Генетичка генеалогија

[vinodol]

Moze biti. Ipak, to su dnk rezlutati 60 Srba. Bice takvih oscilacija u zavisnosti od regiona, kao sto npr. u Prijepolju dominira I1 (daleko van srpskog proseka).

Istina. Doduše još nisu poznati podaci Todorovićevih istraživanja (bar meni), ali me baš zanima kakvi će biti odnosi pojedinih haplogrupa s obzirom na regionalnu podelu.
Ne znam da li si ti pisao pre neki dan kako ti je zanimljiva G haplogrupa rod A na projektu. Brojna, sa zanimljivim rasporedom, relativno bliska a bez naznaka kom velikom rodu bi mogla da pripada.

 

[Kyrios]

Pitaš me da li pripada M423, koja nije istestirana

A za L147.2, verovatno znači da stablo nije dobro. Ili da je greška u testiranju.
Od severozapada do jugozapada dominiraju Islas i Dislas.
I otkud ova podgruoa pre 8000 godina?

http://www.dodaj.rs/f/C/bP/1SmkGfoC/nordvert.gif

А зашто си ти уопште наводио оне податке за узорак из старчевачке културе када не знаш шта то значи? Поново си покушавао да нам продаш маглу, зар не?

 

[Nesa 85]

Istina. Doduše još nisu poznati podaci Todorovićevih istraživanja (bar meni), ali me baš zanima kakvi će biti odnosi pojedinih haplogrupa s obzirom na regionalnu podelu.
Ne znam da li si ti pisao pre neki dan kako ti je zanimljiva G haplogrupa rod A na projektu. Brojna, sa zanimljivim rasporedom, relativno bliska a bez naznaka kom velikom rodu bi mogla da pripada.

Mislim da ti rezultati nece puno odudarati od trenutnih, ali sacekajmo. Ja sam "nacuo" neke rezultate i to se za sada ne kosi sa trenutnom situacijom.

Nisam istrazivao previse nase G2a. Cini se da ih ima svuda, od Srbije do Slovenije i da su relativno bliski.

 

[Kyrios]

...
Odakle Kurdima u Turskoj 20 % I haplogrupe(ne pise koje) kad je u okruzenju niko nema ???Cak i kod Kurda sa severa Iraka je 17 % ? Pa zatim 16% R1a i 11.5 E ?

Насидзе и његов тим, који су спровели то истраживање, су негде погрешили. Сва каснија истраживања дошла су до далеко другачијих резултата по питању те хаплогрупе.

 

[vinodol]

Nisam istrazivao previse nase G2a. Cini se da ih ima svuda, od Srbije do Slovenije i da su relativno bliski.

Da, dosta bliski, a bez neke priče koja ih povezuje.

 

[Kor]

Samo neupućene čuvam od falsifikovanja podataka (Kiros uz tvoju podršku)
...
Zna se šta kaže podunavska teorija o poreklu Slovena. Pojam je prilično uzak.

a neki dan je bilo kako je Zivkovic govorio kako je doslo samo 2% Slovena. Shizofrenija se nastavlja. Dosli oni sa Dunava u Dalmaciju a tamo bilo 98% onih koji su isto tako dosli sa Dunava. Da se covek krsti levom i desnom.

- - - - - - - - - -

Nema nista lose, nego sam stekao utisak da ovde pokusavaju da dokazu suprotno.

Ko i gde?

Rekoh Srpski dnk dan (60-ak testiranih), ne Srpski dnk projekat. Na tom istrazivanju (najnovije) J1 je na 5%.

Nisam primetio. To je samo jedno od istrazvanja i sa nevelikim uzorkom.

 

[Kor]

А зашто си ти уопште наводио оне податке за узорак из старчевачке културе када не знаш шта то значи? Поново си покушавао да нам продаш маглу, зар не?

Nemoj tako. Ahil je nedavno dokazao da su Stari Grci svojim robovima radili DNK testove i ubijali ih ako utvrde da su I2a.

 

[Ahil71]

А зашто си ти уопште наводио оне податке за узорак из старчевачке културе када не знаш шта то значи? Поново си покушавао да нам продаш маглу, зар не?

Stvarno ne zam šta je sa tobom.
Da li se praviš lud ili...

I2a1 haplogrupa, dalje nisu mogli oderditi.
Ne znam šta je ovde neijasno.

Isto tako je u Švedkoj I2a1b HG

Ne radi se o tome da li ja nešto znam, već materijal nije bio dovoljno očuvn da bi se dalje odredile podgrupe.
Problem je u tebi što postavljaš pitanje da li je I2a1 M423.
Da je M423 pisalo bi I2a1b, a ne I2a1.
I2a1b M423, CTS176/S2621, CTS1293/S2632, CTS1802/S2638, CTS5375/S2679, CTS5985/S2687, CTS7218/S2702, CTS8239/S2715, CTS8486/S2722, CTS11030/S2768, L178/S328
To je elementarno, tako da sam bio u nedoumici da li provociraš ili ozbiljno pitaš.
Zato sam dao onakav odgovor.

Nemoj tako. Ahil je nedavno dokazao da su Stari Grci svojim robovima radili DNK testove i ubijali ih ako utvrde da su I2a.

A i ti mi nisi jasan. Da li ni tebi nije jasno?

a neki dan je bilo kako je Zivkovic govorio kako je doslo samo 2% Slovena. Shizofrenija se nastavlja. Dosli oni sa Dunava u Dalmaciju a tamo bilo 98% onih koji su isto tako dosli sa Dunava. Da se covek krsti levom i desnom..

Hoćeš da kažeš da je Živković bio šizofreničan kada je ovo izjavio?

Moj stav se u nekim detaljima razlikuje.
Pre svega kada govorimo o pomorju.
I kao što rekoh, nije sav I2a deo slovenske ekspanzije.
Nebrojene su migracije iz R1a zone u centralni Balkan, pre Slovena, a i pre Rima.
O I2a da i ne govorim, ne mogu ukratko.

 

[Kor]

Odakle Kurdima u Turskoj 20 % I haplogrupe(ne pise koje) kad je u okruzenju niko nema ???

u tim predeli imamo uglavnom nosioce haplogrupe I2c. Govorilo se da postoje i nosioci I* ali je to verovatno bila greska.

 

[Ahil71]

Slucajno bacim pogled na Kurde na eupedii http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml , i nadjem se u totalnom rebusu :

Region/Haplogroup I R1a R1b G J2 J1 E T L Q N Others Sample size
Iran 3 16.5 6.5 10 12 10 4.5 3 4 4 2.5 27
Iraq 4 5.5 9.5 2.5 19.5 43 9.5 3.5 0.5 0.5 0.5 1.5
North Iraq (Kurdistan)
17 11.5 17 4 28.5 11.5 7.5 3 0 0 0 0
South Iraq (Marsh Arabs)
0 0 3 1.5 3.5 81 6.5 0 0.5 3 0 1.5
Jordan 3.5 1.5 18 4 13 31 26 0.5 0 0 0 2.5
Kurdistan (Turkey) 20 16 6 2.5 10.5 9.5 11.5 5 4.5 5 0 9
Lebanon 5 2.5 8 6.5 26 20 17.5 5 5 2 0 2.5
Palestine 0 1.5 8.5 3 17 38.5 19.5 7 0 0 0 5
Saudi Arabia 0 5 2 3 16 40 7.5 5 2 2.5 0 17
Syria 5 10 13.5 3 17 30 11.5 5 3 0 0 2
United Arab Emirates 0 7.5 4 4 10 35 11.5 5 3 2 0 8
Yemen 0 0 0 1.5 8.5 72.5 13

Odakle Kurdima u Turskoj 20 % I haplogrupe(ne pise koje) kad je u okruzenju niko nema ???Cak i kod Kurda sa severa Iraka je 17 % ? Pa zatim 16% R1a i 11.5 E ?
Mozda ona iranska teorija nije bila totalni promasaj, ako znamo da postoji narod sa dominantim haplogrupama I,R1a i E, koji govori jezikom iranske grupe, zivi u brdima i igra kolo ?

Moram da i ovde reagujem, jer su ti dali loš odgovor.
Da ne ulazim u procente, kod Kurda i u zoni Kavkaza imamo značajno prisustvo I2c haplogrupe. Ova HG zastupljna je i u severozapadu Evrope.
Ovde nam mnogo toga govore, gore pominjani, mezolitski nalazi iz Švedske.
Sweden Motala [2] M 5898-5531 BC I2c2 PF3827+, L597+, P38+, U179+ , L41+, M253-, L37- U2e1
Ovo je bitno zbog razumevanja smera širenja indoevropskih jezika...

 

[posmatrac iz Moskve]

Насидзе и његов тим, који су спровели то истраживање, су негде погрешили. Сва каснија истраживања дошла су до далеко другачијих резултата по питању те хаплогрупе.

Greska bi bila najlogicnije objasnjenje. Mada mi je malo cudno da su pogresili dva puta,dati su procenti za dve odvojene populacije, u Turskoj i Iraku.

- - - - - - - - - -

Moram da i ovde reagujem, jer su ti dali loš odgovor.
Da ne ulazim u procente, kod Kurda i u zoni Kavkaza imamo značajno prisustvo I2c haplogrupe. Ova HG zastupljna je i u severozapadu Evrope.
Ovde nam mnogo toga govore, gore pominjani, mezolitski nalazi iz Švedske.
Sweden Motala [2] M 5898-5531 BC I2c2 PF3827+, L597+, P38+, U179+ , L41+, M253-, L37- U2e1
Ovo je bitno zbog razumevanja smera širenja indoevropskih jezika...

Kod ostalih naroda Kavkaza, procenat je zanemarujuci.Ukoliko je grupa prisutna samo kod Kurda,znaci da podaci o Kurdima iz Turske i Iraka nisu bez veze..Samo sto nisam video da li se radi o istoj podgrupi I2c ili nekoj drugoj, na eupediji pise samo I.

- - - - - - - - - -

Na ovoj istoj eupediji pise 37,5 % I2 na Sardiniji a 18,5 na Korzici. Da li neko zna o cemu se radi, da li je to ova ista nasa dinarsko-karpatska ili neka druga haplogrupa ?

 

[Ahil71]

Greska bi bila najlogicnije objasnjenje. Mada mi je malo cudno da su pogresili dva puta,dati su procenti za dve odvojene populacije, u Turskoj i Iraku.

- - - - - - - - - -



Kod ostalih naroda Kavkaza, procenat je zanemarujuci.Ukoliko je grupa prisutna samo kod Kurda,znaci da podaci o Kurdima iz Turske i Iraka nisu bez veze..Samo sto nisam video da li se radi o istoj podgrupi I2c ili nekoj drugoj, na eupediji pise samo I.

- - - - - - - - - -

Na ovoj istoj eupediji pise 37,5 % I2 na Sardiniji a 18,5 na Korzici. Da li neko zna o cemu se radi, da li je to ova ista nasa dinarsko-karpatska ili neka druga haplogrupa ?

Veza je daleka.
U pitanju je I2a1a HG (M26).
Imamo je u Italiji u bronzanom dobu.
Remedello Italy Remedello di Sotto [RISE486] M 2134-1773 BC I2 I2a1a1
ili
Megalithic Spain La Mina [Mina3] M 3900-3600 BC I2a1a1/H2? L672+, L279+, L285+

I2c
https://www.familytreedna.com/public/I2nosubcladeM170P215?iframe=ymap

 

[Kor]

A i ti mi nisi jasan. Da li ni tebi nije jasno?

95% onoga sto dolazi sa tvoje strane mi nije jasno i iskreno govoreci, ne trudim se da to razumem. Samo mi je zao ovih ljudi koji su tu dosli da ponesto nauce a ti ih ubijas u pojam sa svojim SF spamom.

Hoćeš da kažeš da je Živković bio šizofreničan kada je ovo izjavio?

Bilo sta da je izjavio i koliko god veliki istoricar on bio, samo mogu da konstatujem da (ukoliko je on to uopste i rekao) da nije bio u pravu. Imamo na desetine materijalnih dokaza za to, tako da je bilo koji razgovor na tu temu za mene zaista suvisan.

Nebrojene su migracije iz R1a zone u centralni Balkan, pre Slovena, a i pre Rima.
O I2a da i ne govorim, ne mogu ukratko.

?

- - - - - - - - - -

Greska bi bila najlogicnije objasnjenje. Mada mi je malo cudno da su pogresili dva puta,dati su procenti za dve odvojene populacije, u Turskoj i Iraku.

Ako je u pitanju Nasidze, on je imao jedan teski gaf kada je tvrdio da u Tehereanu 34% muskaraca nosi hg I. A u stvari, to su bili nosioci hg J. Isto je ucinio i za Dargince sa Kavkaza za koje je govorio da iamju cak 58% I a na kraju opet ispade da je u pitanju J.

 

[Ahil71]

95% onoga sto dolazi sa tvoje strane mi nije jasno i iskreno govoreci, ne trudim se da to razumem. Samo mi je zao ovih ljudi koji su tu dosli da ponesto nauce a ti ih ubijas u pojam sa svojim SF spamom.

Bilo sta da je izjavio i koliko god veliki istoricar on bio, samo mogu da konstatujem da (ukoliko je on to uopste i rekao) da nije bio u pravu. Imamo na desetine materijalnih dokaza za to, tako da je bilo koji razgovor na tu temu za mene zaista suvisan. .

I posle ja šizofreničan.
Fascinantna je strast kojom branite stare zablude.

Ja vam postavim link na emisiju gde on to izgovara, a vi konstantno ponavljate "ako je to on uopšte rekao".

 

[Kyrios]

I2a1 haplogrupa, dalje nisu mogli oderditi.
Ne znam šta je ovde neijasno.

Нејасно је то због чега толико муљаш. Сада кажеш да старчевачки I2a1 нису могли прецизније да одреде од тога, што значи да може да буде и I2a1a или I2a1*, а не само I2a1b, а колико јуче си, без обзира на то, повезивао тај I2a1 са Словенима. Са друге стране, говориш да узорци из Мотале нису из исте гране као словенски I2a, а видели смо да су и та два узорка из Мотале и онај из Луксембурга словенској I2a знатно ближи него тај твој старчевачки I2a. Дакле, муљаш до имбецилности!

 

[Ahil71]

Mislim da je ovo novo.
Vatya Hungary Szazhalombatta-Foldvar [RISE254] M 2128-1909 BC I2 I2a1 (Z2657/CTS7669/PF3765+ Z2673/CTS12003/PF3846+ Z2652/CTS4568/PF3733+, FGC18615/Y12523- FGC18580/Y7862- FGC18589/Y5341- S6669-, Z2616/S5140+ V1191/Z2611/PF3638+) J1c9
Vatya Hungary Erd 4 [RISE479] M I2 T2b
Vatya Hungary Szazhalombatta-Foldvar [RISE247] M 1746-1611 BC I2a I2a2a2a (L1228) H11a 750G, 961G, 1438G, 13759A, 15326G, 16293G, 16311C Allentoft 2015;
https://www2.le.ac.uk/departments/a...ications-1/Sorensen Rebay 2009 Landscapes.pdf

- - - - - - - - - -

Нејасно је то због чега толико муљаш. Сада кажеш да старчевачки I2a1 нису могли прецизније да одреде од тога, што значи да може да буде и I2a1a или I2a1*, а не само I2a1b, а колико јуче си, без обзира на то, повезивао тај I2a1 са Словенима. Са друге стране, говориш да узорци из Мотале нису из исте гране као словенски I2a, а видели смо да су и та два узорка из Мотале и онај из Луксембурга словенској I2a знатно ближи него тај твој старчевачки I2a. Дакле, муљаш до имбецилности!

Valjda je imbecilan onaj ko nije u stanju da razume nešto.
Nismo videli da je nalaz u Švedskoj bliži.

 

[Kyrios]

Ne radi se o tome da li ja nešto znam, već materijal nije bio dovoljno očuvn da bi se dalje odredile podgrupe.
Problem je u tebi što postavljaš pitanje da li je I2a1 M423.
Da je M423 pisalo bi I2a1b, a ne I2a1.
I2a1b M423, CTS176/S2621, CTS1293/S2632, CTS1802/S2638, CTS5375/S2679, CTS5985/S2687, CTS7218/S2702, CTS8239/S2715, CTS8486/S2722, CTS11030/S2768, L178/S328
To je elementarno, tako da sam bio u nedoumici da li provociraš ili ozbiljno pitaš.
Zato sam dao onakav odgovor.

Ради се о томе да си у неком паралелном свету и не разумеш ни најједноставнија питања која ти постављам. Нисам те ја питао да ли је I2a1 и M423 исто, већ да ли тај узорак из старчевачке културе јесте M423 или није. Твој одговор да то нису одредили је задовољавајућ, али није задовољавајуће то што за оне узорке за које је утврђено да су M423, или још дубље од тога, одбацујеш да имају било какву везу са словенском I2a1b, док повезујеш тај I2a1 који је дефинитивно даљи и не зна се да ли је M423, или је можда М26, или I2a1*, о чему сам писао у прошлом посту.

- - - - - - - - - -

Mislim da je ovo novo.
Vatya Hungary Szazhalombatta-Foldvar [RISE254] M 2128-1909 BC I2 I2a1 (Z2657/CTS7669/PF3765+ Z2673/CTS12003/PF3846+ Z2652/CTS4568/PF3733+, FGC18615/Y12523- FGC18580/Y7862- FGC18589/Y5341- S6669-, Z2616/S5140+ V1191/Z2611/PF3638+) J1c9
Vatya Hungary Erd 4 [RISE479] M I2 T2b
https://www2.le.ac.uk/departments/a...ications-1/Sorensen Rebay 2009 Landscapes.pdf

И шта је ту ново, објасни, кажи јасно, не бунцај!

 

[Ahil71]

Ради се о томе да си у неком паралелном свету и не разумеш ни најједноставнија питања која ти постављам. Нисам те ја питао да ли је I2a1 и M423 исто, већ да ли тај узорак из старчевачке културе јесте M423 или није. Твој одговор да то нису одредили је задовољавајућ, али није задовољавајуће то што за оне узорке за које је утврђено да су M423, или још дубље од тога, одбацујеш да имају било какву везу са словенском I2a1b, док повезујеш тај I2a1 који је дефинитивно даљи и не зна се да ли је M423, или је можда М26, или I2a1*, о чему сам писао у прошлом посту.

И шта је ту ново, објасни, кажи јасно, не бунцај!

Neverovatno.
Oznaka I2a1 znači da se ne zna da li je uzorak M423 pozitivan.

Čak i kad kažem
"Mislim da je ovo novo." tražiš da ti objasnim.

Šta znači da je nešto novo.
Znači da je tek urađeno. Tek postavljeno.
Mislim kako objasniti čoveku da je nešto novo koji ne zna šta to znači.

Ajd zdravo.

 

[Kyrios]

Neverovatno.
Oznaka I2a1 znači da se ne zna da li je uzorak M423 pozitivan.

Тако је, не зна се, али ти се понашаш као да се зна и да јесте, у томе је проблем. А за оне узорке за које се зна да су M423 позитивни се понашаш као да нису. Све јадан изокренеш наопачке, па када се то има у виду, не треба ни да чуди то што си тако смушен.

Čak i kad kažem
"Mislim da je ovo novo." tražiš da ti objasnim.

Šta znači da je nešto novo.
Znači da je tek urađeno. Tek postavljeno.
Mislim kako objasniti čoveku da je nešto novo koji ne zna šta to znači.

Ajd zdravo.

Питање је било сасвим на месту. Тврдиш да је нешто ново (јер си то тек сада видео) и уз то дајеш линк на рад из 2008. који нема никакве директне везе са оним што си написао. Зар је чудно што неко тражи да му објасниш ту небулозу?

 

[Ahil71]

95% onoga sto dolazi sa tvoje strane mi nije jasno i iskreno govoreci, ne trudim se da to razumem. Samo mi je zao ovih ljudi koji su tu dosli da ponesto nauce a ti ih ubijas u pojam sa svojim SF spamom. .

Mogao bi malo da se postidiš zbog glupsti koje ste ovde prosipali i zbog zabluda na koje ste ljude navodili.
Gomilu naučnih radova sam ovde prezentirao i silno vreme potošio,da ne bi neupućene zveli svojim fantazijama.

Još uvek gurat tezu da je sav Srpski R1a i I2a došao sa Slovenima, objašnjavajući ljudima kako to porizilazi iz genetike.
To nije dokaznao, a izvesko je da nije tačno.
Lažite ljude.

 

[Ahil71]

Тако је, не зна се, али ти се понашаш као да се зна и да јесте, у томе је проблем. А за оне узорке за које се зна да су M423 позитивни се понашаш као да нису. Све јадан изокренеш наопачке, па када се то има у виду, не треба ни да чуди то што си тако смушен.

Питање је било сасвим на месту. Тврдиш да је нешто ново (јер си то тек сада видео) и уз то дајеш линк на рад из 2008. који нема никакве директне везе са оним што си написао. Зар је чудно што неко тражи да му објасниш ту небулозу?

Direktan dokaz da Kor i Kiros manipulišu podatcima.
Vatya Hungary Szazhalombatta-Foldvar [RISE254] M 2128-1909 BC I2 I2a1 (Z2657/CTS7669/PF3765+ Z2673/CTS12003/PF3846+ Z2652/CTS4568/PF3733+, FGC18615/Y12523- FGC18580/Y7862- FGC18589/Y5341- S6669-, Z2616/S5140+ V1191/Z2611/PF3638+) J1c9 73G, 185A, 263G, 462T, 489C, 750G, 1438G, 1462A, 1738C, 2706G, 3010A, 3107T, 6887T, 7028T, 10398G, 11251G, 11323T, 11719A, 12612G, 13708A, 14766T, 14798C, 15326G, 15452A, 16069T, 16126C Allentoft 2015; Y-DNA personal communication from author, additional info from Vladimir Tagankin
Inače sa sajta na kome pratimo drevnu DNA i čiji je link milion puta postavljan.

Link na rad se odnosi na Vatya kulturu, kojoj pripada nalaz, i gde ima karta koja pokazuje oblast rasprostiranja te kulture.

 

[Kyrios]

Direktan dokaz da Kor i Kiros manipulišu podatcima.
Vatya Hungary Szazhalombatta-Foldvar [RISE254] M 2128-1909 BC I2 I2a1 (Z2657/CTS7669/PF3765+ Z2673/CTS12003/PF3846+ Z2652/CTS4568/PF3733+, FGC18615/Y12523- FGC18580/Y7862- FGC18589/Y5341- S6669-, Z2616/S5140+ V1191/Z2611/PF3638+) J1c9 73G, 185A, 263G, 462T, 489C, 750G, 1438G, 1462A, 1738C, 2706G, 3010A, 3107T, 6887T, 7028T, 10398G, 11251G, 11323T, 11719A, 12612G, 13708A, 14766T, 14798C, 15326G, 15452A, 16069T, 16126C Allentoft 2015; Y-DNA personal communication from author, additional info from Vladimir Tagankin
Inače sa sajta na kome pratimo drevnu DNA i čiji je link milion puta postavljan.

Link na rad se odnosi na Vatya kulturu, kojoj pripada nalaz, i gde ima karta koja pokazuje oblast rasprostiranja te kulture.

Видиш како, кад хоћеш, понекад умеш да објасниш шта си хтео да кажеш! А зашто то одмах не урадиш? И зашто по хиљаду пута морамо да те молимо да будеш јаснији, да појасниш шта си желео да кажеш, и зашто само једном у хиљаду пута ти пристанеш да мало разбистриш те твоје небулозе? Зашто?

 

[Perperius]

Mogao bi malo da se postidiš zbog glupsti koje ste ovde prosipali i zbog zabluda na koje ste ljude navodili.
Gomilu naučnih radova sam ovde prezentirao i silno vreme potošio,da ne bi neupućene zveli svojim fantazijama.

Još uvek gurat tezu da je sav Srpski R1a i I2a došao sa Slovenima, objašnjavajući ljudima kako to porizilazi iz genetike.
To nije dokaznao, a izvesko je da nije tačno.
Lažite ljude.

To onda znači da su nam preci došli sa (ili oko) Karpata (Moldavija, Rumunija, Ukrajina takođe visoka koncentracija I2a hg) a da su Albanci (E1b1) starosedeoci, Iliri ?

 

[filipi]

Poenta price je da ce procenat I2a i R1a gotovo uvek biti veci kod Hrvata i bos. muslimana, nego kod Srba, dok ce procenat "starosedelackih" HG biti veci kod Srba svakako (zbog polozaja i istorije nase zemlje).

I2a se kod Srba uvek krece oko 30% (od 30-35%). E1b nekada raste, nekada opada, u zavisnosti od regiona. Generalno, kod Srba iskacu zanimljive podgrane odredjenih haplogrupa. I na poslednjem vecem istrazivanju za Srbe (Srpski dnk dan) videli smo da je I2a upravo na oko 35%, E1b oko 15%, a J1 cak na 5%. Tesko da ce ikada kod bih. muslimana i Hrvata biti na vise od 1%, koliki god da je uzorak.

Generalno mi nije jasno zasto se ovde ljudi "takmice" sa komisjama u tom smislu...

Pa dobro ali cinjenica je da je npr. 50 % slavenske HG kod Srba mnogo vece nego npr. kod muslimana 70 % kada uzmemo broj stanovnika jednih i drugih.

 

[Ahil71]

To onda znači da su nam preci došli sa (ili oko) Karpata (Moldavija, Rumunija, Ukrajina takođe visoka koncentracija I2a hg) a da su Albanci (E1b1) starosedeoci, Iliri ?

Posednje zahlađenje, od pre desetak hiljada godina, su preživele male populaeje u refugijama u južnijem delu Evrope., odakle se kasnije šire ka severu. Prvo kao sezonski nomadi u tundrama, a kasnije i stalni naseljenici.
Jedna od njih je i Đerdap.
Čoveka iz našeg podunavlja odrečuju kao brno-peštmost kromanjonski tip, kromanjonski tip B, ili kao poseban padinski antopološki tip, koga još smatraju i protodinarskim. Ovaj tip je u kontinuitetu prisutan na ovom prostoru (bilo direktno, bilo kao evolutivni element).
Kada posmatramo arheogenetiku, I2a1 prvo nalazimo na jugozapadu, I2a1b1 od severozapada do jugozapada Evrope, I2c u Švedskoj, I2a2 u istočnoj evropi, a zatim i u panoniji (širenje Yamna populacije).
U našem neposrednom okruženju, od starčevačke kulture u kontinitetu, imamo prisutnu I2a1 HG. Na žalost nisu uspeli preciznije odrediti podgrupu, ali obzirom na potpuno odsustvo I2a1b1 i I2a1a populacije u širem okruženju kao i na antropološki i kulturni kontinuitet, bilo bi veliko iznenađenje odsustvo I2a1b2 haplogrupe, uz veovatno prisustvo. Uz malu rezervu za zapadnu Panoniju, gde u poznom neolitu imamo prisustvo populacije sa Apenina.
R1a HG se vrlo rano pojavljuje na severu Evrope u početku u kombinaciji sa istočnom C mtDNA. Ubrzo su R1a muškarci pomeđani sa zapadnim mtDNA.
Iz ove zone rano imamo prodor niz Tisu.

U bronzanom dobu Y HG prolaze kroz uska grla, i samo neki od rodova izlaze iz njega. Sa mtDNA situacija je drugčija.
U Panoniji, u bronzanom dobu, su zanimljive dve kulture. Kultura polja urni i severnokarpatska kultura koja se prostire od Banata do Dnjepra.
Ovu zonu treba posmatrati u kontekstu protoslovenske kulture, kao i zone mešanja R1a i I2a1b2 haplogrupe.

Antropološki podunavski protodinarski tip, kroz centralni Balkan, na prelaz bronzanog u gvozdeno doba, spusta se do Jadrana, odakle kasnije biva potisnut.
Centralnobalkanska plemena nisu isključivo mediteranska, već su izložena uplivima sa Severa, a zabeleđene su i migracije u kontra smeru.

Nestor pradomovinu slovena locira u Podunvlje i Pomoravlje )tamo gde je Ilirik, gde su u njegovo vreme Bugari i Mađari).

PS.
Najveća greška je insistirati na nekakvoj genetskoj čistoći populacije.
Arheonalqzi nam govore da imamo mešavinu, najčešće bliskih podgrupa, od kojih mnoge danas ne postoje.
Jenostavno neki rod prevlada, i ovo je najizrazitije u bronzanom dobu.
Tako da u ovim panonskim nalazima ne očekujem da obodemo direktnog pretka naše I2a, već neku rođačku hg koja je do današnjih dana ugašena.
Najbolji primer je ovaj nalaz iz Švedske.
Tu ima raznih I2a podgrupa.