Генетичка генеалогија

[posmatrac iz Moskve]

Ni istočno ni zapadno, već južno.
U antičkoj Bojci; istočnoj Panoniji; gde su potisnuti od Avara.

I ta varijanta ima pravo na zivot. Nestor pise da su ziveli na Dunavu, i da su praroditelji Ledjana na Visli. Samo Nestor kao razlog izbeglistva ne navodi Avare,vec Italijane. Moguce je da su se kasnije pod pritiskom Germana neka plemena vratila juznije od svoje prapostojbine, o cemu pise Porfirogenit.

 

[Ahil71]

Kako objašnjavš visoku koncentraciju I2a u Hercegovini ?
Ako su je Sloveni doneli na Balkan kako je onda moguće da danas u Hercegovini ima više I2a hg nego u koncentraciji koju su Sloveni doneli ?
I ja isto mislim da je I2a nastala na Balkanu i da je tu bila pre dolaksa Slovena, uzmimo primer dinarske krajeve gde je pristan visok procenat I2a (veći nego bilo gde) na tim prostorima su živela ilirska plemena koja su romanizovana daleko pre dolaska Slovena. Npr. Tuone Udaina (1822-1898), poslednji Dalmat koji je preživeo slovenizaciju je imao karakterističnu dinarsku fizionomiju, kakvu danas srećemo upravo u dinarskim predelaima sa visokom koncentracijom I2a hg
Pogledajte prilog 361857

Sad videh ovo pitanje, obaveze...

Doro pitanje, ali mislim da se još ne moše dati pouzdan odgovor.
Možemo da nagađamo.

Osnovna greška je kada se gleda I2a1b2 u paketu. Isto važi i za R1a.
Govorimo o 7. veku kada već imamo veliki broj podgrupa.
Sve one imaju svoju demografsku priču. Neke su na Istoku, druge na jugu, neke gravitiraju zapadu...
Tako da ne možemo govoriti o ekspanziji jedne grupe iz 5-7 veka, jer su već tada ove populacije bile razdvojene.
Mora se uzeti u obzir da je 7. vek, krajnji vremenski okvir kada imamo migracije, ovih HG, u smeru sever - jug. Posle tog ponovo imamo migracije populacija sa juga ka severu (kao i u vreme Aleksandra Velikog, Kelta i Rimljana).

 

[Pravi Vlah]

I ta varijanta ima pravo na zivot. Nestor pise da su ziveli na Dunavu, i da su praroditelji Ledjana na Visli. Samo Nestor kao razlog izbeglistva ne navodi Avare,vec Italijane. Moguce je da su se kasnije pod pritiskom Germana neka plemena vratila juznije od svoje prapostojbine, o cemu pise Porfirogenit.

Zapravo Nestor kaže da su Vlasi isterali Slovene sa Dunava. Niti Italija niti Italijanci nisu spomenuti. A koji od romanskih naroda su ti Vlasi bili -- Franci, Italijanci, preci Rumuna, itd -- o tome se može raspravljati.

 

[posmatrac iz Moskve]

[TABLE="class: sortable"]
[TR]
[TD="class: left"]Region/Haplogroup[/TD]
[TH="class: I2"]I[/TH]
[TH="class: R1a"]R1a[/TH]
[TH="class: R1b"]R1b[/TH]
[TH="class: G2a"]G[/TH]
[TH="class: J2"]J2[/TH]
[TH="class: J1"]J1[/TH]
[TH="class: E1b"]E[/TH]
[TH="class: T"]T [/TH]
[TH="class: L"]L[/TH]
[TH="class: Q"]Q[/TH]
[TH="class: N1c1"]N[/TH]
[TD="class: other"]Others[/TD]
[/TR]
[TR]
[/TR]
[TR="class: alt"]
[TD="class: left"]Vlachs/Aromuns[/TD]
[TD="class: I2"]20.5[/TD]
[TD="class: R1a"]10[/TD]
[TD="class: R1b"]21.5[/TD]
[TD="class: G2a"]3.5[/TD]
[TD="class: J2"]24.5[/TD]
[TD="class: J1"]0.5[/TD]
[TD="class: E1b"]16.5[/TD]
[TD="class: T"]2[/TD]
[TD="class: L"]0[/TD]
[TD="class: Q"]0[/TD]
[TD="class: N1c1"]0[/TD]
[TD="class: other"]1[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
To se odnosi na mali broj Aromuna koji još uvek govore romanski i koji žive u Albaniji, Grčkoj i Makedoniji. Rezultati ništa ne kažu o poslovenjim Vlasima za koje imamo dobre razloge da smatramo da su jednom naseljavali i sačinjavali većinu stanovništva širom Balkana. Dakle iz gornje tabele ne bi mogli ništa zaključiti ni o Morlacima, ni o Ćićima, ni o Vlasima istočne Srbije, ni o Crnogorcima koji sebe nazivaju Vlasima, ni o Romanima Dalmatincima ni o Rumunima.

Međutim znamo da su svi današnji Balkanci etnička kaša: Srbi, Hrvati, Albanci, Bugari, Rumuni, Grci, itd i da se samo recept kaše blago menja unutar balkanskih etničkih grupa kao što i od jednog etniciteta do drugog. Drugim rečima, razmer genetičke varijacije je veći od jednog Hrvata Dalmatinca do drugog Hrvata Slavonaca i takođe veći od jednog Srbina Lale do drugog Srbina iz Vranja nego što je razlika u proseku Hrvata i proseku Srba.

Važno je da se Južni Sloveni znatno razlikuju od ostalih Slovena (Rusa, Poljaka, itd) i da su sličniji Rumunima, Albancima, Mađarima i Grcima. To nam govori da su Južni Sloveni većinom autohtone, to jest Vlaške, genetike.

Pa razlikuju se i Rusi izmedju sebe i to jako,i Ukrajinci takodje, svi su miks. I Srbi se izmedju sebe razlikuju,neki lice na Grke a bogami vecina ne lici. Nego nisam shvatio sta je to Vlaska genetika? Balkanski miks?Bilo je predloga da se "vulgarni" naziv Balkan preimenuje u Helm. Sta mislis o predlogu Vlasko poluostrvo?

 

[Ahil71]

I ta varijanta ima pravo na zivot. Nestor pise da su ziveli na Dunavu, i da su praroditelji Ledjana na Visli. Samo Nestor kao razlog izbeglistva ne navodi Avare,vec Italijane. Moguce je da su se kasnije pod pritiskom Germana neka plemena vratila juznije od svoje prapostojbine, o cemu pise Porfirogenit.

Po Turbačovu progonitelji pra - Slovena nisu Rimljani, već Kelti
https://en.wikipedia.org/wiki/Volcae
Ovo hronološki odgovara pojavi zarubinjecke kulture na istoku.
No, nisu baš svi proterani.

 

[posmatrac iz Moskve]

Zapravo Nestor kaže da su Vlasi isterali Slovene sa Dunava. Niti Italija niti Italijanci nisu spomenuti. A koji od romanskih naroda su ti Vlasi bili -- Franci, Italijanci, preci Rumuna, itd -- o tome se može raspravljati.

U Nestorovo vreme Vlasi su kod Slovena bili sinonim za Latine.Prva asocijacija su naravno Italijani, a ne preci romanizovanih stanovnika danasnje Rumunije, koji su u vreme koje Nestor opisuje vrlo verovatno govorili slovenskim jezikom.

 

[Pravi Vlah]

Pa razlikuju se i Rusi izmedju sebe i to jako,i Ukrajinci takodje, svi su miks. I Srbi se izmedju sebe razlikuju,neki lice na Grke a bogami vecina ne lici. Nego nisam shvatio sta je to Vlaska genetika? Balkanski miks?Bilo je predloga da se "vulgarni" naziv Balkan preimenuje u Helm. Sta mislis o predlogu Vlasko poluostrvo?)

Sadašnje naučno stajalište je da je pre dolaska Slovena Balkansko stanovništvo bilo najvećim delom romanizovano. Džino u svjoj knjizi (Becoming Slav, becoming Croat)

https://loomen.carnet.hr/pluginfile... Middle Ages, 450-1450, Volume 12) (2010).pdf

objašnjava da je pred-rimsko balkansko stanovništvo bilo vrlo raznoliko, to jest da je pojam Iliri, Tračani, itd, suviše uprošćen. Takođe Džino objašnjava šta je to začilo biti romanizovan. U svakom slučaju nije to bila jedna homogena masa, mada su govorili romanski.

Naučno stajalište je da se prvobitna smisao slovenskog naziva Vlasi odnosila na opšte Romane a na Balkanu na Romane Balkana. Ti Romani sebe nisu nazivali Vlasima. Naziv je egzonim.

 

[Ahil71]

U Nestorovo vreme Vlasi su kod Slovena bili sinonim za Latine.Prva asocijacija su naravno Italijani, a ne preci romanizovanih stanovnika danasnje Rumunije, koji su u vreme koje Nestor opisuje vrlo verovatno govorili slovenskim jezikom.

Nestor i ne kaže baš Vlasi.
"Када Волоси нападоше на дунавске Словене..."

 

[Pravi Vlah]

U Nestorovo vreme Vlasi su kod Slovena bili sinonim za Latine.Prva asocijacija su naravno Italijani, a ne preci romanizovanih stanovnika danasnje Rumunije, koji su u vreme koje Nestor opisuje vrlo verovatno govorili slovenskim jezikom.

Romani bi bilo tačnije nego Latini ili Italijani, jer u kasnijem Rimskom Carstvu većina stanovništva je bila drugih porekla, mada su bili poromanjeni. Inače nije jasno o kojem periodu Nestor govori.

Slažem se da u jednom periodu --recimo negde od četvrtog do dvanaestog ili trinaestog veka naše ere-- slovenski jezik je bio dominantan na teritoriji današnje Rumunije. Pre toga tamo su živeli Dačani a kasnije Vlasi. Po sadašnjem naučnom shvatanju većina stanovništva se nije mnogo pomeravala niti se genetika mnogo menjala dok su se jezici znatno menjali.

- - - - - - - - - -

Nestor i ne kaže baš Vlasi.
"Када Волоси нападоше на дунавске Словене..."

Jok. Ne kaže Volosi već Volohi. A to je samo ruski izgovor opšteg slovenskog naziva za Vlahe.

Inače ovo smo ti ja već odavno rasčitili. Ne bih se na to vratio.

 

[Ahil71]

Romani bi bilo tačnije nego Latini ili Italijani, jer u kasnijem Rimskom Carstvu većina stanovništva je bila drugih porekla, mada su bili poromanjeni. Inače nije jasno o kojem periodu Nestor govori.

Slažem se da u jednom periodu --recimo negde od četvrtog do dvanaestog ili trinaestog veka naše ere-- slovenski jezik je bio dominantan na teritoriji današnje Rumunije. Pre toga tamo su živeli Dačani a kasnije Vlasi. Po sadašnjem naučnom shvatanju većina stanovništva se nije mnogo pomeravala niti se genetika mnogo menjala dok su se jezici znatno menjali.

- - - - - - - - - -



Jok. Ne kaže Volosi već Volohi. A to je samo ruski izgovor opšteg slovenskog naziva za Vlahe.

Inače ovo smo ti ja već odavno rasčitili. Ne bih se na to vratio.

Ne poznajem ruski tako dobro, ali Oleg Trubačov je ruski akademik.
Tako da ne bih baš tako lako odbacivao njegovu tezu da su u pitanju Kelti, Volaci.
Ovo hronološki odgovara pojavi protoslovena na istoku.

 

[Ahil71]

Inače, ako nekoga zanima, otkud u Hrcegovini I1 i zašto su za Latine Srbi i Hrvati Beli...
I zašto su za popa Dukljnina, dosejenici Goti.
"Alboin (539 . 573) je bio langobardski kralj od 565. do 573. Bio je sin kralja Audoina i franačke princeze Hlotsinde. Nakon Audoinove smrti, Alboin je ujedinio čitavu langobardsku teritoriju, a 568. godine proglasio se za kralja Langobarda i okolnih plemena koja su dospela pod vlašću Langobarda.

Alboin se našao pred sam rat sa Avarima koji su sve više prodirali u unutrašnjost evropskog kontinenta, ali je uspeo da odloži borbu jer je prvo krenuo da ratuje sa Gepidima. 565. godine Alboin je poveo svoju ogromnu vojsku na gepidskog kralja Kunimunda, ubio ga i zavladao njegovom državom. Pošto mu je umrla prva žena, on se oženio njegovom ćerkom Razamundom, što će ga na kraju stajati života.

Alboin je od lobanje kralja Kunimunda napravio kupu iz koje je pio vino na svojim svečanostima. Sarađivao i sa vizantijskim carem Justinijanom i carem Justinom II. Posle uništenja kraljevine Ostrogota u Italiji, Alboin je dobio pristanak vizantijskog cara Justina da se sa Langobardima naseli u Italiju. Na to ga je primoravala i sve veća najezda Avara koji su pustošili njegove teritorije. Alboin se pred seobu obratio Saksoncima za pomoć i oni su mu pored 20.000 ratnika stavili u zadatak da povede i veći broj žene i dece u Italiju.

Prvih meseci 568. godine Alboin je počeo veliku seobu Langobarda. Iz Panonije, preko Julijskih Alpa, Venetske nizije, pa dalje u središte Italije se kretala langobardska masa od 200.000 ljudi."

Teza:
Beli Srbi - srpsko langobardski antigepidski i antiavarski vojni savez pod pkroviteljstvom Justinijana.

 

[Perperius]

Pa verovatno opada I2 u pravcu severa iz razloga sto je lepo napisano da su Srbi i Hrvati dosli i naseljeni u Hercegovinu i Dalmaciju, a ne u Slavoniju. Baza im je dole,u brdima,odatle se sire i asimiluju druga slovenska i neslovenska plemena.

Dakle Sloveni su doneli samo I2a na Balkan ? Ko je npr. doneo R1a u Slavoniju ?

 

[Perperius]

Pa razlikuju se i Rusi izmedju sebe i to jako,i Ukrajinci takodje, svi su miks. I Srbi se izmedju sebe razlikuju,neki lice na Grke a bogami vecina ne lici. Nego nisam shvatio sta je to Vlaska genetika? Balkanski miks?Bilo je predloga da se "vulgarni" naziv Balkan preimenuje u Helm. Sta mislis o predlogu Vlasko poluostrvo?

Kad smo već kod toga najbolji naziv bi bio "Dinarsko poluostvro".

 

[posmatrac iz Moskve]

Romani bi bilo tačnije nego Latini ili Italijani, jer u kasnijem Rimskom Carstvu većina stanovništva je bila drugih porekla, mada su bili poromanjeni. Inače nije jasno o kojem periodu Nestor govori.

Slažem se da u jednom periodu --recimo negde od četvrtog do dvanaestog ili trinaestog veka naše ere-- slovenski jezik je bio dominantan na teritoriji današnje Rumunije. Pre toga tamo su živeli Dačani a kasnije Vlasi. Po sadašnjem naučnom shvatanju većina stanovništva se nije mnogo pomeravala niti se genetika mnogo menjala dok su se jezici znatno menjali.

Tvrdis da je stanovnistvo Rimskog carstva bilo romanizovano pre dolaska Slovena(6-7 vek). U isto vreme potvrdjujes kako je slovenski jezik na teritoriji danasnje Rumunije bio dominantan od cetvrog do dvanaestog veka. Posto sve vreme insistiras kako ni mi ni Rumuni nemamo veze sa ostalim Slovenima,nije mi jasno zbog cega su ovi prethodno romanizovani stanovnici presli na slovenski jezik? I koji ih je opet romanizovao posle 12 veka, na zalasku Vizantije(Romeje), kad se za vreme procvata carstva nisu odrekli slovenskog jezika? Kao zakljucak iznosis tezu da smo Vlasi, slovenizovani i poromanjeni miks stanovnistva koji se nigde nije mrdao. Ja tebe zaista ne razumem.

 

[Kor]

Neki laik kao ja npr. bi zaključio da su Srbi i Hrvati doneli na Balkan samo I2a hg a da je R1a već bila ovde
Ako su Srbi i Hrvati doneli I2a i R1a onda ne bi trebalo biti velikih oscilacija u njihovim koncentracijama na naseljenim prostorima kao što je npr. slučaj sa Hercegovinom (najdominantnija I2a 64%) i Slavonijom (najdominantnija R1a 34%, Osijek 39%). Zašto u slučaju Hrvatske i Bosne opada I2a kako se idemo na sever ? Kako to objasniti ?

već sam govorio, neka vrsta bejbi buma u kraškim predelima, slično onome što su imali šiptari na Kosovu u periodu 1960-1990. Ima ona poslovica da Hercegovina ceo svet naseli a sebe ne raseli. To je posledica velikog nataliteta, definitivno.

A u suštini je u Hercegovini u poslednjih 200 godina prilično izmenjena etnička slika. Veliki deo stanovništva je otipao za Srbiju, deo prema Krajini a neki delovi su praktično ostjali pusti. Na to područje se pomera stanovništvo iz Crne Gore (i Stare Hercegovine), što dovodi do povećanja prisustva starosedelačkih haplogrupa E,J,G,R1b na tom području.

Mešanje Slovena i staroedeoca ?

postavio sam ti gore one karte koje prikazuju stanje po pitanju aDNK. One više govore od svih reči. Naravno, vidi se da je kod Srba mnogo jači uticaj mediteranske, zapadnoazijske i afričke komponente (da ih tako nazovemo) nego kod Rusa, koji opet imaju mnogo veći obim mešavnja sa ugro-finima i nekim narodima iz Azije.
Suštinski, to što imamo više raznih uticaja je naša prednost u genetičkom planu.

 

[Perperius]

već sam govorio, neka vrsta bejbi buma u kraškim predelima, slično onome što su imali šiptari na Kosovu u periodu 1960-1990. Ima ona poslovica da Hercegovina ceo svet naseli a sebe ne raseli. To je posledica velikog nataliteta, definitivno.

Bejbi bum samo među nositeljima I2a hg ? Doseljeni slovenski muškarci u Hercegovini sa R1a hg su manje pravili dece od svojih kolega nositelja I2a hg ?

A u suštini je u Hercegovini u poslednjih 200 godina prilično izmenjena etnička slika. Veliki deo stanovništva je otipao za Srbiju, deo prema Krajini a neki delovi su praktično ostjali pusti. Na to područje se pomera stanovništvo iz Crne Gore (i Stare Hercegovine), što dovodi do povećanja prisustva starosedelačkih haplogrupa E,J,G,R1b na tom području.

Što znači da su konstantno povećavali koncentraciju I2a na teritorijama u kojima su migrirali, dakle ranije su samo bile veće razlike u koncentraciji I2a kad je reč o Hercegovini i ostalim predelima koje su Sloveni naseljavali.

Suštinski, to što imamo više raznih uticaja je naša prednost u genetičkom planu.

Zašto prednost ? Što veći bućkuriš to bolje ?

 

[Kor]

Važno je da se Južni Sloveni znatno razlikuju od ostalih Slovena (Rusa, Poljaka, itd) i da su sličniji Rumunima, Albancima, Mađarima i Grcima.

za tvoju informaciju, za razliku od Rusa, Srbima su geografski dosta bliži ti koje si nabrojao, pa je definitivno logičnije da budu sličniji njima nego Rusima, kao što je logičnije da severnim Rusima budu sličniji Finci i Estonci.

To nam govori da su Južni Sloveni većinom autohtone, to jest Vlaške, genetike.

Možda tebi govori, meni ne. Takve posesivne težnje te samo stavljaju u rang sa onim nesrećnikom Hrvat22 koji nas je ovde smarao pre par godina.

Ja sam postavio izazov Ahilu da skupi sve dokaze za njegove tvrdnje ali se on pravi blesav iako mu to ponavljam 3x. Pa eto, možeš mu se i ti pridružiti u sakupljanju materijala. MNi ostali ćemo sakupiti argumente kontra vaših tvrdnji pa kada znanje bude na jednoj gomili, da vidimo šta i kako.

 

[Kor]

Bejbi bum samo među nositeljima I2a hg ? Doseljeni slovenski muškarci u Hercegovini sa R1a hg su manje pravili dece od svojih kolega nositelja I2a hg ?

zašto je tako ne biuh znao ali je baš tako ispalo. Isto kao što je mahom u Albanaca na Kosovu povećan E1b iako nije jedina hg među njima.

Zašto prednost ? Što veći bućkuriš to bolje ?

genetička raznolikost nudi plodnije tlo za razvoj novih jedinki. Više opcija, više mogućnosti. Po onoj logici kao što se brani incest i podstiču veze između genetički udaljenih jedinki.

 

[posmatrac iz Moskve]

Dakle Sloveni su doneli samo I2a na Balkan ? Ko je npr. doneo R1a u Slavoniju ?

Idemo ispocetka. Kod Slovena uopste dominantne su grupe R1a i I2 , pretpostavlja se da je "slovenski etnos" nastao kao miks nosilaca ove dve hg. Mozes povuci gotovo pravu liniju od istocne Nemacke na jug,citav taj prostor istocno od te linije je bio naseljen Slovenima do upada Madjara u panonsku niziju. Na tom "slovenskom prostoru" mozemo primetiti interesantnu pojavu: na brdsko-planinskim predelima imamo pojacanu koncentraciju I2 a po ravnicama R1a. Jedini pisani izvor o dolasku Belih Srba i Hrvata na teritoriju Hercegovine i Dalmacije je DAI,i tamo pise da su dosli sa druge strane madjarske, a tamo su Karpati i Tatre, gde imamo pojacanu koncentraciju I2 i dan danas. Moguce je da su ovi I2 bili produktivniji od R1a na Dinari, pa je zbog toga tamo danas najveca koncentracija.A moguce je i da je koncentracija I2 na teritoriji sa koje su dosli bila slicna danasnjoj dinarskoj, ali se promenila u poslednjih 15 vekova. Da remiziram, na "slovenskom evropskom prostoru" u ravnici dominira R1a a u brdima raste I2. Posto je teritorija ravnice mnogo veca od brdsko-planinske, i ukupan procenat Slovena R1A je veci.

 

[Ahil71]

Idemo ispocetka. Kod Slovena uopste dominantne su grupe R1a i I2 , pretpostavlja se da je "slovenski etnos" nastao kao miks nosilaca ove dve hg. Mozes povuci gotovo pravu liniju od istocne Nemacke na jug,citav taj prostor istocno od te linije je bio naseljen Slovenima do upada Madjara u panonsku niziju. Na tom "slovenskom prostoru" mozemo primetiti interesantnu pojavu: na brdsko-planinskim predelima imamo pojacanu koncentraciju I2 a po ravnicama R1a. Jedini pisani izvor o dolasku Belih Srba i Hrvata na teritoriju Hercegovine i Dalmacije je DAI,i tamo pise da su dosli sa druge strane madjarske, a tamo su Karpati i Tatre, gde imamo pojacanu koncentraciju I2 i dan danas. Moguce je da su ovi I2 bili produktivniji od R1a na Dinari, pa je zbog toga tamo danas najveca koncentracija.A moguce je i da je koncentracija I2 na teritoriji sa koje su dosli bila slicna danasnjoj dinarskoj, ali se promenila u poslednjih 15 vekova. Da remiziram, na "slovenskom evropskom prostoru" u ravnici dominira R1a a u brdima raste I2. Posto je teritorija ravnice mnogo veca od brdsko-planinske, i ukupan procenat Slovena R1A je veci.

Nije sa druge strane Turkoja u odnosu na nas, već u odnosu na Konstatinopolj.
Porfirogenit kaže da su Turkoji došli do Beograda i Srema, a onda se okrenuli ka Tisi i Transilvaniji.
Dalje, iza Srema žive nekršteni.
Beli Srbi su nekršteni.

 

[Perperius]

Idemo ispocetka. Kod Slovena uopste dominantne su grupe R1a i I2 , pretpostavlja se da je "slovenski etnos" nastao kao miks nosilaca ove dve hg. Mozes povuci gotovo pravu liniju od istocne Nemacke na jug,citav taj prostor istocno od te linije je bio naseljen Slovenima do upada Madjara u panonsku niziju. Na tom "slovenskom prostoru" mozemo primetiti interesantnu pojavu: na brdsko-planinskim predelima imamo pojacanu koncentraciju I2 a po ravnicama R1a. Jedini pisani izvor o dolasku Belih Srba i Hrvata na teritoriju Hercegovine i Dalmacije je DAI,i tamo pise da su dosli sa druge strane madjarske, a tamo su Karpati i Tatre, gde imamo pojacanu koncentraciju I2 i dan danas. Moguce je da su ovi I2 bili produktivniji od R1a na Dinari, pa je zbog toga tamo danas najveca koncentracija.A moguce je i da je koncentracija I2 na teritoriji sa koje su dosli bila slicna danasnjoj dinarskoj, ali se promenila u poslednjih 15 vekova. Da remiziram, na "slovenskom evropskom prostoru" u ravnici dominira R1a a u brdima raste I2. Posto je teritorija ravnice mnogo veca od brdsko-planinske, i ukupan procenat Slovena R1A je veci.

A šta ćemo sa zapadnim Slovenima ? Kod Čeha 3 najdominantnije grupe su R1a, R1b i I1
Česi poreklom nisu Sloveni ili su samo delimično kao mi ?

 

[posmatrac iz Moskve]

Nije sa druge strane Turkoja u odnosu na nas, već u odnosu na Konstatinopolj.
Porfirogenit kaže da su Turkoji došli do Beograda i Srema, a onda se okrenuli ka Tisi i Transilvaniji.
Dalje, iza Srema žive nekršteni.
Beli Srbi su nekršteni.

Kako nije u odnosu na nas? Pa mi smo valjda Romejski vazali, na neki nacin deo imperije.I na koje cemo planine udariti kada krenemo na sever od Transilvanije?

 

[posmatrac iz Moskve]

A šta ćemo sa zapadnim Slovenima ? Kod Čeha 3 najdominantnije grupe su R1a, R1b i I1
Česi poreklom nisu Sloveni ili su samo delimično kao mi ?

Cesi su mnogo dugo bili pod Nemcima,i veliki je broj Nemaca ziveo u Ceskoj do proterivanja posle WW2.A ove 3 hg koje si naveo su dominantne kod Nemaca, pogotovo istocnih i Austrijanaca. Kod Slovaka I2 je mnogo jaca.Vec sam pisao, nemam podatke ali mogu u zivot da se opkladim da je I2 u istocnoj Slovackoj,na Tatrama, duplo veci nego u Bratislavi. Prosek u Slovackoj je 16%, na istoku garant nije ispod 25%.
I da ponovim, mi ne znamo kakav je bio odnos hg kod praslovena, mozda je cak I2 bio veci. Ali sigurno znamo da su Rusi asimilirali neslovensko stanovnistvo na istoku koje je vecinski r1A. Sto se tice Hercegovine i Dalmacije, mozda je bas jedna grana Slovena sa jacom koncentracijom I2, Belih Srba i Hrvata naselila taj prostor. Ne mislis valjda da je to prapostojbina grupe i da je ercegovacki qurac sa teritorije na kojoj je u srednjem veku zivelo verovatno ne vise od stotinak hiljada ljudi ostavio potomstvo od desetina miliona ljudi po slovenskom svetu ?

 

[Kor]

Mozes povuci gotovo pravu liniju od istocne Nemacke na jug,citav taj prostor istocno od te linije je bio naseljen Slovenima do upada Madjara u panonsku niziju.

hmmm... nije bas tako. Poljska je velikim delom bila prvobitno naseljena germanskim plemenima. Ceska takodje. Slovenska ekspanzija potiskuje Germane prema zapadu. I ja sam dugo godina mislio onako kako si ti ovde naveo ali sam posle shvatio da sam bio malo u krivu ))

 

[Pravi Vlah]

Tvrdis da je stanovnistvo Rimskog carstva bilo romanizovano pre dolaska Slovena(6-7 vek). U isto vreme potvrdjujes kako je slovenski jezik na teritoriji danasnje Rumunije bio dominantan od cetvrog do dvanaestog veka. Posto sve vreme insistiras kako ni mi ni Rumuni nemamo veze sa ostalim Slovenima,nije mi jasno zbog cega su ovi prethodno romanizovani stanovnici presli na slovenski jezik? I koji ih je opet romanizovao posle 12 veka, na zalasku Vizantije(Romeje), kad se za vreme procvata carstva nisu odrekli slovenskog jezika? Kao zakljucak iznosis tezu da smo Vlasi, slovenizovani i poromanjeni miks stanovnistva koji se nigde nije mrdao. Ja tebe zaista ne razumem.

Pa nisam rekao da nemate (nemamo) genetičke veze sa ostalim Slovenima. Imate (imamo). Ali genetički uliv neautohtonaca ne čini večinu nego manjinu. A pitanje asimilacije odnosno akulturacije je zaista fascinantno, pogotovo zato što je takvo naučno gledište suprotno nacionalnim pojmovima devetnaestog veka (mada ih i danas puno običnih, naučno neupućenih ljudi još uvek smatraju ove zastarale ideje za tačne).

Poslednjih dvadestak godina razvitak moderne genetike i moderne arheologije doveo je do promene u naučnom gledištu o procesima nastanka naroda. Na tome su radili i još rade istoričari širom sveta. I ne bave se samo Balkancima.

Ako te ovo zanima, najbriži način je da pročitaš i proučiš Džinovu knjigu Becoming Slav, Becoming Croat. Ali on nije jedini da primeni ove nove metode.