohghys on
Fu-yü Gïrgïs bïr igi uš durt biš altï čiti sigis doĝus on
Chagatay+ bir iki üč tört beš altï yeti sekiz toquz on
Western
Bashkir ber ike øs dœrt biš altI ete higeđ tughIđ un
Karachay bir eki yuč tyort beš alti jeti segiz toghuz on
Karaim bir eki its dyert bes alti yedi segiz toghuz on
Kumyk bir eki üch dyert besh alti yetti segiz toghuz on
Tatar ber ike öch dürt bish alti jide sigez tugiz un
Baraba bir iki üts tört päš altti yädi säkiz toGiz on
Crimean Tatar bir eki uč' dyort beš alti yedi sekiz dok`uz on
Central
Kazakh bir yeki uš tort bes alti žetti segiz toghiz on
Kyrghyz bir eki üč tört beš alty jeti segiz toghuz on
Nogai bir eki üsh dört bes alti yeti segiz togiz on
Karakalpak bir eki üš tört bes alti žeti segiz toghiz on
Northern
Yakut biir ikki üs tüört bies alta sette aGIs toGus uon
Dolgan biir ikki üs tüört bies alta hette agis togus uon
Khakas pir iki üs tört pes alti četi segis toghis on
Altay bir eki üč tört beš altI jeti segis togus on
Chulym pir' igi üts tört peš alti jedi segis toghus on
Shor pir iygi üš tört peš alti četti segis togus on
Tuvan bir iyi üš dört beš aldi čedi ses tos on
Karagas birä ihi üiş tört beiş altè t~edè sehes tohos on

Mongolian

Middle Mongolian+ niken Jirin gurban dörben tabun Jirghughan dologhan nayiman yisün arban
Classical+ nigen qoyar ghurban dorben tabun jirghughan dologhan naiman yisün arban
Mongolian (Khalkha) nig xoyor guraB döröB taB dzorghaa doloo naym yös araB
Khorchin (Peripheral) neg xojor gurav durev tav džurgā dolō nēm jüs arav
Ordos nege xojor gurva dörvö tavu džurgā dolō naêm jisu arav
Buryat negen xoyor gurban dyrben taban zurgaan doloon nayman yuhen arban
Oirat nige(n) xoyor ghurba(n) dörbö(n) tabu(n) zurghā(n) dolō(n) nayima(n) yesü(n) arba(n)
Kalmyk negn xoyr hurvn dörvn tavn zurhan dolan neemn yisn arvn
EYurghur nighe ghuur ghurwan döwen taawyn jurghuun doloon naiman shisun harwan
Pao-an (Bonan) nygy ghuar ghurang derang tavung jirghung dolong nimang yesong harvang
Santa (Dongxiang) niy ghua ghuran jierang tawun jirghun dolon naiman yysun haron
Monguor (Tu) nyge ghoor ghuraan deeren taavan jirghoon doloon naiiman shdzyn xaran
Dagur nyk xoyir gwarbyn durbun taawyn jirgoo doloo naimyn isyn xarbyn
Moghol niká qyór qurbún durbón tuBá~n jurghan / shish jolàn / húft húshtu nō arbōn / dá

А Турански оргинални изглед се није пуно разликовао од изгледа данашњег просечног европљанина.
Да су били косооки цела данашња источна Европа би била косоока.
Подсећам на Хуне, Аваре, Бугаре, Кумане, Татаре,( Мађаре?) за које још нико није тврдио да су ушкопљени евнуси.
 
Poslednja izmena:
Kor:
Ni ja ni ti ne mozemo svoje stajaliste potkrepiti materijalnim cinjenicama. Ostaje nam da se oslanjamo na logiku a ona meni govori da do spajanja nije doslo mnogo pre slovenske ekspanzije. Jedino tako je moguce objasniti nepravilnu distribuciju haplogrupa u pravcima slovenske ekspanzije.
Kliknite za proširenje...

Sve su R1a slovenske podgrupe neravnomerno distribuirane, tako da i I2a din medju njima. A kako moze biti logicno da jedna populacija I2a ostala izolovana preko celog neolitika pa se tek sa u Slovene izmesa. Iskreno, moram reci da mi je logicnije objasnjenje Eupedie :

The high concentration of I2a1b-L621 in north-east Romania, Moldova and central Ukraine reminds of the maximum spread of the Cucuteni-Trypillian culture (4800-3000 BCE) before it was swallowed by the Indo-European Corded Ware culture. This could mean that the Cucuteni-Tripolye culture was a native European group of hunter-gatherers who adopted farming after coming in contact (with perhaps some intermarriages) with the Middle Eastern farmers who settled in the Balkans (haplogroups E1b1b, G2a, J2b and T). After being Indo-Europeanized, I2a-L621 would have become the dominant paternal lineage among southern Slavs, while R1a remained dominant among northern Slavs.
 
Interensantno je i sto je distribucija slicna I2a isles sa R1a L664 :

Za I2a Isles :
Commonly known in genetic genealogy circles as "I2-M423-Isles", L161.1 is found at highest frequencies in western Ireland (5-10%) and the Scottish Highlands (1-5%), but is also found at low frequencies (> 1%) throughout Central and Western Europe, from Latvia, Lithuania and Belarus to the British Isle...

Za R1a L664 :
R1a-L664 is essentially Northwest European, found chiefly in West Germany, the Low Countries and the British Isles


Te 2 haplogrupe bi bili naslednici zapadnog Cordedware-a, pre brutalnog dolaska grupe R1b.

Odnosno, Cordedware je R1a kultura koja je integrisala I2a populaciju.
 
Kor:
Momo, sokole, ti u svojoj nameri da sto vise ocrnis omiljene Orke i sve civilizacijske zasluge pripises dominantno evropskoj haplogrupi I, zaboravljas jednu "sitnicu" koja kaze da je civilizacija u Evropu dosla preko kulture Vinca i Starcevo za koje se preko antropoloskih nalaza lako moze zakljuciti da pripadaju gracijalnom mediteranskom antropoloskom tipu. S obzirom da se zna gde se prvo ovladalo sa stocarstvom i poljoprivredom i ako se zna da Starcevo ima elemente prethodnih kultura iz Male Azije, onda se lako moze zakljuciti da ta potencijalna "staroevropska" lingvisticka kultura tesko mogla imati izrazenu vezu sa haplogrupom I. Ja bi licno tipovao prvenstveno na J2, a bogami i na E1b.
Kliknite za proširenje...

Погрешно си ме разумео у делу о "свим цивилизацијским заслугама" и хаплогрупи И.

О "грацијалном медитеранском антрополошком типу" не знам ништа.

Староевропска језичка култура мора имати везу са хаплогрупом И (нису били мутави).
Може се грубо предпоставити да их је процентуално било 25 - 40 % пре курганске експанзије.
Неко је овде, можда баш ти, пренео археолошки налаз који потврђује земљорљдњу, чини ми се у Скандинавији изненађујуће давно.
Слабо памтим детаље и надам се да нисам погрешио.
Не верујем да је Ј2 или Е1б однео пољопривреду тако далеко на север.
То је могла бити само хаплогрупа И.
Хаплогрупа И и Ј су генетски, а ја додајем и језички рођаци.
Ј1 се језички удаљио и постао отац семитских језика.
Популација која је овладала, економски доминантном, технологијом земљорадње, у Малој Азији и на блиском истоку, је добила снажну полугу за ширење своје културе и језика.
Та популација није била искључиво протоиндоевропска.
Падају ми на памет Сумери, стари Египћани, семитске културе, ...
Овде разматрамо Индоевропљане па ћу хаплогрупу Е1б грубо одбацити као могући извор ИЕ језика.
Грубо ћу поделити И и Ј2.
Хаплогрупа И , смеђокоси,светлији тен, континенталци и вероватно, грубо речено, цивилизацијски гледано инфериорнији у односу на Ј2.
Хаплогрупа Ј2 , црномањасти,тамнији тен, медитеранци и цивилизацијски доминанти у односу на И.
Дакле преко Балкана и дуж обале Медитерана шири се револуционарни земљорадничко - сточарски, доминантни економски, модел на Европу, а преко Ирана и Авганистана у Пакистан и Индију.
То је спори процес ширења седелачког начина живота.
У Европи се ловцима - сакупљачима смањује потребна територија за економски опстанак и они и њихов начин живота одумире (могуће објашњење за нестанак хаплогрупе Г која је раније, у Европи, била значајно заступљена (судбина ловца Оција на Алпима))
Економски инфериорнији одгајивачи ирваса се полако повлаче на север и исток где их и данас налазимо (хаплогрупа Н).
Долазе Курганци (Р1а и Р1б), који масовно билдују своју хаплогрупу, а које седелачко и по економском моделу живљења доминантно становништво лако језички асимилује.
Крајње грубо Ј2 су дали језик Индијцима, Иранцима, Јерменима, Грцима, Албанцима, Италцима.
И су дали језик Галима, Словенима, Германима и Балтима.
 
Hayka:
The high concentration of I2a1b-L621 in north-east Romania, Moldova and central Ukraine reminds of the maximum spread of the Cucuteni-Trypillian culture (4800-3000 BCE) before it was swallowed by the Indo-European Corded Ware culture. This could mean that the Cucuteni-Tripolye culture was a native European group of hunter-gatherers who adopted farming after coming in contact (with perhaps some intermarriages) with the Middle Eastern farmers who settled in the Balkans (haplogroups E1b1b, G2a, J2b and T). After being Indo-Europeanized, I2a-L621 would have become the dominant paternal lineage among southern Slavs, while R1a remained dominant among northern Slavs.
Kliknite za proširenje...

ovo je malo diskutabilno posto se na osnovu danasnjeg stanja pokusava objasniti stanje od pre vise hiljada godina. Psim toga, da je I2a vezan za Tripoljsku kulturu, imali bi na tom prostoru mnogo sarolikiji diapazon varijacija te haplogrupe. Ovako imamo samo jednu granu haplogrupe sa ne bas velikom staroscu. Cak da uzmemo da je starost 3K godina, to opet nije to.
 
Момчило:
Староевропска језичка култура мора имати везу са хаплогрупом И (нису били мутави).
Kliknite za proširenje...

Nije iskljuceno da mora, s obzirom da su stariji slojevi Lepenskog vira imali populaciju lovacko-sakupljackog karaktera koja je zamenjena sa populacijom farmera, sto je u ta vremena bila velika civilizacijska prednost. Moguce je da su povlacenjem na sever lovci-sakupljaci sa sobom preuzeli neke tehnologije od dosljaka.


Не верујем да је Ј2 или Е1б однео пољопривреду тако далеко на север.
То је могла бити само хаплогрупа И.
Kliknite za proširenje...
Sta znam, za mene nije iskljuceno da su to bili neki J2 koji su dopirali o do Svedske. Tim pre sto su starosti genetickih klinija I1 skandinavaca dosta mlade, pa je moguce da su i oni tamo dosli dosta kasnije a prethodno su to bila podrucja gde je ziveo I2a. Imamo tamo pristojno prisustvo J2 do dana danasnjeg.

Haplogroup-J2.jpg


A bogami, sto bi rekli muslimani, ni ovim E1b nije mahane:

Haplogroup-E1b1b.jpg


Хаплогрупа И и Ј су генетски, а ја додајем и језички рођаци.
Ј1 се језички удаљио и постао отац семитских језика.
Kliknite za proširenje...
J1 je poreklom sa juznog Kavkaza a semitski jezici su nastali negde na rogu Afrike. Zanimljivo je da je J1 (a bogami i J2) sa istog podrucja odakle su pocele ekspanzije R1a i R1b. Ima nesto vazno u tom podrucju izmedju Zagrosa I Kavkaza.

Популација која је овладала, економски доминантном, технологијом земљорадње, у Малој Азији и на блиском истоку, је добила снажну полугу за ширење своје културе и језика.
Та популација није била искључиво протоиндоевропска.
Kliknite za proširenje...
ovde se u potpunosti slazemo

Падају ми на памет Сумери, стари Египћани, семитске културе, ..
Kliknite za proširenje...
.
Te kulture su mladjeg datuma od Vince i Starceva ali postoje neki dodirni elementi izmedju njih.
 
Poslednja izmena:
Kor:
ovo je malo diskutabilno posto se na osnovu danasnjeg stanja pokusava objasniti stanje od pre vise hiljada godina. Psim toga, da je I2a vezan za Tripoljsku kulturu, imali bi na tom prostoru mnogo sarolikiji diapazon varijacija te haplogrupe. Ovako imamo samo jednu granu haplogrupe sa ne bas velikom staroscu. Cak da uzmemo da je starost 3K godina, to opet nije to.
Kliknite za proširenje...

Sve je diskutabilno, vraćam pitanje, gde je bila ta preslovenska I2a i od koje kulture nosi poreklo? I zašto nemamo sarolikiji dijapazon varijacije te grupe ako došla sa zapada?
 
pa sad, mnogo me pitas )) Pretopostavljam negde na teritoriji izmedju juzne Poljske i severne Madjarske. Moguce je da su bili izlozeni uticaju Germana i Kelta. Pretpostavljam da je moguca neka jaca veza sa Galima posto srpski jezik ima relativno dosta slicnosti sa starim galskim jezikom a te slicnosti uglavnom nedostaju u drugim slovenskim jezicima. Govorim, ovo lupam bez nekih konkretnih materijalnih dokaza.
 
Aksa9:
Sve te zapadnegrane su stigle sa istoka, kao i stari R1a, samo nejasno je kojim je put stigla u Evropu stara R1a. Stara R1a je jedva preživala i ima veoma malo potomstva, prisutna je i u jugozapadnoj Aziji.
Kliknite za proširenje...

Sve su R1a i I2a jedva preživele, samo što su neke doživele bum sa širenjem Slovena, a pre oko 3000 godine, muški preci su se sveli na manje od 20 osoba. To je po meni najveće otkriće GG , ako je obračun starosti tačan.
 
Kor:
Nije iskljuceno da mora, s obzirom da su stariji slojevi Lepenskog vira imali populaciju lovacko-sakupljackog karaktera koja je zamenjena sa populacijom farmera, sto je u ta vremena bila velika civilizacijska prednost. Moguce je da su povlacenjem na sever lovci-sakupljaci sa sobom preuzeli neke tehnologije od dosljaka.


Sta znam, za mene nije iskljuceno da su to bili neki J2 koji su dopirali o do Svedske. Tim pre sto su starosti genetickih klinija I1 skandinavaca dosta mlade, pa je moguce da su i oni tamo dosli dosta kasnije a prethodno su to bila podrucja gde je ziveo I2a. Imamo tamo pristojno prisustvo J2 do dana danasnjeg.

Haplogroup-J2.jpg


A bogami, sto bi rekli muslimani, ni ovim E1b nije mahane:

Haplogroup-E1b1b.jpg



J1 je poreklom sa juznog Kavkaza a semitski jezici su nastali negde na rogu Afrike. Zanimljivo je da je J1 (a bogami i J2) sa istog podrucja odakle su pocele ekspanzije R1a i R1b. Ima nesto vazno u tom podrucju izmedju Zagrosa I Kavkaza.


ovde se u potpunosti slazemo

.
Te kulture su mladjeg datuma od Vince i Starceva ali postoje neki dodirni elementi izmedju njih.
Kliknite za proširenje...


Зашто мислиш да су И доминантно ловци-сакупљачи ?
Ја закључујем да су доминантно били сточари-земљорадници.
Хаплогрупа И то потврђује самим својим преживљавањем у Европи (данашњи проценти то потврђују).
Ја типујем да европска, пећинска, хаплогрупа Г (Оци) није преживела управо због свог ловачко - сакупљачког начина живота.

Прихватам смислену примедбу у вези Ј2 и Е1б.
Дакле земљорадњу су на север могли однети и Ј2 и Е1б, а не само И како ја написах.
Али остајем при томе да Е није могла бити носилац ИЕ језика што њена данашња расподела потврђује.

Дакле земљорадња, календари, праћење звезда (астрономија), увођење седелачког живота.
Седелаштво се развија у већа насеља па градове па прве државе.
Тако ја, укратко написано, замишљам Индоевропљане.
Опет би их грубо поделио на поштоваоце култа жена (фигурице са великим дупетом), хаплогрупа И, и на поштоваоце култа бика или краве, хаплогрупа Ј2.
 
Hayka:
Sve su R1a i I2a jedva preživele, samo što su neke doživele bum sa širenjem Slovena, a pre oko 3000 godine, muški preci su se sveli na manje od 20 osoba. To je po meni najveće otkriće GG , ako je obračun starosti tačan.
Kliknite za proširenje...

Мислим да си то погрешно схватио. Ако се каже, рецимо, да сви данашњи I2a воде порекло од 20-так особа које су живеле пре око 3000 година, не значи да је у то време живело само толико I2a особа. Било је и других, само они данас немају живе потомке, њихове гране су се угасиле у међувремену.
 
Kyrios:
Мислим да си то погрешно схватио. Ако се каже, рецимо, да сви данашњи I2a воде порекло од 20-так особа које су живеле пре око 3000 година, не значи да је у то време живело само толико I2a особа. Било је и других, само они данас немају живе потомке, њихове гране су се угасиле у међувремену.
Kliknite za proširenje...

O, prof! Dugo te nije bilo )

Taj bottleneck princip je jedna od najkontroverznijih stvari u celoj GG. Nekako zvuci cudno da nestaju cele grane haplogrupa i da prezivljavaju samo retki pojedinci. Nije primereno logici da, na primer, haplogrupa I1 M253 koja je nastala negde pre 20000 godina danas sadrzi nosioce ciji je najstariji zajednicki predak star nekih 4200 godina. Tacnije, 99% njim ima pretka starog nekih 3000 godina.
 
Kor:
Неочекивано добар и "питак" новински текст о генетици. Додуше, на чудном месту ))
Kliknite za proširenje...

Ja sam pročitao ono da je prvi čovjek rođen u Kamerunu prije 300 i nešto hiljada godina i nisam više čitao :)

Sad ću da pročitam ipak...

- - - - - - - - - -

Kor:
Неочекивано добар и "питак" новински текст о генетици. Додуше, на чудном месту ))
Kliknite za proširenje...

Koji je "poznati političar" R1a-Z92?
 
Kamerun je tu zbog ovoga:

There are terminological difficulties,but as "haplogroup A" has come to mean "the foundational haplogroup" (viz. of contemporary human population), haplogroup A is not defined by any mutation but refers to any haplogroup which is not descended from haplogroup BT, i.e. defined by the absence of the defining mutation of that group (M91). By this definition, haplogroup A includes all mutations that took place between the Y-MRCA (estimated at some 200 kya) and the mutation defining haplogroup BT (estimated at some 80–70 kya), including any extant subclades that may yet to be discovered.

Bearers of haplogroup A (i.e. absence of the defining mutation of haplogroup BT) have been found in Southern Africa's hunter-gatherers, especially among the San people. In addition, the most basal mitochondrial DNA lineages are also largely restricted to the San. But the A lineages of Southern Africa are sub-clades of A lineages found in other parts of Africa, suggesting that A lineages arrived in Southern Africa from elsewhere.[4] The two most basal lineages of Haplogroup A, A0 and A1 (prior to the announcement of the discovery of haplogroup A00 in 2013), have been detected in West Africa, Northwest Africa and Central Africa. Cruciani et al. (2011) suggest that these lineages may have emerged somewhere in between Central and Northwest Africa.[5] Scozzari et al. (2012) also supported "the hypothesis of an origin in the north-western quadrant of the African continent for the A1b [ i.e. A0 ] haplogroup"
Kliknite za proširenje...


mada ce pre biti ovo:

In a study published in March 2011, Brenna Henn and colleagues found that the ǂKhomani San, as well as the Sandawe and Hadza peoples of Tanzania, were the most genetically diverse of any living humans studied. This high degree of genetic diversity hints at the origin of anatomically modern humans
Kliknite za proširenje...
vrlo verovatno- Jeremic
 
Poslednja izmena:
Kor:
O, prof! Dugo te nije bilo )
Kliknite za proširenje...

Шта ћеш, навалиле обавезе, једва стижем да погледам има ли овде шта ново.

Kor:
Taj bottleneck princip je jedna od najkontroverznijih stvari u celoj GG. Nekako zvuci cudno da nestaju cele grane haplogrupa i da prezivljavaju samo retki pojedinci. Nije primereno logici da, na primer, haplogrupa I1 M253 koja je nastala negde pre 20000 godina danas sadrzi nosioce ciji je najstariji zajednicki predak star nekih 4200 godina. Tacnije, 99% njim ima pretka starog nekih 3000 godina.
Kliknite za proširenje...

Мене то не чуди много. Често се срећем са алгоритмима који се своде на градњу m-арног стабла тако што се крене од корена, у складу са одређеним критеријумима се додају чворови и гране, а у складу са другим датим критеријумима се одређени чворови затварају, не дозвољава им се да имају потомке, и алгоритам се завршава када сви листови постану затворени. Ту сам из прве руке могао да се уверим колико брзо се поједине гране угасе, па ме не чуди ни што се тако нешто дешава у природи. Уосталом, чух скоро у некој научној емисији да је број врста које данас живе на Земљи изузетно мали и у односу на број врста за које, на основу њихових остатака, знамо да су живеле, а шта ли је тек са свим оним врстама за које и не знамо да су постојале.
 
Statistka rasprostranjosti najbrojnijih haplogrupa kod Istočnih i zapadnih Slovena

Nisu uzeti u obzir svi narodi Rusije, ipak je to velika država u kojoj žive razne etničke grupe i koji veze nemaju sa etnogenezom Rusa. Uzeti su obzir osim Rusa, Ukrajinci i Belorusi koj žive u Rusiji, Procenat R1a je smanjen za 1.5%, tako da Z93, Z284 itd ne ulaze u statistiku.


RUSIJA = 119.640.038 stanovnika

R1a Z280-M458________45.00%
N1c L550-L708_________16.80%
I2a CTS10228_________10.50%
I1 M253_______________5.30%
R1b M269_____________5.10%


UKRAJINA = 45.377.581 stanovnika

R1a Z280-M458________40.00%
I2a CTS10228_________20.40%
N1c L550-L708_________6.70%
R1b M269_____________4.80%
I1 M253_______________4.20%


BELORUSIJA = 9.481.000 stanovnika

R1a Z280-M458________ 49.50%
I2a CTS10228__________17.90%
N1c L550-L708_________10.10%
I1 M253_______________5.60%
R1b M269_____________5.30%


ISTOČNI SLOVENI - Rusija- Ukrajina - Belorusija ukupno - 174.498.619 stanovnika

R1a Z280-M458________43.94%
N1c L550-L708_________13.80%
I2a CTS10228_________13.47%
I1 M253______________5.03%
R1b M269____________5.02%

___________________________________________________________________________________________________________________________________________________



ZAPADNI SLOVENI - Poljska - Češka - Slovačka


POLJSKA = 38.485.779 stanovnika

R1a Z280-M458__________53.60%
R1b M269_______________12.60%
I1 M253_________________7.50%
I2a CTS10228____________7.10%
N1c L550-L708___________5.80%


ČEŠKA = 10.512.400 stanovnika

R1a Z280-M458__________35.80%
R1b M269_______________25.60%
I1 M253_________________10.70%
I2a CTS10228____________7.80%
N1c L550-L708___________2.10%


SLOVAČKA = 5.415.949 stanovnika

R1a Z280-M458___________40.00%
I2a CTS10228____________16.00%
R1b M269_______________14.50%
I1 M253_________________6.50%
N1c L550-L708___________2.00%


ZAPADNI SLOVENI - Poljska - Češka - Slovačka ukupno - 54.414.128 stanovnika

R1a Z280-M458_____________48.80%
R1b M269__________________15.30%
I2a CTS10228_______________8.12%
I1 M253____________________8.01%
N1c L550-L708______________4.70%

_________________________________________________________________________________________________________________________________________


ISTOČNE I ZAPADNE SLOVENSKE DRŽAVE - Rusija - Ukrajina - Belorusija - Poljska - Češka - Slovačka, ukupno - 228.912.747 stanovnika

R1a Z280-M458_____________45.10%
I2a CTS10228______________12.20%
N1c L550-L708______________11.64%
R1b M269__________________7.47%
I1 M253____________________5.74%
 
Poslednja izmena:
"Hrvati su genetički starijeg podrijetla od Srba"

Razgovor o analizi genetičkog podrijetla Srba



Poznati hrvatski genetičar Ivan Jurić, umirovljeni profesor zagrebačkoga Agronomskog fakulteta, čija je knjiga 'Podrijetlo Hrvata. Genetički dokazi autohtonosti'(2011.) izazvala širu pozornost hrvatske javnosti, u razgovoru za Hrvatski list osvrnuo se na nedavno objavljenu analizu genetičkog podrijetla Srba. Osim rezultata te analize, posebno nas je zanimalo može li ta analiza pomoći boljem razumijevanju genetičkog podrijetla Hrvata.

Autori iz Srbije i SAD-a objavili su rad o genetici Srba. Do kojih se rezultata došli?

Autori s Medicinskog fakulteta Sveučilišta iz Beograda (Tatjana Damnjanović, Ljiljana Luković i Jelena Milašin) i autori iz SAD-a sa Sveučilišta Florida iz Mijamija (Maria Reguera, Luis Rivera i Rene Herrera) objavili su rad sljedećeg ivanjuric-tv-150x150naslova 'High levels of Paleolithic Y-chromosome lineages characterize Serbia' (Visoke razine paleolitičkih Y-kromosom loza obilježja su Srbije). Već naslov pokazuje da su autori smatrali važnim istaknuti rezultat da je većina predaka današnjih Srba na području Srbije još iz paleolitika. Autori ističu da se po prvi puta objavljuje konstitucija (struktura) kompletne populacije Srbije.

Je li analiza provedena na relevantnom i razvidnom uzorka?
Broj uzoraka je 103. Mislim da je to dovoljno veliki uzorak iako sam u svojim istraživanjima Y-kromosoma Hrvata imao 188 uzoraka. Način uzorkovanja nije dovoljno jasno opisan, ali mislim da ne bi trebalo sumnjati u ispravnost uzorkovanja.

Tko je obavio analizu i kada?

Autori se pozivaju na Internacional Society of Genetic Genealogy iz 2011. godine, a rad je publiciran 2012. godine u časopisu Gene. Varijabilnost na Y-kromosomu detaljnije je obrađena nego Genetikašto postoje podatci za Hrvate pa se na osnovi rezultata ovoga rada može bolje razumjeti i različitost Y-kromosoma Hrvata.

Ukazuju li dobiveni podatci na autohtonost Srba na njihovu području?

Dobiveni rezultati, nedvojbeno, dokazuju da su Srbi autohtoni na njihovu području.

Usporedbom rezultata iz Vaše knjige i rezultata iz ovoga članka što se može zaključiti?

Podaci za Hrvate u mojoj knjizi i za Srbe u ovome članku sljedeći su: Haplogrupa I: Hrvati 50 posto, Srbi 37,9 posto; Haplogrupa R1a: Hrvati 22,34 posto, Srbi 20,5 posto; Haplogrupa R1b: Hrvati 11,17 posto, Srbi 7,7 posto; neolitičke haplogrupe E + J + G: Hrvati 15,43 posto, Srbi 32,2 posto; Ostalih haplogrupa: Hrvati 1,06 posto, Srbi 1.7 posto.

Dobiveni rezultati potvrđuju podatak koji sam objavio u jednom članku 2005. godine, a gdje je dokazano da se Hrvati i Srbi statistički signifikantno razlikuju za postotke neolitičkih doseljenika. Moguće je zaključiti da Hrvati imaju značajno viši postotak paleolitičkih predaka. Prikazom karte o razmještaju haplogrupe I (Eu7), koju sam ja nazvao hrvatskim imenom, autori ovoga članka potvrdili su da Hrvati imaju haplogrupe I, a po ranijoj nomenklaturi haplotipa Eu7, više od bilo kojega drugog naroda
http://www.hkv.hr/hrvatski-tjednik/...su-geneticki-starijeg-podrijetla-od-srba.html
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top