Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Potpuno je u pravu da u CG ima najmanji procenat Slovena i najveci procenat predslovena. Svi strucni ljudi smatraju da su I2a dosli kao Sloveni i nastanjuju podrucje gde su istorijski zabelezena naseljavanja Slovena.

Govoriti a je E1b Albanska haplogrupa moze samo neobrazovan i maliciozan covek. Haplogrupa egzistira u Evropi bar 3-4000 godina pre pominjanja ikakvih Albanaca. Da li je 11% Bavaraca ili Slovaka albanskog porekla?
 
Ne kazem ja da nije u pravu po tom pitanju, jer zapravo pitanje je samo gledano Srbiju koliko je procenata slovenskih gena, nego lik u svom napinjanju da dokaze da Crnogorci nisu Srbi sluzi se i tim stvarima i uvlaci tu genetiku. Pritom vezujuci haplogurpe za narode kako njemu odgovara, da bi isterao svoju ideologiju.

A realno gledano genetika nema nikakve veze sa dokazivanjem naroda/nacije, jer zbog cega bi jedan Vukotic I2a bio veci Srbin od Cerovica I1 ili Miljanova E1b ili Crnogorac kako god?!
 
Potpuno je u pravu da u CG ima najmanji procenat Slovena i najveci procenat predslovena. Svi strucni ljudi smatraju da su I2a dosli kao Sloveni i nastanjuju podrucje gde su istorijski zabelezena naseljavanja Slovena.

Govoriti a je E1b Albanska haplogrupa moze samo neobrazovan i maliciozan covek. Haplogrupa egzistira u Evropi bar 3-4000 godina pre pominjanja ikakvih Albanaca. Da li je 11% Bavaraca ili Slovaka albanskog porekla?

Ovo nije tačno.
Nema ni jednog naučnog rada gde se to tvrdi.
 
Ovo nije tačno.
Nema ni jednog naučnog rada gde se to tvrdi.

Ni ja ne znam da postoji neki naucni rad koji bi se bavio bas tom temom ali ogromna vecina strucnih ljudi deli to misljenje. To sto ti mislis suprotno (uz Dr. Primorca i bosnjacku intelegenciju) je samo izuzetak koji potvrdjuje pravilo )))

- - - - - - - - - -

Ne kazem ja da nije u pravu po tom pitanju, jer zapravo pitanje je samo gledano Srbiju koliko je procenata slovenskih gena, nego lik u svom napinjanju da dokaze da Crnogorci nisu Srbi sluzi se i tim stvarima i uvlaci tu genetiku. Pritom vezujuci haplogurpe za narode kako njemu odgovara, da bi isterao svoju ideologiju.

A realno gledano genetika nema nikakve veze sa dokazivanjem naroda/nacije, jer zbog cega bi jedan Vukotic I2a bio veci Srbin od Cerovica I1 ili Miljanova E1b ili Crnogorac kako god?!

On sam sebi pljuje u brk posto na srpskom kao slovenskom jeziku pokusava objasniti da Crnogorci nisu Srbi niti su Sloveni. Takav stepen nastranosti i autosovinizma je stvarno za plakanje. Niti su Srbi I2a ili R1a bili Srbi od samog pocetka nego su to postali u nekom odredjenom trenutku i pod nekim odredjenim okolnostima, kao sto su i J2 ili E1b postali Srbi u nekom drugom odredjenom trenutku i pod drugim okolnostima.
 
Ni ja ne znam da postoji neki naucni rad koji bi se bavio bas tom temom ali ogromna vecina strucnih ljudi deli to misljenje. To sto ti mislis suprotno (uz Dr. Primorca i bosnjacku intelegenciju) je samo izuzetak koji potvrdjuje pravilo )))

- - - - - - - - - -



On sam sebi pljuje u brk posto na srpskom kao slovenskom jeziku pokusava objasniti da Crnogorci nisu Srbi niti su Sloveni. Takav stepen nastranosti i autosovinizma je stvarno za plakanje. Niti su Srbi I2a ili R1a bili Srbi od samog pocetka nego su to postali u nekom odredjenom trenutku i pod nekim odredjenim okolnostima, kao sto su i J2 ili E1b postali Srbi u nekom drugom odredjenom trenutku i pod drugim okolnostima.

Gde su ti "stručni ljudi" publikovali svije stavove?
 
cekaju tebe i Primorca da im objasnite u kakvoj su zabludi :per: :D

Dovoljno je pogledati rute migracije Slovena i tu je razgovor zavrsen bez bilo kakvih publikacija. Ta tema je bila zanimljiva za obsudjivanje pre nekih 5 godina, sada vise nije.
Ko čeka?

Zasad ništa ne ukazuje na to da je I2a Hg blia odsutna sa Balkana i srednjeg Podunavlja, pre tzv seobe Slovena.
Ne zanmo ni koja je genetska struktura Slovena koji su 6 veku, iz donjeg Podunavlja, vršili upade u Romejsko carstvo.
Ne znamo ni genetsku strukturu drevnih Germana.
 
Poslednja izmena:
Ko čeka?

Zasad ništa ne ukazuje na to da je I2a Hg blia odsutna sa Balkana i srednjeg Podunavlja, pre tzv seobe Slovena.
Ne zanmo ni koja je genetska struktura Slovena koji su 6 veku, iz donjeg Podunavlja, vršili upade u Romejsko carstvo.

Ceka Nordtvedt i ostali koji se bave tom temom.

Ukoliko bi I2a bili deo populacije koja je tu boravila pre dolaska Slovena onda dolaska Srba na Balkan prakticno nije ni bilo. Romeji iz nekog razloga pozivaju saku R1a Slovena da im nasele opustosene teritorije gde ih docekuje mnogo veci broj I2a koji su ziveli na tom podrucju pre dolaska Slovena.Izuzetno nerealno.

Niti je bilo upada slovenski plemena u severnu Grcku i juznu Albaniju a nepostojanje I2a1 Din u Italiji je znak da nisu gotivili tamosnju kuhinju. Mimo svega toga, velika je laz da se rasprostranjenost I2a poklapa sa prostorima koji su bili obuhvaceni slovenskom ekspanzijom.

Postujem te kao sagovornika ali je brate dojadilo to tvoje upinjanje iz petnih zila da dovedes I2a u vezu sa starosediocima Balkana. Onij jesu ziveli tu blizu, negde na 300-400km od mesta gde su se naselili, u nekim slucajevima ih je bilo jos blize ali sve sto do danas znamo ide u prilog tezi o doseljavanju sa Slovenima.

Tebi naravno niko ne brani da imas svoj stav, ko zna moze biti jednog dana ti budes u pravu a svi ostali u krivu, samo govorim da je to sa tacke gledista danasnjih saznanja potpuno nerealan scenario.

I sto je najzanimljivije u svemu tome, postoje zaista interesantni istorisjki podaci na vise mesta koji bi mogli sugerisati da su I2a izvorno sa podrucja dinarskih planina ali su oni u velikoj kontradikciji sa svim onim sto znamo o slovenskoj ekspanziji, kao i rezultatima iste na genetickom planu.
 
Nordvet nije stručnjak u ovoj oblasti, a naučna istraživanja pokazuju da je žestoko omanuo u svojoj teoriji o Din N i Din S I2a.
Od njega potiče sva zabuna, koja se provlači po nekim forumima.

Ne radi se o mom stavu, već ne mogu da dozvolim da prestavlja kao naučna činjenica, nešto što to nije (a tiče se porekla Srba). Šta više nigde nije ni naučno postavljena ta teza.

Ono što pouzdano znamo jeste da je na našem prostoru, u neolitu bila prisutna I2a1 HG.
Takođe da nadomak ostrva Rujan, u 13. veku imamo M 458 i E1b1 HG.

Inače, reklo bi se, da EV13 u Slovenskom svetu prati neke podgrupe I2a1b HG.
Ovo se poklapa sa arheološkim nalazima koji ukazuju da su u etnogenezi Slovena (2 -3 vek pne) učestvovale neke populacije sa juga.

U vikipediji nas povezuju sa kromanjoncima.
"The haplogroup reaches its maximum frequency in the Dinaric Alps, where the men are on record as being the tallest in the world, with a male average height of 185.6 cm (6 ft 1.1 in).[2]
Haplogroup IJ, carried by the Cro-Magnons was moving to Europe from the Middle East between 40,000 and 30,000 years ago. The TMRCA (time to most recent common ancestor) for the I clade was estimated by Karafet and colleagues in 2008 as 22.2 k.a. (22,200 years ago) with a confidence interval between 15.3-30.0 ka.,[3] placing the Haplogroup I-M170 founding event approximately contemporaneous with the Last Glacial Maximum (LGM) which lasted from 26.5 ka to 19 or 20 ka.[4] The TMRCA is an estimate of the time of subclade divergence. Rootsi and colleagues in 2004 also note two other dates for a clade, age of STR variation, and time since population divergence. These last two dates are roughly associated, and occur somewhat after subclade divergence. For Haplogroup I-M170 they estimate time to STR variation as 24±7.1 ky and time to population divergence as 23±7.7 ky.[5] These estimates are consistent with those of Karafet 2008 cited above. However Underhill and his colleagues calculate the time to subclade divergence of I1 and I2 to be 28.4±5.1 ky, though they calculate the STR variation age of I1 at only 8.1±1.5 kya.[6]
Haplogroup I is Europe's oldest major and only one whose point of origin is there, excluding European subclades of haplogroups that did not originate in Europe.[7] Genes for blue eyes such as OCA2 were present on Mesolithic European carriers of haplogroup I, while another typical European feature, the red hair, had not been present in Europe until the Bronze Age when Haplogroup R1b carriers began spreading it.[8]

Semino (2000) speculated that the initial dispersion of this population corresponds to the diffusion of the Gravettian culture.[9] Rootsi and colleagues in 2004 suggested that each of the ancestral populations now dominated by a particular subclade of Haplogroup I-M170 experienced an independent population expansion immediately after the last glacial maximum.[5]

It would seem to be that different episodes of populace movement had impacted Southeast Europe, as well as the role of the Balkans as a long-standing corridor to Europe from Southwestern Asia is shown by the phylogenetic unification of Hgs I and J by the basal M429 mutation. This proof of common ancestry suggests that ancestral Hgs IJ-M429* probably would have entered Europe through the Balkan track sometime before the LGM. They then subsequently split into Hg J and Hg I in Southwestern Asia and Europe in a typical disjunctive phylogeographic pattern. Such a geographic hall[clarification needed] is prone to have encountered extra consequent gene streams, including the horticultural settlers. Moreover, the unification of haplogroups IJK creates evolutionary distance from F–H delegates, as well as supporting the inference that both IJ-M429 and KT-M9 arose closer to Southwestern Asia than Central or Eastern Asia. Y-chromosomes F-M89* and IJ-M429* were reported to have been observed in the Iranian plateau (Grugni et al. 2012)."
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_I-M170
 
Poslednja izmena:
Nordvet nije stručnjak u ovoj oblasti, a naučna istraživanja pokazuju da je žestoko omanuo u svojoj teoriji o Din N i Din S I2a.
Od njega potiče sva zabuna, koja se provlači po nekim forumima.

Ti dakle tvrdis da je Din-S starija od Din-N? I koja su to naucna istrazivanja, ako mozemo da vidimo?

A ko je strucnjak u "ovooj oblasti"? Primorac? Anderhil? Ma daj...

BTW Nordtvedt je iz pocetka tvrdio isto sto i ti, pa je nakon uocavanja podklastera DYS 448 =<19 shvtio da nije bio u pravu. Nedugo posle toga je Verenic pravio karte sa varijansom i tu se lepo videlo da koren vuce u Centralnu Evropu.


Ne radi se o mom stavu, već ne mogu da dozvolim da prestavlja kao naučna činjenica, nešto što to nije (a tiče se porekla Srba). Šta više nigde nije ni naučno postavljena ta teza.

Pa upravo si ti Ahile mnogo puta sa svojim hipotezama radio upravo ono sto pises da ne mozes sebi da dozvolis ))
Ako cemo posteno, nije postavljena ni ta ni druga teza a da bi bila naucno obrazlozena. Sve je stvar slicne percepcije i shvatanja situcije na osnovu informacija kojima covek raspolaze. Ja sam recimo u vremenima pre nego sto je ova tema pokrenuta bio veliki zagovornik teorije da su I2a poreklom iz oblasti Dinare. Ne samo ja, prakticno svi. Vremenom se skupe neka druga saznanja i covek mora da se pomiri sa tim da nije bio u pravu.


Ono što pouzdano znamo jeste da je na našem prostoru, u neolitu bila prisutna I2a1 HG.
Takođe da nadomak ostrva Rujan, u 13. veku imamo M 458 i E1b1 HG.

Inače, reklo bi se, da EV13 u Slovenskom svetu prati neke podgrupe I2a1b HG.
Ovo se poklapa sa arheološkim nalazima koji ukazuju da su u etnogenezi Slovena (2 -3 vek pne) učestvovale neke populacije sa juga.

Zasto onda ta distribucija E1b nije podjednako zahvatila podrucja gde zive Sloveni? Ne iskljucujem cinjenicu da je u etnogenezi Slovena ucestvovalo i deo E1b sa podrucja Karpata ali ih nesto ne vidim da su se ravnomerno sirili zajedno sa R1a i I2a.
 
Ti dakle tvrdis da je Din-S starija od Din-N? I koja su to naucna istrazivanja, ako mozemo da vidimo?

A ko je strucnjak u "ovooj oblasti"? Primorac? Anderhil? Ma daj...

BTW Nordtvedt je iz pocetka tvrdio isto sto i ti, pa je nakon uocavanja podklastera DYS 448 =<19 shvtio da nije bio u pravu. Nedugo posle toga je Verenic pravio karte sa varijansom i tu se lepo videlo da koren vuce u Centralnu Evropu.




Pa upravo si ti Ahile mnogo puta sa svojim hipotezama radio upravo ono sto pises da ne mozes sebi da dozvolis ))
Ako cemo posteno, nije postavljena ni ta ni druga teza a da bi bila naucno obrazlozena. Sve je stvar slicne percepcije i shvatanja situcije na osnovu informacija kojima covek raspolaze. Ja sam recimo u vremenima pre nego sto je ova tema pokrenuta bio veliki zagovornik teorije da su I2a poreklom iz oblasti Dinare. Ne samo ja, prakticno svi. Vremenom se skupe neka druga saznanja i covek mora da se pomiri sa tim da nije bio u pravu.




Zasto onda ta distribucija E1b nije podjednako zahvatila podrucja gde zive Sloveni? Ne iskljucujem cinjenicu da je u etnogenezi Slovena ucestvovalo i deo E1b sa podrucja Karpata ali ih nesto ne vidim da su se ravnomerno sirili zajedno sa R1a i I2a.
Din N i Din S ne postoje.

Sva ta priča s specifičnosti I2a Din, o brzom uzrastu, skorom nastanku... je pala u vodu.
I2a1b ima apsolutno isti put kao i ostale evopske HG koje su prošle kroz bronzanodobsko usko grlo.

Imamo rad na tu temu.
http://dienekes.blogspot.com/2015/05/more-y-chromosome-super-fathers.html
http://www.nature.com/ncomms/2015/150519/ncomms8152/full/ncomms8152.html
 
Poslednja izmena:
Iron Age DNA from Europe and West Asia
mtDNA
Montenegro Velika Gruda [RISE596] F X1'2'3 153G, 195C, 263G, 338T, 750G, 1438G, 2706G, 3107C, 3531A, 6221C, 6371T, 9250T, 10920T, 11380G, 11719A, 12705T, 13950T, 13966G, 14470C, 14766T, 15326G, 15903G, 15927A, 16223T, 16278T, 16519C Allentoft 2015


Haplogroup X is found in approximately 7% of native Europeans,[3] and 3% of all Native Americans from North America.[4]
Overall haplogroup X accounts for about 2% of the population of Europe, the Near East, and North Africa.

Druze[edit]
The greatest frequency of haplogroup X is observed in the Druze, a minority population in Israel, Jordan, Lebanon, and Syria, as much in X1 (16%) as in X2 (11%).[6] The Druze also have much diversity of X lineages. This pattern of heterogeneous parental origins is consistent with Druze oral tradition. The Galilee Druze represent a population isolate, so their combination of a high frequency and diversity of X signifies a phylogenetic refugium, providing a sample snapshot of the genetic landscape of the Near East prior to the modern age.[7]

Cruciani in 2007 found E1b1b1a2 (E-V13) [a subclade of E1b1b1a1 (E-V12)] in high levels (>10% of the male population) in Turkish Cypriot and Druze Arab lineages. Recent genetic clustering analyses of ethnic groups are consistent with the close ancestral relationship between the Druze and Cypriots, and also identified similarity to the general Syrian and Lebanese populations, as well as a variety of Jewish groups (Ashkenazi, Sephardi, Iraqi, and Moroccan) (Behar et al. 2010).[100]

Ne mora ništa da znači, ali zvuči zanimljivo.
Druze8.jpg

Vlahoalbanac iz Libana :)
 
Poslednja izmena:
Davno sam shvatio da je sa tobom besmisleno voditi bilo kakvu diskusiju.
Ali je ovo stvarno nesto sto se granici na fantastikom. Reci nesto ovako i ostati ziv, neverovatno.
Din N i Din S su forumaška fantastika.

Daj naučni rad koji definiše šta su to Din N i Din S.

SNP mutacije su realnost. Neke mutacije su samo na istoku, a neke samo na zapadu. Nema jedinstva u slovenskom svetu.
U našem okruženju ima i istočnih i zapadnih podgrupa.
S17250- je istočna. Na zapadu je imamo kod jednog Hrvata i jednog Austrijanca. Moguće da je pratila Slovene.
Ni smo L621>CTS10228>S17250 and also Y4882- Z16971- Z16983- ( I-S17250*)
 
Poslednja izmena:
Din N i Din S su forumaška fantastika.

Pa ako je u pitanju fantastika, idi na FTDNA i to im lepo objasni posto su oni tamo izdvojili brdo klastera upravo na osnovu specificne vrednosti raznih DYS vrednosti.

Imamo fakt da je DYS448 = 20 mnogo vise zastupljen kod onih koji zive severno nego od onih koji zive na jugu. To nije SNP mutacija vec "obicna" mutacija koja je ipak mutacija i kao takva sluzi kao kakav-takav "beleg".


Daj naučni rad koji definiše šta su to Din N i Din S.

Ja mogu postaviti isto pitanje za jos 300 drugih klastera i nijedan nece imati podelu na osnovu DYS vrednosti brojanih preko STR ali ukoliko se iste razlikuju kod dve populacije koje zive na razlicitim mestima, mogu biti od velike koristi.

Gde ces lepsi primer od hrvatskog Zagorja gde je znatno vece procentualno ucesce Din-N nego u svim ostalim delovima drzave. Kada se na to jos doda i povecano prisustvo R1a, onda se vidi da je ta populacija bliza srednjoevropskim Slovenima nego ostatku Hrvata.

Nisam odavno pratio te rezultate ali je bila neka tvrdnja da je kod Rumuna Din S zastupljen sa celih 40%, sto bi bilo vrlo zanimljivo.
 
Pa ako je u pitanju fantastika, idi na FTDNA i to im lepo objasni posto su oni tamo izdvojili brdo klastera upravo na osnovu specificne vrednosti raznih DYS vrednosti.

Imamo fakt da je DYS448 = 20 mnogo vise zastupljen kod onih koji zive severno nego od onih koji zive na jugu. To nije SNP mutacija vec "obicna" mutacija koja je ipak mutacija i kao takva sluzi kao kakav-takav "beleg".




Ja mogu postaviti isto pitanje za jos 300 drugih klastera i nijedan nece imati podelu na osnovu DYS vrednosti brojanih preko STR ali ukoliko se iste razlikuju kod dve populacije koje zive na razlicitim mestima, mogu biti od velike koristi.

Gde ces lepsi primer od hrvatskog Zagorja gde je znatno vece procentualno ucesce Din-N nego u svim ostalim delovima drzave. Kada se na to jos doda i povecano prisustvo R1a, onda se vidi da je ta populacija bliza srednjoevropskim Slovenima nego ostatku Hrvata.

Nisam odavno pratio te rezultate ali je bila neka tvrdnja da je kod Rumuna Din S zastupljen sa celih 40%, sto bi bilo vrlo zanimljivo.

Ima brdo starijih radova zasnovanih na praćenju STR haplogrupa.
Međutim, tu nemamo samo dve grupe, već mnoštvo, koje su međusobno povezane u mrežni dijagram.
Najednom takvom dijagramu sam skrenu pažnju da grupisanje nije pop principu sever-jug, već istok - zapad. Pri čemu je istok, Abnaija (tračko poreklo), Bugarska, Rumunija, Ukrajina i Rusija.
To su sada potvrdili SNP rezultati.

Sa DYS 448 je problem što on može da zauzme vrednost 19,pa da ponovo vreti vrednost 20.
Da se to i dogodilo potvrđuje procena starosti na osnovu akumuliranih STR mutacija, koja pokazuje da populacija DYS 448 19 ima više akumuliranih mutacija.
 
Poslednja izmena:
Sa DYS 448 je problem što on može da zauzme vrednost 19,pa da ponovo vreti vrednost 20.
To moze da se desi sa maltene svakom mutacijom, ukljucujuci (hipoteticki) i SNP mutacije. Verovatnoca je mala ali nije iskljucujuca.

Da se to i dogodilo potvrđuje procena starosti na osnovu akumuliranih STR mutacija, koja pokazuje da populacija DYS 448 19 ima više akumuliranih mutacija.

gde se govori o tim akumuliranim mutacijama bas za slucaj DYS448? Koji je rad u pitanju? Ko je autor? Na osnovu cega je zakljucio da je bas na tom DYSu doslo do akumuliranih mutacija a ne na nekim drugima? Sta mu je posluzilo kao dokaz za tvrdnju da se to desavalo u proslosti. odnosno, sta mu je od materijala iz proslosti posluzilo za sravnjivanje podataka?
 
gde se govori o tim akumuliranim mutacijama bas za slucaj DYS448? Koji je rad u pitanju? Ko je autor? Na osnovu cega je zakljucio da je bas na tom DYSu doslo do akumuliranih mutacija a ne na nekim drugima? Sta mu je posluzilo kao dokaz za tvrdnju da se to desavalo u proslosti. odnosno, sta mu je od materijala iz proslosti posluzilo za sravnjivanje podataka?
Ne.
Govorimo o ukupnim akumuliranim akumulacijama, za I2a populaciju u kojoj dominira tzv din S.
 
Poslednja izmena:
Ahile, ne mlati srece ti
ni ti ne mlati
:D

Ja mlatim.
Izmisli ste gomilu glupsti, koje nemaju veze nisačim, i uporno istajavate na njima.
Ja samo pokušavam na fin način da vam kažem da se držite naučnih istra\ivanja, a ne forumaških fantazija.

U svim radovima do ovog poslednjeg korišćena je procena starosti na osnovu akumuliranih STR mutacija... Naučna metodologija posmatra ukupne mutavije, a Ken i ekipa posmatraju samo jedan marker, nedovoljna rezolucija za merodavne zaključke. Očekujemo da u dva bacanja novčić jednom padne na "pismo", jednom na "glava". Sad sam bacao novčić, i u drugoj seriji mi je četiri puta uzastopce bila "glava".
Očrkujete mutaciju na 500 godina, a može biti 3 mutacije u 200 godina, a da sledeću čekate 1500 godina.
A i Nevski vam je nešto računo samo za tzv Din S (računao raznovrsnost što je polazna tačka). I šta je dobio?

Pozdrav.
 
Poslednja izmena:
Ja mlatim.
Izmisli ste gomilu glupsti, koje nemaju veze nisačim, i uporno istajavate na njima.
Ja samo pokušavam na fin način da vam kažem da se držite naučnih istra\ivanja, a ne forumaških fantazija.

U svim radovima do ovog poslednjeg korišćena je procena starosti na osnovu akumuliranih STR mutacija... Naučna metodologija posmatra ukupne mutavije, a Ken i ekipa posmatraju samo jedan marker, nedovoljna rezolucija za merodavne zaključke. Očekujemo da u dva bacanja novčić jednom padne na "pismo", jednom na "glava". Sad sam bacao novčić, i u drugoj seriji mi je četiri puta uzastopce bila "glava".
Očrkujete mutaciju na 500 godina, a može biti 3 mutacije u 200 godina, a da sledeću čekate 1500 godina.
A i Nevski vam je nešto računo samo za tzv Din S (računao raznovrsnost što je polazna tačka). I šta je dobio?

Pozdrav.

pazi... svakome je jasno da ne postoji nacin da se mutacije kalibrisu "u milimetar", vec se putem statistike pokusava doci do kakvih-takvih valjanih podataka. Upravo na osnovu takvih rezultata su izvedene podele na brojne klastere u okviru FTDNA projekta. Sasvim relevantan nacin za obavljanje takvih poslova u nedostatku SNP testiranja.

Medjutim, ti si ovde tvrdio da imas dokaz kako se u slucaju Din-S radi o visestrukoj povratnoj mutaciji da DYS448, pa me je zivo zanimalo da saznam, kojom metodologijom si dosao do takvog zakljucka?
 
pazi... svakome je jasno da ne postoji nacin da se mutacije kalibrisu "u milimetar", vec se putem statistike pokusava doci do kakvih-takvih valjanih podataka. Upravo na osnovu takvih rezultata su izvedene podele na brojne klastere u okviru FTDNA projekta. Sasvim relevantan nacin za obavljanje takvih poslova u nedostatku SNP testiranja.

Medjutim, ti si ovde tvrdio da imas dokaz kako se u slucaju Din-S radi o visestrukoj povratnoj mutaciji da DYS448, pa me je zivo zanimalo da saznam, kojom metodologijom si dosao do takvog zakljucka?
Znači sada smo ozbiljni.

Ovako.
Nisam baš reko da imam dokaz. "Da se to i dogodilo potvrđuje procena starosti na osnovu akumuliranih STR mutacija, koja pokazuje da populacija DYS 448 19 ima više akumuliranih mutacija."
Broj akumuliranih akumolacija bi trebalo da je srazmeran sa raznolikošću.
Proveri, čini mi se da je Nevski, na drugom forumu odvojio Din S i Din N jedinke i računao raznolikost.
Ako je Din S dosta mlađi, trebalo bi da ima značajno manju raznolikost, međutim, rezultati mu to nisu pokazali.

Nevezano, brojni su radovi koji na bazi akumuliranih STR mutacija pokazuju starost neke hg. Ako kod nas domira malda DinS, onda bi naša I2a populacija trebalo da ima malo akumuliranih mutacija.
U praksi je suprotno.
Proračuni koji se baziraju na akumuliranim mutacijama, koji daju višestrukao starije razultate, od ovih koje koristi Ken, u ovom najnovijem radu pisu dobili potpunu potvrdu u analizi na bazi SN mutacija, ali se ni ne razlikuju previše.
 
Poslednja izmena:
Raznolikost I2a je kako god da se okrene relativno mala, sto bi opet bilo protiv tvoje teorije o visestrukim povratnim mutacijama.
Mozemo mi tu 10 dana da nagadjamo ali dok neko ne uzme stvar u ruke i napise ozbiljan rad, svi ce da budu u pravu za sebe. Samo se nadam da rad nece potpisati dr Primorac :D
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top