Генетичка генеалогија

[filipi]

@KOR,zanimljivo na onoj tabeli na eupediji pise 16 % bosnjaci R1a,gdje su to mogli naci ?

 

[MidHealer]

Srbija

Verovali ili ne, na šestom mestu naše liste se nalazi Srbija. Kao neverovatan rezultat savršene kombinacije slovenskih i mediteranskih gena, Srpkinje svojim neverovatnim telima ostavljaju muškarce bez teksta već na prvi pogled. Svet za naše žene kaže da imaju skoro idealne proporcije tela. Savršeno zaobljeni kukovi, duge noge, čvrste zadnjice i savršene grudi su razlozi zbog kojih su se mnogi stranci preselili u Srbiju.
http://superzena.b92.net/iz-muskog-ugla.php?yyyy=2015&mm=10&nav_id=1048321

Na kraju krajeva, to i jeste najvažnije u celoj ovoj genetici

 

[Ahil71]

Na kraju krajeva, to i jeste najvažnije u celoj ovoj genetici

Realno, ima li šta važnije?

Ne treba mi literatura, arrheoloska nauka sasvim jasno tvrdi da je na Balkan u 6. i 7. vijeku medju kratkoglave i kockacte (brahikrane) upala populacija dugoglavih i u to doba duzinski-sirinski indeks lobanja kratkoglavih se smanjio, da bi se opet povecao nakon 13. vijeka, sto znaci da je doslo do mijesanja robustnog leptodolihomorfnog (tj. sjevernog) antropoloskog tipa sa brahikefalnim starosjediocima. Ovo ni Djordje Jankovic ne moze da pobije. Drugo, cak i da je Dunav na prvi pogled nepremostiva logisticka prepreka, ne mora nista da znaci, rijeke se prije toga prelaze vjekovima unazad, sto je najvaznije, sam Mavrikije u Strategikonu na kraju 6. st. tvrdi da su Sloveni najsposobniji od svih "tadasnjih" naroda kad je u pitanju prelazenje rijeka. Trece, u izvorima (npr. Cuda Sv. Dimitrija) se spominje da su Sloveni sa porodicama naselili prostor Soluna, to povrdjuju i slovenske nekropole poput Djonaja kod Pristine ili Duvna, medju muskim i zenskim odraslim skeletima se nalaze i djecji, a nema tipicnih dinaroidnih lobanja sa klitoralnom kvrzicom na potiljku. Tada isto, svi pisu o Slovenima, od portugalskih, spanskih, vizantijskih, rimskih, sirijskih, jermenskih i inih izvora, kako upadaju, pustose, osvajaju, okupiraju, zauzimaju (itd.) zemlje ispod Dunava...

Dakle, i Tandoori kaže da dinarci nisu došli.

 

[Kor]

@KOR,zanimljivo na onoj tabeli na eupediji pise 16 % bosnjaci R1a,gdje su to mogli naci ?

To je proisteklo od onih davnih istraživanja Marijane Peričić i onog prilično jadnog rada Marjanovića i Primorca. Najveca koncentracija R1a kod bosanskih muslimana je u severnim područjima federacije. Zanimljivo je da se u okviru srpskog DNK projekta koji se bavi sakupljanjem i analizom haplotipova sa s-h govornog područja za sada pojavio samo jedan musliman iz BiH sa ovom haplogrupom. Očigledno je tu politika uplela svoje prste.

 

[posmatrac iz Moskve]

To je proisteklo od onih davnih istraživanja Marijane Peričić i onog prilično jadnog rada Marjanovića i Primorca. Najveca koncentracija R1a kod bosanskih muslimana je u severnim područjima federacije. Zanimljivo je da se u okviru srpskog DNK projekta koji se bavi sakupljanjem i analizom haplotipova sa s-h govornog područja za sada pojavio samo jedan musliman iz BiH sa ovom haplogrupom. Očigledno je tu politika uplela svoje prste.

Da li je neko radio malo ozbiljnija regionalna istrazivanja na ex-yu prostorima? Cini mi se da ove uopstene cifre o procentima raznih haplogrupa ne daju pravu sliku. Videli smo da Hrvati iz Hercegovine nemaju mnogo zajednickog sa sunarodnicima sa severo-zapada i slicno. Ali nisam recimo video neku analizu recimo Srba iz Hercegovine u odnosu na one iz Semberije i slicno.Verovatno bi bilo bi interesantno videtii kakav je odnos snaga kod Srba "starosedeoca" u Vojvodini, onih sto su dosli u prvim seobama sa Kosova, sa prezimenima sto se zavrsavaju na OV i SKI .

 

[filipi]

To je proisteklo od onih davnih istraživanja Marijane Peričić i onog prilično jadnog rada Marjanovića i Primorca. Najveca koncentracija R1a kod bosanskih muslimana je u severnim područjima federacije. Zanimljivo je da se u okviru srpskog DNK projekta koji se bavi sakupljanjem i analizom haplotipova sa s-h govornog područja za sada pojavio samo jedan musliman iz BiH sa ovom haplogrupom. Očigledno je tu politika uplela svoje prste.

Pa da,zanimljivo da nema niko na eupediji da to ispravi tj. nikog nema sa nase strane da uitice i da osvjezi rezultate uz pomoc srpskog DNK projekta.

- - - - - - - - - -

Da li je neko radio malo ozbiljnija regionalna istrazivanja na ex-yu prostorima? Cini mi se da ove uopstene cifre o procentima raznih haplogrupa ne daju pravu sliku. Videli smo da Hrvati iz Hercegovine nemaju mnogo zajednickog sa sunarodnicima sa severo-zapada i slicno. Ali nisam recimo video neku analizu recimo Srba iz Hercegovine u odnosu na one iz Semberije i slicno.Verovatno bi bilo bi interesantno videtii kakav je odnos snaga kod Srba "starosedeoca" u Vojvodini, onih sto su dosli u prvim seobama sa Kosova, sa prezimenima sto se zavrsavaju na OV i SKI .

Imas na srpskom DNK projektu solidan broj testriranih sa mjestom porijekla.

 

[posmatrac iz Moskve]

Imas na srpskom DNK projektu solidan broj testriranih sa mjestom porijekla.

Hvala, pogledacu. Mada sumnjam da po mestu porekla postoji podela po slojevima. Recimo u Vojvodini, starosedeoci i naseljeni u zadnjih stotinak godina.

 

[Kyrios]

Ето, види се да не знаш ни ко је Бастарне повезивао са Словенима, ни ко је Седов... Једино што знаш је да лупеташ, да износиш бесмислице без икаквог научног основа. Хајде, објасни која је та пољска аутохтонистичка школа, ко је одбацио њихове или идеје Седова, које су то нове, данас актуелне идеје, и ко је њихов носилац (осим великог Ахила71).

Poljski arheolozi.
Po odlasku Vandala, Poljska je zapustela.
Ponovo naseljena Slovenima u ranom srednjem veku (kraj 5. veka).

Sloveniju naseljavaju, odmah po povlačenju Langobarda u Italiju (6. vek).

Ето, види се да ништа не знаш! Ко су ти пољски археолози, какву везу они имају са Седовим, а какву везу са теоријом о Бастарнима? Нема сврхе дискутовати са тобом када ти је главни извор информација википедија, а ни њу не читаш како треба!

 

[Ahil71]

Ето, види се да ништа не знаш! Ко су ти пољски археолози, какву везу они имају са Седовим, а какву везу са теоријом о Бастарнима? Нема сврхе дискутовати са тобом када ти је главни извор информација википедија, а ни њу не читаш како треба!

Po odlasku Vandala, Poljska je zapustela.
Ponovo naseljena Slovenima u ranom srednjem veku (kraj 5. veka).

 

[Kyrios]

Po odlasku Vandala, Poljska je zapustela.
Ponovo naseljena Slovenima u ranom srednjem veku (kraj 5. veka).

Као папагај понављаш нешто што нема никакве везе са темом, је ли то све што знаш?

 

[Kor]

Pa da,zanimljivo da nema niko na eupediji da to ispravi tj. nikog nema sa nase strane da uitice i da osvjezi rezultate uz pomoc srpskog DNK projekta.

како могу освежити ако постоји само један једини муслиман са том хаплогрупом који је оставио своје податке јавно доступним? Да ствар буде још занимљивија, тај једини муслиман је из Црне Горе, Секнић. Нити један једини муслиман из Босне за сада а има их минимум 16%, па ти види шта је у питању.

Осим тога, они тамо не узимају резултате из личних испитивања него из научних радова.

 

[Ahil71]

Као папагај понављаш нешто што нема никакве везе са темом, је ли то све што знаш?

Ako ti tako kažeš.

 

[filipi]

како могу освежити ако постоји само један једини муслиман са том хаплогрупом који је оставио своје податке јавно доступним? Да ствар буде још занимљивија, тај једини муслиман је из Црне Горе, Секнић. Нити један једини муслиман из Босне за сада а има их минимум 16%, па ти види шта је у питању.

Осим тога, они тамо не узимају резултате из личних испитивања него из научних радова.

, To nisam znao.Ima li ikakvih izgleda da se kod nas nekad napravi naucni rad i inace da li uopste ima nekih ideja o tome.Nigdje nisam pronasao da iko o tome govori.Ma jasno Mi je da je to vise politicki rad nego naucni,dovoljno mi sto sam procitao davno par intervjua sa doticnim naucnicima da odmah shvatim kako se vise radi o njihovim kompleksima nego sto im je mozda neko sugerisao da naprave onakve rezultate i jos objave kao naucni rad.

 

[Kor]

naučni radovi iz te oblasti više nisu neka prevelika retkost. Svakih godinu ili dve imamo po neko značajnije istraživanje. Međutim, sa njima je problem to što ništa ne znamo o poreklu tih ljudi. Oni su tu najčešće totalni anonimusi. Sa druge strane, Srpski DNK projekt sakuplja podatke ne samo o haplotipovima već i o prezimenu, geografskom poreklu, nacionalnoj ili verskoj pripadnosti. Onda se ti podaci mogu klasifikovati i videti stepen srodnosti između testiranih pojedinaca.

Ovo što sam napisao o testiranju važi generalno za Srbiju. Što se tiče BiH, mislim da je tamo sitaucija po tom pitanju dosta lošija. Da ja znam, nikakvog većeg istraživanja poslednjih godina nije bilo (bio je nekakav rad ali je on pored stotinjak novotestiranih uključivao i podatke iz prethodnih radova, što je po mom mišljenju bilo kontraproduktivno)

 

[vinodol]

, To nisam znao.Ima li ikakvih izgleda da se kod nas nekad napravi naucni rad i inace da li uopste ima nekih ideja o tome.Nigdje nisam pronasao da iko o tome govori.Ma jasno Mi je da je to vise politicki rad nego naucni,dovoljno mi sto sam procitao davno par intervjua sa doticnim naucnicima da odmah shvatim kako se vise radi o njihovim kompleksima nego sto im je mozda neko sugerisao da naprave onakve rezultate i jos objave kao naucni rad.

Nadam se da moderacia ovo neće shvatiti kao reklamu. Imaš knjigu Genetika i etnologija od Todorovića gde su rezultati testiranja više pojedinaca u Prijepolju, uglavnom Srba i nešto (dvadesetak) muslimana.
http://www.poreklo.rs/2015/10/04/oktobarska-rasprodaja-knjige-u-izdanju-porekla-za-svega-500-dinara/

Jedan od zanimljivijih komentara je kako su Srbi sa zadovoljstvom dočekivali rezultate koji ih vežu za slavensku populaciju, dok su muslimani sa zadovoljstvom dočekivali rezultate koji ih vežu sa drugim zajednicama.

 

[Kor]

Nadam se da moderacia ovo neće shvatiti kao reklamu. Imaš knjigu Genetika i etnologija od Todorovića gde su rezultati testiranja više pojedinaca u Prijepolju, uglavnom Srba i nešto (dvadesetak) muslimana.
http://www.poreklo.rs/2015/10/04/oktobarska-rasprodaja-knjige-u-izdanju-porekla-za-svega-500-dinara/

Knjigu sam čitao, dobra je ali zahteva prilično dobro predznanje materije.

Jedan od zanimljivijih komentara je kako su Srbi sa zadovoljstvom dočekivali rezultate koji ih vežu za slavensku populaciju, dok su muslimani sa zadovoljstvom dočekivali rezultate koji ih vežu sa drugim zajednicama.

o kakvim je komentarima reč?
Fora je u tome da muslimani još uvek veruju da je I2a Din autohtona na ovim prostorima i zbog toga su projektovali svoj nacionalni identitet u tom pravcu kako bi dokazali da nikada nisu bili Srbi. Tako dok se raduju "neslovenskim" poreklom u stvari čine sebi medveđu uslugu.

i jedno i drugo (slovensko i doslovensko) poreklo imaju svoje prednosti i nedostatke kada se radi o tome da se ljudi sa njime ponose. Mada je kada se to sve malo dublje proanalizira u suštini savršeno nebitna stvar. Udovoljavanje sujeti i lečenje kompleksa niže vrednosti. Tim pre što je u zadnjih 1000 godina bilo toliko mešanja da onaj koji pljuje po onima drugima u stvari pljuje po samome sebi.

 

[Ahil71]

Za ekspanziju Slovena zaslužna je velika migracija germanskih plemena, koja je ispraznila severnu i istočnu Evropu.
Ipak, moralo je postojati neko dominantno slovensko pleme koje je bilo posilac ovih demografskih promena.
Zeruiani?

Može li se ispratiti neka podgrupa, koja je pratila ovo pleme? V vek nove ere.

 

[Ahil71]

Current population genetics suggests, that E3b1a evolved some 22,500 years ago in the Middle East. A subset, E-V13 (E3b1a2) positive individuals migrated from the Middle East and Western Asia into the Balkans around 4500 years ago (Balkan Bronze Age). The "Balkan Bronze Age Theory " became a true competitor to the previous theory (Neolithic Expansion Theory), which suggested that E-V13 slowly spread from the Middle East up and West to slowly expand throughout Europe. While the case number is very small a recent publication suggests that human EV13 positive remains have been found in Spain dating as far back as 7000 years (Marie Lacan et al). If substantiated the Bronze Age Theory may at least have to be modified andthe Neolithic Expansionists gain ground, again. The search continues ...

Today, the highest concentrations of E-V13 in Europe can be found in Kosovo with about 45 %. E-V13 varies in other Balkan regions between 5 and 25 %. In Germany and England E-V13 is rare (3-5% of the male population).
There is evidence to suggest (Byrd et. al, 2007) that the E-V13 connection between the Balkans and England is based on Balkan (in case of England Thracian) auxilary troops with the Roman Army, who were stationed in England following 150 AD.
This project attempts to establish such a connection for SouthWest Germany.

Consequently, this project serves as gathering place for E V13 positive individuals with a ancestorial line linking tem to the following 4 regions
- Southwest of Germany (formerly Baden, today Baden-Württemberg, more specifically Hegau)
- Northwest of Switzerland (Aargau, Thurgau)
- Southern part of England
- Balkans (Kosovo, Macedonia, Bosnia-Herz., Croatia, Serbia, Bulgaria)
https://www.familytreedna.com/groups/e-v13/about/background

 

[Perperius]

Srbi;
r1a-14%(12,5-15,5)
I-30%
r1b-8%
E-20%
i druge,manje po udjelu

Ovo nikako ne može biti tačno. Po kojem izvoru Srbi imaju samo 30% I hg ?
Pa samo I2a u Srbiji ima oko 35% uz I1 (oko 8%) to je već 43% I hg...

 

[Kor]

Najsvežiji podaci sa Srpskog DNK projekta iz baze sa 759 haplotipova izgledaju ovako:

E .........101 .....13,3%
G1 ......... 4 .....1%
G2 .........30 .....4,0%
H ...........1 .....0,1%
I1 ......... 71 .....9,4%
I2 Din .. 254 .....33,5%
I2c ..........2 .....0,3%
I2a2 ........6 .....0,8%
I2 M26 ....1 .....0,1%
J1 .........12 .....1,6%
J2a .......14 .....1,8%
J2b .......54 .....7,1%
N .........17 .....2,2%
Q .........5 .....0,7%
R1a ....160 .....21,1%
R1b ......27 .....3,6%

samo da napomenem da je ovoliki procenat R1a rezultat dosta velikog broja testiranih iz jedne uske grupe rođački vezanih ljudi. Realno je negde oko 16%, dok ostale haplogrupe na račun toga treba neznato procentualno uvećati.

 

[vinodol]

Knjigu sam čitao, dobra je ali zahteva prilično dobro predznanje materije.

Istina, mada je meni najviše smetalo ponavljanje. Više autora, sa relativno ograničenim brojem informacija, pa je to bilo neminovno. Sa druge strane, mislim da ne postoje knjige na našem, a ni hrvatskom tržišu koje na odgovarajući način govore o genetskom testiranju. Sve je na internetu, pa ko se snađe, snašao se. Tako da imati bilo kakvu knjigu o etnološkoj genetici nije loše. Bilo bi dobro kad bi Jerković i ostali forumaši napisali neku knjigu.

o kakvim je komentarima reč?
.

Koliko sam shvatio, u pitanju su oni koji imaju dalekoistočne gene, pripadnike N i C haplogrupe.

 

[Вистула]

I
Koliko sam shvatio, u pitanju su oni koji imaju dalekoistočne gene, pripadnike N i C haplogrupe.

N1 P189.2 није далекоисточна, више је уралска (север Урала и према Финској).

 

[vinodol]

N1 P189.2 није далекоисточна, више је уралска (север Урала и према Финској).

Mislim da nije u pitanju ta podgrupa.

 

[Kyrios]

Mislim da nije u pitanju ta podgrupa.

Јесте, сви су N1 M231 P189.2+ (њих 17), осим једног који је N1 M231 L1034- .

 

[vinodol]

Јесте, сви су N1 M231 P189.2+ (њих 17), осим једног који је N1 M231 L1034- .

Onda je moja greška. Izvinjavam se.