Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Па Момо, мајка му стара, како ја могу описати процес ако га не могу описати и најбољи стручњаци из де области. Једноставно, да би опис био достоверан, потребно је бити савремеником. Једини човек на форуму који је то био је наш Ахил. :D

Оде Србин у Америку, ради у руднику, живот му није лак, око њега мексиканци, црнци и кинези... и добије наш Србин децу са својом женом Мери, ћерком неког каубоја са оближње фарме. Какав би по твом виђењу та деца требала да говоре језик? Тако некако је дошло и до формирања словенског језика на бази балтословенског.

Када смо својевремено овде активно обрађивали могућност да првобитни носиоци И2а буду племе Бастарна, стављали смо цитате из античких извора где се види како се ти Бастарни лепо "интегришу" са Словенима, женећи се њиховим женама. Чак је навођено и то да они на тај начин уништавају своју расу. Не могу се сетити који је древни историчар то изрекао али има писмено сведочанство о томе.

Да ли су Бастарни били носиоци хаплогрупе И2а, остаје отворено, али да су се исти стопили са Словенима, то нема сумње.




То са фризурама и није тако лоша идеја уколико су успели да наговоре првобитне Бугаре да прозборе по словенски. Пре тога су се Бугари ложили на оне фризурице ала Џингис Кан, са секси брадицом и перчином.



Не разумем шта имаш у виду када то говориш, попшто је "ван сваке разумне сумње" да је Р1а био убедљиво најбројнији у оном љубичастом подручју на карти.


Dokaži Kore da su Bastarni bili ljudi a ne zombiji!
Ne morate da dokažeteda su ljudi, ali bi morali da kažete koji to antčki izvori govore o mešanju Slovena i Bastarna.
Koji izvori uopšte govore o Bastarnima u 6. veku.
Ili koji govori o Slovenima u 4. veku.

I posle vam ja kriv.
Nemojte izmišljati, pa neću reagovati.
 
I, koliko god to cudno zazvucalo, bolje bi bilo da se okrenemo sadasnjem zivotu, jer, cak i ako bismo utvrdili tacan slijed dogadjaja, nista od toga nemamo.A Srbe cekaju teska iskusenja..Hoce da nas uvuku u NATO, EU, sve ono sto je najneljudskije na planeti.A o ocuvanju nase pravoslavne crkve i da ne govorim.Svake godine, sa zebnjom, ocekujem neke vijesti, kao usvajanje novog kalendara ili slicno.Treba energiju usmjeriti na ocuvanje svog identiteta, a kako smo do njega dosli, jeste vazno, ali nije presudno.
 
Ne morate da dokažeteda su ljudi, ali bi morali da kažete koji to antčki izvori govore o mešanju Slovena i Bastarna.
Koji izvori uopšte govore o Bastarnima u 6. veku.
Ili koji govori o Slovenima u 4. veku.

I posle vam ja kriv.
Nemojte izmišljati, pa neću reagovati.


ako neko ima vremena, neka malo prostudira poruke pisane 2012 godine a koje govore o Bastarnima. Ima tamo dosta zanimljivih stvari.

Kao na primer, da su Bastarni isli na pohode po Balkanu i da su govorili slicnim jezikom kao Skordisci. Tamo ces negde zasigurno videti da je pisano o mesanju Bastarna sa Slovenima.

I naravno, zaboravim da ostavim link :D

http://forum.krstarica.com/showthread.php/420890-Генетичка-генеалогија/page316
 
Poslednja izmena:
ako neko ima vremena, neka malo prostudira poruke pisane 2012 godine a koje govore o Bastarnima. Ima tamo dosta zanimljivih stvari.

Kao na primer, da su Bastarni isli na pohode po Balkanu i da su govorili slicnim jezikom kao Skordisci. Tamo ces negde zasigurno videti da je pisano o mesanju Bastarna sa Slovenima.

I naravno, zaboravim da ostavim link :D

http://forum.krstarica.com/showthread.php/420890-Генетичка-генеалогија/page316
Pisano je svašta.

Rekao si da postoji antički izvor koji govori o mešanju Slovena i Bastarna.
Ne postoji.

Za Skordiske postoji.
 
Da bi znali sta se zaista dogodilo morali bi napraviti vremeplov i teleportovati se na severoistok Evrope pre jedno 1600-1700 godina.:D

За тако уобичајен мисаони процес као што је реконструкција или симулација процеса, људима који користе бубрег међу ушима, није никада био потребан времеплов или машина за телепортацију.

Потребни су само квалитетни улазни и излазни подаци.
У овом случају о којем смо расправљали имамо их сасвим довољно.

Проблем је у томе што је увек лакше сести за сто да би ти неко други сервирао ручак, који је неко трћи већ припремио, чије је састојке неко чртврти набавио и које је неко пети узгојио. Али у том случају не знаш шта једеш!
 
Poslednja izmena:
Ја сам мислио да се говори о етногенези Словена и настанку Р1а и И2а мешавине.
То мешање се одиграло пре више од три хиљаде година.
.

Da je tako kako ti tvrdiš zašto se I2a Dinarik nije širio kao R1a ? Sve starije srodne grane I2a Din su prisutne uglavnom u zapadnu Evropu van su teritorije Istočne Evrope. Po meni starija predačka populacija naše I2a je bila neka kultura iz zapadne Evrope možda i centralne i verovatno su bili neko proto-germansko pleme ako tako mogu da nazovem.
 
Мора да сам преспавао.
Кад си ми одговорио на два проста питања и то сто пута.

Juče sam ti odgovorio, samo ti se praviš naivan. R1a su indoevropljani - **** i došljaci kako ih ti nazivaš i ponekad upotrebljavaš termin Kurganci dobro je vidim napreduješ ipak priznaješ ko su Indoevropljani, Pročitao sam sve tvoje komentare koje si na ovoj temi pisao. Pun si mržnje i zavidan prema R1a i R1b populacijama. Jbg brale nemože svako da ima takvu prošlost kao što su te dve populacije imale. Ja se uvek pitam da li je to neka daleka stara tradicija ili je upitanju neko proročanstvo pokorili su mnogo toga, Evropu, dobar deo Azije, na oba kontinenata su vladali, ima ih gotovo na svim kontinentima. Ja proučavam te dve haplogrupe i nikako da shvatim odakle njima tolika moć, sa kakvim su oružijem raspolagali, kako su osvajali velike teritorije? Jesu malo bili genocidni prema junačkim Staroevropljanima i fanatičnim Azijcima. A da su bili baš genocidni krvoloci kako vele mnogi Staroevropljani, predačka grupacija našeg dragog Mometa odavno bi se ugasila.

Rahmetli Hitlera su fascinirali Indoevropljani njihova moć osvajanja i vladanja, znao je ko su oni bili, a naš dragi Mome nezna. Bio je siguran da je Indoevropljanin i da može pokoriti Evropu a možda je mislio i celi svet, njegove želje se nisu ispunile. Zašto nisu? Očigledno zato što on nije Indoevropljanin i to dokazuje DNK njegovih srodnika.
 
Poslednja izmena:
Juče sam ti odgovorio, samo ti se praviš naivan. R1a su indoevropljani - **** i došljaci kako ih ti nazivaš i ponekad upotrebljavaš termin Kurganci dobro je vidim napreduješ ipak priznaješ ko su Indoevropljani, Pročitao sam sve tvoje komentare koje si na ovoj temi pisao. Pun si mržnje i zavidan prema R1a i R1b populacijama. Jbg brale nemože svako da ima takvu prošlost kao što su te dve populacije imale. Ja se uvek pitam da li je to neka daleka stara tradicija ili je upitanju neko proročanstvo pokorili su mnogo toga, Evropu, dobar deo Azije, na oba kontinenata su vladali, ima ih gotovo na svim kontinentima. Ja proučavam te dve haplogrupe i nikako da shvatim odakle njima tolika moć, sa kakvim su oružijem raspolagali, kako su osvajali velike teritorije? Jesu malo bili genocidni prema junačkim Staroevropljanima i fanatičnim Azijcima. A da su bili baš genocidni krvoloci kako vele mnogi Staroevropljani, predačka grupacija našeg dragog Mometa odavno bi se ugasila.

Rahmetli Hitlera su fascinirali Indoevropljani njihova moć osvajanja i vladanja, znao je ko su oni bili, a naš dragi Mome nezna. Bio je siguran da je Indoevropljanin i da može pokoriti Evropu a možda je mislio i celi svet, njegove želje se nisu ispunile. Zašto nisu? Očigledno zato što on nije Indoevropljanin i to dokazuje DNK njegovih srodnika.

Алфа јел ти ово ученик?
Доообро си га потковао.
 
Poslednja izmena:
Ipak nije V13
Ronny Decorte, a geneticist from the Catholic University of Leuven in Belgium, tested relatives of Adolf Hitler and determined that the Fürher belonged to haplogroup E1b1b. Ironically this haplogroup thought to be at the origin of Afro-Asiatic languages, which includes the Semitic languages and peoples that Hitler despised so much.

Nego kako Napoleon osvoji svet, a nije Indoevropljnin?
Gérard Lucotte et al. (2012) recovered the DNA of Napoleon Bonaparte from beard hair follicules and compared his Y-DNA to that of one of his present-day descendants, Charles Napoléon. They established that both men belonged to haplogroup E-M34, a subclade which is thought to have reached Mediterranean Europe from the Levant during the Neolithic period. Napoleon I had previously been identified by Lucotte's team as a member of mtDNA haplogroup H.
 
Juče sam ti odgovorio, samo ti se praviš naivan. R1a su indoevropljani - **** i došljaci kako ih ti nazivaš i ponekad upotrebljavaš termin Kurganci dobro je vidim napreduješ ipak priznaješ ko su Indoevropljani, Pročitao sam sve tvoje komentare koje si na ovoj temi pisao. Pun si mržnje i zavidan prema R1a i R1b populacijama. Jbg brale nemože svako da ima takvu prošlost kao što su te dve populacije imale. Ja se uvek pitam da li je to neka daleka stara tradicija ili je upitanju neko proročanstvo pokorili su mnogo toga, Evropu, dobar deo Azije, na oba kontinenata su vladali, ima ih gotovo na svim kontinentima. Ja proučavam te dve haplogrupe i nikako da shvatim odakle njima tolika moć, sa kakvim su oružijem raspolagali, kako su osvajali velike teritorije? Jesu malo bili genocidni prema junačkim Staroevropljanima i fanatičnim Azijcima. A da su bili baš genocidni krvoloci kako vele mnogi Staroevropljani, predačka grupacija našeg dragog Mometa odavno bi se ugasila.

Rahmetli Hitlera su fascinirali Indoevropljani njihova moć osvajanja i vladanja, znao je ko su oni bili, a naš dragi Mome nezna. Bio je siguran da je Indoevropljanin i da može pokoriti Evropu a možda je mislio i celi svet, njegove želje se nisu ispunile. Zašto nisu? Očigledno zato što on nije Indoevropljanin i to dokazuje DNK njegovih srodnika.

Debilno..kakve veze imaju haplogrupe sa osvajanjima?Vecih osvajaca od Mongola nije bilo, a nesto ne znam da su oni indoevropljani.
 
Debilno..kakve veze imaju haplogrupe sa osvajanjima?Vecih osvajaca od Mongola nije bilo, a nesto ne znam da su oni indoevropljani.

A šta je tu debilno? Debilno je zato što ti ne odgovara istina . Ti kao da ne živiš na ovom svetu. Od kako je stupila na scenu R haplogrupa, odnosno kasnije R1b i R1a kroz čitav njihov period oni su gotovo uvek bili hegemonisti nikad se nisu odrekli toga, imali su padove i uspona nisu uvek bili na vrhuncu, možemo reći da oni kontinuirano vladaju i njihovi naslednici i dan danas su glavni nosioci. Pogledajte samo u kojim je sve rukama nuklearno oružje. Imaju ga Rusi, Ameri, Indijci, Kinezi, Pakistanci, Izraelci, možda i Iranci i još neki.. Većina nuklearnog oružja je u rukama tih Indoevropljana, to je taj gotovo nepokoreni kontinuitet vladanja tih Indoevropljana. Oni odlučuju o sudbini ljudi na ovoj planeti i oni kreiraju ovaj svet.

A što se tiče Mongola i Napoleona, oni nisu ostavili gotovo nikakav trag, njihove vladavine nisu bila kontinuirana, njihove vladavine su kratko trajale. Monogoli su nesumnjivo najveći osvajači ikada tu nema dileme.
 
Poslednja izmena:
A šta je tu debilno? Debilno je zato što ti ne odgovara istina . Ti kao da ne živiš na ovom svetu. Od kako je stupila na scenu R haplogrupa, odnosno kasnije R1b i R1a kroz čitav njihov period oni su gotovo uvek bili hegemonisti nikad se nisu odrekli toga, imali su padove i uspona nisu uvek bili na vrhuncu, možemo reći da oni kontinuirano vladaju i njihovi naslednici i dan danas su glavni nosioci. Pogledajte samo u kojim je sve rukama nuklearno oružje. Imaju ga Rusi, Ameri, Indijci, Kinezi, Pakistanci, Izraelci, možda i Iranci i još neki.. Većina nuklearnog oružja je u rukama tih Indoevropljana, to je taj gotovo nepokoreni kontinuitet vladanja tih Indoevropljana. Oni odlučuju o sudbini ljudi na ovoj planeti i oni kreiraju ovaj svet.

A što se tiče Mongola i Napoleona, oni nisu ostavili gotovo nikakav trag, njihova vladanje nisu bila kontinuirana, njihova vladanja su kratko trajala. Monogoli su nesumnjivo najveći osvajači ikada tu nema dileme.

Sve procitano vuce na obican rasizam..
 
A šta je tu debilno? Debilno je zato što ti ne odgovara istina . Ti kao da ne živiš na ovom svetu. Od kako je stupila na scenu R haplogrupa, odnosno kasnije R1b i R1a kroz čitav njihov period oni su gotovo uvek bili hegemonisti nikad se nisu odrekli toga, imali su padove i uspona nisu uvek bili na vrhuncu, možemo reći da oni kontinuirano vladaju i njihovi naslednici i dan danas su glavni nosioci. Pogledajte samo u kojim je sve rukama nuklearno oružje. Imaju ga Rusi, Ameri, Indijci, Kinezi, Pakistanci, Izraelci, možda i Iranci i još neki.. Većina nuklearnog oružja je u rukama tih Indoevropljana, to je taj gotovo nepokoreni kontinuitet vladanja tih Indoevropljana. Oni odlučuju o sudbini ljudi na ovoj planeti i oni kreiraju ovaj svet.

A što se tiče Mongola i Napoleona, oni nisu ostavili gotovo nikakav trag, njihove vladavine nisu bila kontinuirana, njihove vladavine su kratko trajale. Monogoli su nesumnjivo najveći osvajači ikada tu nema dileme.


Samo sto ste sada vi R supermeni u debeloj manjini od I muzijaka. Toliko ste zeznuti da su vam I divljaci uzimali zene i sirili svoju hg.:D
 
Samo sto ste sada vi R supermeni u debeloj manjini od I muzijaka. Toliko ste zeznuti da su vam I divljaci uzimali zene i sirili svoju hg.:D

Ti i još neki pojedinci nikako nemožete da podnosite prošlost vladavine R i ove moje komentare koje se odnose na R, Vama su to provokacije i mislite da ja time vređam druge grupacije.

I ja mogu da budem drsak nije problem samo što me dovodiš u situaciju da se neki moji prijatelji i poznanici koji su I2a da se uvrede kao i moja ujčevina koja je isto I2a ako ti ovde odgovorim, Ja ne mislim to na mržnju kao što ti i Momčilo mislite o R1a i o drugim haplogrupama na Balkanu. Tebe Mistimuzjaku tebe hoću da spustim na zemlju, očekuj privatnu poruku.

Ipak izmenio sam poruku, odnosno izbrisao taj deo teksta koji bi te ponizio i puko bi skroz od muke, plakao bi kao malo dete, a i uvredio bi sve druge nedužne pripadnike I2a i ja neću da dođe do toga, nije to korektno.
 
Poslednja izmena:
Сигуран сам да на овом форуму има много искуснијих, много паметнијих и оних који много више знају од мене. Ја само по својој природи не волим главни ток, нарочито у ово време када је реклама и маркетинг омогућила слепцима да се представљају као врхунски водичи до прогреса и камена мудрости (читај понора и бесмисла).

Објаснићу свој поглед на тему генетике и ИЕ језика.

Курганци (Р1а и Р1б) не могу бити носиоци ИЕ језика зато што су увек били вишеструка мањина при иницијалним контактима са старим Европњанима и зато што нису поседовали механизме за трансфер језика. Већина не могу бити чак и да су се сви у трену телепортовали у Европу. Али су били апсолутно доминантни у војном погледу. Комбинација бронзаног оружја и јахачког коња. Ниједан од та два елемента не постоји тада у Европи. Да ли треба да напишем да им бронзано оружје није служило за међусобно голицање ради настране забаве и да коње нису јахали због стимулације простате.
Свима је јасно да су се бавили похаром као главним занатом. Похара увек подразумева примену силе па са изузетно великом сигурношћу могу да напишем да су примењивали васпитне поморе непослушних популација. Будући да тада нису постојали банкомати, похара се заснивала на увек, кроз сва времена, константном паролом харачлија „ усе, насе и подасе“.
Подебљана реч у њиховој пароли је кључ ширења њихове генетике, дакле хаплогрупе Р1а и Р1б. Врло сигурно могу тврдити да ће се после неколико генерација похаре, курганска хаплогрупа (Р1а и Р1б) проширити на подређено становништво и да ће бројчано превазићи број носилаца тих хаплогрупа у оргиналној популацији Курганаца. Разумно могу предпоставити да је однос Курганаца и домородаца 1 : 15-30 , зато што лако покретни и тешко наоружани коњаници сигурно могу да доминирају над великимом, борбено инфериорном, већином. При оним, раније поменутим, васпитним поморима могу са великом сигурношћу да тврдим да ће потомци њихових „подасе“ имати веће шансе да их преживе од оних који то нису. Исто тако сигурно могу да тврдим да ће „капои“ бити изабрани из групе “подасе“. По овом моделу догађа се постепена градња (билдовање) процента курганске хаплогрупе, у домородачкој популацији, на рачун деградације процената оргиналних хаплогрупа. И тако неколико хиљада година. Секс је једини начин ширења хаплогрупе.

А сад да размотрим питање језика. Језик, култура традиција се учи на два начина:
1. у породици
2.и у друштву као целини.

Јасно је да се у породицама домородаца учи матерњи језик домородаца и да нису мутави, да од страха нису добили амнезију, да их кургански шамани нису уврачали, ...(да се даље не керебечим)

Такође је јасно да се у породицама Курганаца учи кургански матерњи језик. Са великом сигурношћу могу да тврдим да се у породицама Курганаца налази и добар део жена домородкиња који своју децу уче свом језику, а вишеструко бројнија околна подређена популација такође говори домородачким језиком. Тврдим да ће после неколико генерација и сами Курганци проговорити језиком домородаца. Покретачка снага овог механизма језичке асимилације је природни мотив, односно жеља за комуникацијом са својим окружењем.

Обрнут процес је немогућ у околностима које су постојале у време курганске експанзије.

Да би се догодио обрнути процес мора постојати:

- покретачка снага, мотив, односно морали би Курганци да донесу одлуку да наметну свој језик

- морали би да имају писани језик, религију књиге, учитеље односно свештенике, изграђене учионице-амфитеатре односно храмове, урбана насеља изграђена око тих учионица-храмова, инфраструктуру за та насеља, писмену администрацију која би водила рачуна о сложеним питаљима, … (да се даље не керебечим).

- морали би све горе наведено да упорно и фанатично одржавају вековима

- чак и да су Курганци све ово урадили опет би резултат био неизвесан

Јасно је да Курганци ништа од наведеног нису урадили и поседовали.

Само могу да закључим да су се у Европи већ говорили ИЕ језици и да језик нису са собом донели Курганци, односно да ширење хаплогрупа Р1а и Р1б никакве, ама баш никакве везе нема са оргиналним Индоевропљанима и њиховим језицима.

Хаплогрупе Р1а и Р1б могу бити носиоци само прототуранских језика.




Да опет не би прокључала „аријевска“ крв

Курганце (Р1а и Р1б) зовем Орцима због природе њиховог заната, а не због њихове хаплогрупе.
Иначе хаплогрупа одређује људе и народе тачно онолико колико и број његових ципела.
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top