Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Ahil71:
https://en.wikipedia.org/wiki/Maximum_parsimony_(phylogenetics)
Kliknite za proširenje...

Опет врдаш буразеру. Замисли да те професор на испиту нешто пита, хоће да види да ли си то разумео и научио, а ти му кажеш: "Погледај то у књизи, тамо је то лепо објашњено!" Пао би ко зрела крушка. Знамо ми да је то тамо негде објашњено, него дај ти нама своје објашњење, да видимо да ли си ти то добро схватио или ниси.
 
Ahil71:
Pogešno.
I2a1 je atohtono stanovništvo iz Starčeva.
Starčevo Croatia Vinkovci Jugobanka [VINJ4] M I2a1 V6 16162g 16298c A16129G A16162G T16187C C16189T T16223C G16230A T16278C T16298C C16311T Szécsényi-Nagy 2014
Kliknite za proširenje...

Ehhhh,,,, Ahile, Ahile...
Davno smo obradili temu da je stara Vinca bila naseljena kromanjoncima, sto ovo sto si naveo samo potvrdjuje. Arheologija je rekla svoje, u Vinci je doslo do promene populacije.
Mogao je po koji kromanjonac da zaostane ali je evidentno da oni napustaju ovo podrucje i sele se prema severu.
Ali tebe zabole neka stvar za arheologiju i nauku uopste. Vazno je da ti postavis svoju hipotezu pa kud puklo da puklo! :D


Starčevo culture (STA)
Alsónyék-Bátaszék, Mérnöki telepHungaryBAM 4G2a-P15* (L30-)
Starčevo culture (STA)Alsónyék-Bátaszék, Mérnöki telepHungaryBAM 11G2a-P15* (L30-)
Starčevo culture (STA)Alsónyék-Bátaszék, Mérnöki telepHungaryBAM 13G2a2b-L30
Starčevo culture (STA)Alsónyék-Bátaszék, Mérnöki telepHungaryBAM 17F*
Starčevo culture (STA)Alsónyék-Bátaszék, Mérnöki telepHungaryBAM 19G2a2b-L30
Starčevo culture (STA)Alsónyék-Bátaszék, Mérnöki telepHungaryBAM 25F*
Starčevo culture (STA)Alsónyék-Bátaszék, Mérnöki telepHungaryBAM 26F*5780-56705840-5660
Starčevo culture (STA)Lánycsók, Gata-CsotolaHungaryLGCS1G2a2b-L30
Starčevo culture (STA)Lánycsók, Gata-CsotolaHungaryLGCS4G2a2b-L30
Starčevo culture (STA)Lánycsók, Csata-aljaHungaryM6_116.1I
Starčevo culture (STA)Vinkovci NamaCroatiaVINK 5G2a-P15* (L30-)
Starčevo culture (STA)
Vinkovci JugobankaCroatiaVINJ 4I2a1
Starčevo culture (STA)Vukovar GimnazijaCroatiaVUKG 1G2a-P15* (L30-)
Linearbandkeramik culture in Transdanubia (LBKT)Balatonszemes-BagódombHungaryBAB 5I1
Linearbandkeramik culture in Transdanubia (LBKT)Budakeszi 4/8 Szőlőskert-TangazdaságHungaryBUD 4G2a2b-L30
Linearbandkeramik culture in Transdanubia (LBKT)Tolna-MözsHungaryTOLM 3F*
Linearbandkeramik culture in Transdanubia (LBKT)Tolna-MözsHungaryTOLM 4G2a2b-L30

[TD="bgcolor: #ffffff"]5640-5560[/TD]
[TD="bgcolor: #ffffff"]5650-5540[/TD]
[TD="bgcolor: #ffffff, align: right"]6677[/TD]
[TD="bgcolor: #ffffff, align: right"]27[/TD]
[TD="align: right"]745[/TD]

[TD="bgcolor: #ffffff"]5630-5560[/TD]
[TD="bgcolor: #ffffff"]5640-5540[/TD]
[TD="bgcolor: #ffffff, align: right"]6661[/TD]
[TD="bgcolor: #ffffff, align: right"]25[/TD]
[TD="align: right"]1372[/TD]

[TD="bgcolor: #ffffff"]5660-5570[/TD]
[TD="bgcolor: #ffffff"]5710-5550[/TD]
[TD="bgcolor: #ffffff, align: right"]6704[/TD]
[TD="bgcolor: #ffffff, align: right"]34[/TD]
[TD="align: right"]1435[/TD]

[TD="bgcolor: #ffffff"]5780-5700[/TD]
[TD="bgcolor: #ffffff"]5840-5660[/TD]
[TD="bgcolor: #ffffff, align: right"]6857[/TD]
[TD="bgcolor: #ffffff, align: right"]31[/TD]
[TD="align: right"]1483[/TD]

[TD="align: right"]1513[/TD]

[TD="bgcolor: #ffffff"]5650-5560[/TD]
[TD="bgcolor: #ffffff"]5710-5530[/TD]
[TD="bgcolor: #ffffff, align: right"]6695[/TD]
[TD="bgcolor: #ffffff, align: right"]40[/TD]
[TD="align: right"]1532[/TD]

[TD="align: right"]6853[/TD]
[TD="align: right"]38[/TD]
[TD="align: right"]1533[/TD]

[TD="align: right"]1661[/TD]

[TD="align: right"]1810. (=1658)[/TD]

[TD="align: right"]163[/TD]

[TD="align: right"]13[/TD]

[TD="align: right"]7b[/TD]

[TD="align: right"]1[/TD]

[TD="align: right"]410[/TD]

[TD="align: right"]290[/TD]

[TD="bgcolor: #ffffff"]5210-5020[/TD]
[TD="bgcolor: #ffffff"]5210-5000[/TD]
[TD="bgcolor: #ffffff, align: right"]6143[/TD]
[TD="bgcolor: #ffffff, align: right"]24[/TD]
[TD="align: right"]2392[/TD]

[TD="bgcolor: #ffffff"]5300-5200[/TD]
[TD="bgcolor: #ffffff"]5310-5070[/TD]
[TD="bgcolor: #ffffff, align: right"]6233[/TD]
[TD="bgcolor: #ffffff, align: right"]23[/TD]
[TD="align: right"]1649[/TD]


I 3/17
G 10/17


I2a2 je Tripoljska, došla sa R1b stočarima sa istoka. Vučedolci su stočari.

U Vinči imamo upliv nove populacije sa Egeja i jake trgovinske veze. Ipak,Vinča je dominantno autohtina.
Vinčanska kultura je i kod Soluna.
Kliknite za proširenje...

ajmeeee kukkkuuuuuuuu :dash:

Cekaj, sta ti ovde oznacava rec "autohtona"?
 
Lupate gluposti a omda udarate glavom.
Nauka nešto kaže, a onda to izvrnete naopako.

U Vinčaskoj kulturi nije došlo da smene populacije, arheologija je to rekla.
Imamo i mikrobiološka istaživanja populacije Lepenskog Vira koja to potvrđuje.

Postoji veliki broj istraživanja koja ukazuju na antropološki kontinuitet na ovom prostoru. Od kromanjonca tipa B, do današnje populacije uz određena mešanja.

Vinčanska kultura se oslanja na Starčevo, uz manji priliv populacije i uticaja sa juga.

I2a1 je prisutna u Starčevačkoj kulturi i zato je autohtona, u odnosu na priliv populacij sa juga iz poznog nelita,i u odnosu na priliv sa istoka kod vučedolaca.

Imamo gomilu I2a2 drevnih nalaza na istoku, a van tog područja se javlja u kombinaciji sa R1b.
Kor:
I 3/17
G 10/17
Kliknite za proširenje...
Kakve veze imamo sa kulturom trakaste keramike?
Nama najbliži nalaz iz Vinkovaca tu imao
1/3 I2a1
Koliko je procenat G HG kod savremene populacije u Osjeku?


Ako te zanima šta kaže arheologija pogledaj:
Keramika i figurine Starčeva i Vinče su iste; osim što su prestali da slikaju keramiku. Verovatno da imamo naselja i starinaca i naselja novopridošlih i mešanje.
Kyrios:
Опет врдаш буразеру. Замисли да те професор на испиту нешто пита, хоће да види да ли си то разумео и научио, а ти му кажеш: "Погледај то у књизи, тамо је то лепо објашњено!" Пао би ко зрела крушка. Знамо ми да је то тамо негде објашњено, него дај ти нама своје објашњење, да видимо да ли си ти то добро схватио или ниси.
Kliknite za proširenje...
Nemam vremena za ove glupsti, niti ima tu šta da se objašnjava.
Krug jedna STR HG, veći krug više uzoraka, boja geografska odrednica, dužina veze srazmerna broju mutacija. Nekada odvoje i zone pojedinih SNP haplogrupa. Kompikacija je smer mutacija, i tu se mogu pojaviti greške u dijagramu, nekada su prikazivali sve moguće veze.
I šta tu ima da se filozofira.
Kor:
Ehhhh,,,, Ahile, Ahile...
Davno smo obradili temu da je stara Vinca bila naseljena kromanjoncima, sto ovo sto si naveo samo potvrdjuje. Arheologija je rekla svoje, u Vinci je doslo do promene populacije.
Mogao je po koji kromanjonac da zaostane ali je evidentno da oni napustaju ovo podrucje i sele se prema severu.
Ali tebe zabole neka stvar za arheologiju i nauku uopste. Vazno je da ti postavis svoju hipotezu pa kud puklo da puklo! :D
Kliknite za proširenje...
I daj, leba ti, koji arheolog je ovo obradio, na ovakav način.
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Lupate gluposti a omda udarate glavom.
Nauka nešto kaže, a onda to izvrnete naopako.

U Vinčaskoj kulturi nije došlo da smene populacije, arheologija je to rekla.
Imamo i mikrobiološka istaživanja populacije Lepenskog Vira koja to potvrđuje.
Kliknite za proširenje...

Kada sam se zanimao tom temom pre nekoliko godina, jako se dobro secam sta je tamo pisalo. Stara Vinca- kromanjonci. Mlada Vinca, mediteranci. Starcevo- mediteranci.

E sad, to sto ti i ja ocigledno citamo razlicitu literaturu dovodi do zabuna. Ono sto sam ja citao je bilo izricito u tvrdnji koju sam upravo napisao.

- - - - - - - - - -

Ahil71:
Zanimljiva karta:
http://cs412329.vk.me/v412329003/6741/mjaY44BdVCM.jpg
Kliknite za proširenje...

Jeste, zanimljiva, samo bi valjalo da postoji veca varijanta i da se vidi metodologija i rezultati na osnovu kojih je karta radjena.
 
RUSKI GENETSKI KOD U NEMAČKOJ

Postoji jedna (tabu) tema o kojoj sami Nemci nikako ne govore rado, a tek nešto više počelo se govoriti pre desetak godina.

Radi se o dogadjajima sa samog kraja Drugog svetskog rata i okupacije velikih delova nemačke od strane Crvene armije. Do sada je objavljeno dosta zvaničnih i nezvaničnih dokumenata o nasilju, progonima i maltretiranjima nemačkog civilnog stanovništva tokom perioda borbi i docnije u prvim danima sovjetske okupacije, pljački, ubistvima i silovanjima. Zvanični izvori ne pružaju precizne podatke o tome, dok se nezavisni istraživači i neka udruženja bave ovom temom detaljno i u brojkama.

Poznato je da se u jednom trenutku u Nemačkoj našlo oko 3,5 miliona ruskih vojnika koji su učestvovali u borbama protiv nacista i da je samo u operaciji za zauzimanje Berlina angažovano oko 1,8 miliona boraca Crvene armije. S tim u vezi nemački izvori navode da su ruski vojnici od ulaska na teritoriju Nemačke silovali skoro dva miliona nemačkih žena i devojaka. Ruski istoričari i zvaničnici ovoliki broj opovrgavaju navodeći da se za maltretiranje i silovanje civila u Crvenoj armiji kažnjavalo i smrću. Medjutim, imajući u vidu slične slučajeve na teritoriji Jugoslavije kroz koju je prošla Crvena armija, a kojih je prema zvaničnim izvorima bilo oko 3,5 hiljade, moglo bi se zaključiti da je u Nemačkoj kao neprijateljskoj zemlji, za razliku od savezničke Jugoslavije, taj broj svakako bio daleko veći. Uz to treba pomenuti i neke druge zemlje u čijem je oslobadjanju učestvovala Crvena armija, gde su takodje zabeleženi isti primeri.

Nemački izvori ( Statistische Anstaltsbüro ) govore da je krajem 1945. godine, okupirana Nemačka brojala 65,1 miliona stanovnika, a nakon podele na zone je u tkzv. Istočnoj zoni od tog broja živelo 18,5 miliona stanovnika. Do ponovnog ujedinjenja Nemačke broj gradjana Demokratske republike Nemačke DDR ( 1988) je iznosio 16,6 miliona, a Zapadnog dela 63,7 miliona. Prema podacima za 2011.godinu broj Nemaca u ujednjenoj Nemačkoj je iznosio 81,8 miliona.

Ako uzmemo kao relevantan podatak zasnovan na svedočenjima ( Wikipedia ) da je tokom 1945. godine u oblastima koje je zauzimala Crvena armija silovano dva miliona žena, zatim još 600.000 tokom borbi oko i u Berlinu, to znači da je bilo ukupno 2,6 miliona slučaja silovanja žena, od čega veliki broj njih više puta. Kako kažu nemački izvori još 1,4 milion slučajeva silovanja od strane vojnika Crvene armije je zabeležen prilikom povlačenja nemačke manjine iz sovjetskih oblasti ( U SSSR-u je pred rat živelo oko deset miliona gradjana nemačkog porekla ). To bi onda bilo ukupno 4 miliona slučaja silovanja nemačkih žena krajem rata. Medjutim, postoji i tvrdnja da je ovaj broj mnogo veći, jer je veliki broj žrtava ovo prećutao porodici.

Žrtve i svedoci navode da je više od desetak hiljada devojaka i žena izvršilo samoubistvo posle silovanja. Navodi se i podatak da je najmanje polovina silovanih osoba ostala u drugom stanju od čega je značajan broj posebno mladjih to utvrdio, tek kada je bilo kasno za prekid trudnoće. Opšta situacija sa zdravstvenom zaštitom uopšte je posle rata u Nemačkoj bila katastrofalna, a i (predratni ) zakoni koji su bili na snazi do 1948 godine su zabranjivali prekid trudnoće, osim u slučaju opasnosti po život. Tako su abortusi vršeni skriveno, čak i u krugu porodice i poznanika, što se često završavalo smrtnim slučajevima zbog nedostatka lekova, infekcija, nestručnosti itd. I zbog toga je najveći broj slučajeva trudnoće doveden do kraja, ali je zbog neželjenog poroda bilo mnogo slučajeva ostavljanja dece na javnim mestima pred ustanovama i sl. Ipak veliki broj dece je zadržan u porodicama.

Ukoliko bi se ovi podaci uzeli kao orijentir , može se zaključiti da je u Nemačkoj rodjeno u prvim godinama posle rata oko 1,8 miliona „ruske dece“ . Zanimljivo je da su se slučajevi slovanja nastavili i još nekoliko godina u sovjetskoj okupacionoj zoni, ali pritom treba istaći da silovanja i u Zapadnim okupacionim zonama ( američka, britanska i francuska takodje) nisu bila retkost. Zvanično je evidentirano da su američki vojnici silovali oko 12 hiljada Nemica, mada se procenjuje da je ovaj broj bio čak 50 hiljada. Zanimljivo da su za silovanja strogo kažnjavani crni vojnici, dok su belci najčešće oslobodjani optužbi. Pri tome je bilo čak skoro pet procenata slučajeva da su silovane osobe docnije ubijene od američkih vojnika, što je nije bio čest slučaj kod sovjetskih.

Statistički podaci govore da je krajem 1945. godine broj žena u Nemačkoj bio za sedam miliona veći od muškaraca. Do 1950. godine u Nemačku su se iz zarobljeništva u drugim zemljama vratila oko tri miliona vojnika, a iz Sovjetskog saveza, Jugoslavije, Poljske i dr., sve do 1955. godine još oko pola miliona, kažu državni izvori. Istovremeno je u Nemačku sve do sredine pedesetih stalno pristizala reka imigranata nemačkog porekla od čega je oko pola miliona do šezdesetih otišao u SAD i druge prekomorske zemlje.

Mnoge žrtve silovanja su svesno menjale mesto boravka, godine i datum rodjenja dece, što nije bilo teško u potpunom haosu zbog uništenja ili nestanka privatnih i službenih dokumenata, te su tako mnogi povratnici iz zarobljeništa saznali da su u medjuvremnu postali „sretni očevi“, što nije bilo teško prihvatiti jer sa svojim porodicama godinama nisu imali tokom zarobljeništa pogotovu u SSSR-u nikakve kontakte.

U sovjetskoj okupacionoj zoni do pedesetih ostalo je oko dva miliona vojnika , da bi taj broj 1990. godine u DDR-u iznosio oko milion vojnika i vojnih službenika. Visok procenat vanbračne dece bio je stalno prisutan u DDR-u sve do povlačenja Sovjeta iz ove zemlje, kao i broj dece koja su zbog neželjene trudnoće predavana sojalnim ustanovama. Veliki broj takve muške dece je izabran i upućen u specijalne domove za napuštenu decu u Istočnoj Nemačkoj i SSSR- u gde su se školovali za poverljiva mesta u službi sovjetske armije, KGB i druge tajne službe. Mnoga deca iz mešovitih brakova koji su se sklapali u DDR-u izmedju ruskih vojnika i oficira i „istočnih“ Nemica izabrali su da nakon ujedinjenja i povratka ruske vojske u otadžbinu, ostanu u ujedinjenoj Nemačkoj i ne idu u SSSR. Takvi brakovi su inače od pedesetih do osamdesetih godina u DDR-u bili jako primamljivi za Nemice, jer su donosili bolji standard i privilegije koje su imali sovjetski vojnici i oficiri.

I kada se izvede statistika, proizilazi da je u Nemačkoj posle ujedinjenja bilo najmanje dva miliona gradjana, čiji su očevi bili Rusi. Ukoliko bi se uzelo u obzir da je od rodjenja najvećeg broja, dakle u prvim godinama posle rata polovina te dece imalo 1,5 % potomaka, dolazi se do podatka da u Nemačkoj danas ima najmanje izmedju 3 i 4 miliona stanovnika sa sovjetsko-ruskim korenima....
..jel i ovo spada u genealogiju...
 
Navodi se i podatak da je najmanje polovina silovanih osoba ostala u drugom stanju od čega je značajan broj posebno mladjih to utvrdio, tek kada je bilo kasno za prekid trudnoće
Kliknite za proširenje...

glupost.Nema teoretskih sansi da ovo bude istinit podatak.

A nisi se zapitao, koliko su Nemci silovali zena na prostoru SSSR? Iako su vazili za disciplinovanu vojsku, slucajevi silovanja na istocnom frontu su bili cesta pojava. Nija takodje tajna da su Crvenoarmejci silovali i "svoje" zene nakon oslobadjanaj pojedinih teritorija. Prosto, to je takva ratnicka kultura.
 
Remedello Italy Remedello di Sotto [RISE487] M 3483-3107 BC I2 I2a1a1 (PF3983+ V2245/PF3976+ PF3972+ V1694/PF3969+ PF3865+ CTS10400/PF4045+ CTS3854/PF4007+ CTS2224/PF3998+ PF3863+ CTS7984/PF4029+, Y15473-, Y15462- , CTS11034/PF4099- PF4060- CTS6426/PF4094- L160/PF4013/S184- ) H2a 263G, 750G, 11203T, 15326G, 16519C Allentoft 2015; Y-DNA personal communication from author, additional info from Vladimir Tagankin

Remedello Italy Remedello di Sotto [RISE489] M 2908-2578 BC I2a I2a1a1 (Y3995+ PF4069+ PF4065+ PF4054+ PF4048+ PF4046+ PF3983+ V2245/PF3976+ PF3875+ PF3848+ PF3832/S6104+ CTS8644/PF4033+ CTS575/PF3952+ PF4074+ PF4055+ PF4049+ PF4014+ PF3977/S6233+ PF3874+ PF3863+ CTS11548/PF3877+ V3296/CTS8968/PF4036+ CTS7964/PF3767+ CTS6027+ CTS3353/PF3866+ CTS3276/PF3713+ CTS3128/PF4005+ CTS1581/PF3993+ CTS799/PF3954+, PF4096- PF4066- CTS4506/PF4010- I-PF4188: PF4195- PF4189- PF4188-, Y15654- Z27397+ Y15580-) X2c1 73G, 153G, 195C, 225A, 227G, 263G, 750G, 1438G, 1719A, 2706G, 6371T, 8705C, 11719A, 12705T, 13966G, 14470C, 14766T, 15326G, 16223T, 16255A, 16278T, 16519C Allentoft 2015; Y-DNA personal communication from author, additional info from Vladimir Tagankin

"The Remedello culture is associated in the traditional historiography with the first identified wave of Indo-European peoples who entered in Italy and took over the Po Valley."

https://www.google.rs/search?q=reme...X&ved=0CCYQsARqFQoTCPnu0pH068YCFQK8cgod7X0NKg

https://genetiker.wordpress.com/2015/06/11/y-haplogroups-for-prehistoric-eurasian-genomes/
 
Poslednja izmena:
Pa i logicno je da su "Indoevropljani" morali da se razvijaju prvo u Evropi, jer zasto bi nekakvi Arijevci sa R1a dosli u Evropu i mesali se sa R1b, I i svim ostalim mogucim haplogrupama? Rasne i kulturne razlike su se mogle slobodno razvijati, a samosvest o razlikama je bila prevelika da bismo mogli zamisljati neke plave multi-kulti Arijevce koji jedva cekaju da dodju iz Indije avionom u Evropu na odmor i tu da upoznaju Evropljane koji su eto, bas slucajno, na istom ili slicnom stepenu kulturnog razvoja.

Znaci, prema Kljosovu je pre 4500 godina R1a bio u ravnici, a ja ih ocekujem pre oko 3700 na Kavkazu. Ako je samo zbog njih bela rasa oznacena kao kavkaska, kako onda to da se i I-haplogrupa mora moci oznaciti istim imenom koja nije vidjena na Kavkazu? U svakom slucaju bela boja je znak inteligencije i kulture.
 
Ahil71:
Remedello Italy Remedello di Sotto [RISE487] M 3483-3107 BC I2 I2a1a1 (PF3983+ V2245/PF3976+ PF3972+ V1694/PF3969+ PF3865+ CTS10400/PF4045+ CTS3854/PF4007+ CTS2224/PF3998+ PF3863+ CTS7984/PF4029+, Y15473-, Y15462- , CTS11034/PF4099- PF4060- CTS6426/PF4094- L160/PF4013/S184- ) H2a 263G, 750G, 11203T, 15326G, 16519C Allentoft 2015; Y-DNA personal communication from author, additional info from Vladimir Tagankin

Remedello Italy Remedello di Sotto [RISE489] M 2908-2578 BC I2a I2a1a1 (Y3995+ PF4069+ PF4065+ PF4054+ PF4048+ PF4046+ PF3983+ V2245/PF3976+ PF3875+ PF3848+ PF3832/S6104+ CTS8644/PF4033+ CTS575/PF3952+ PF4074+ PF4055+ PF4049+ PF4014+ PF3977/S6233+ PF3874+ PF3863+ CTS11548/PF3877+ V3296/CTS8968/PF4036+ CTS7964/PF3767+ CTS6027+ CTS3353/PF3866+ CTS3276/PF3713+ CTS3128/PF4005+ CTS1581/PF3993+ CTS799/PF3954+, PF4096- PF4066- CTS4506/PF4010- I-PF4188: PF4195- PF4189- PF4188-, Y15654- Z27397+ Y15580-) X2c1 73G, 153G, 195C, 225A, 227G, 263G, 750G, 1438G, 1719A, 2706G, 6371T, 8705C, 11719A, 12705T, 13966G, 14470C, 14766T, 15326G, 16223T, 16255A, 16278T, 16519C Allentoft 2015; Y-DNA personal communication from author, additional info from Vladimir Tagankin

"The Remedello culture is associated in the traditional historiography with the first identified wave of Indo-European peoples who entered in Italy and took over the Po Valley."

https://www.google.rs/search?q=reme...X&ved=0CCYQsARqFQoTCPnu0pH068YCFQK8cgod7X0NKg

https://genetiker.wordpress.com/2015/06/11/y-haplogroups-for-prehistoric-eurasian-genomes/
Kliknite za proširenje...

Bronzanodobske kulture, van istočne Evrope, nisu dominantno ni R1a ni R1b, već su više I2, I1, E, J2 kombinacija.
Značajno je drevno prisustvo I2a2 u Pontima. Verovatno su oni tu od tripoljske kulture, i verovatno da su oni "indoevropezirali" R1b.
U4a, N1a1... mtDNA
http://www.ancestraljourneys.org/ancientdna.shtml
Yamnaya / Catacomb Russia Ulan IV, kurgan 4, grave 8 [RISE552] M 2849-2146 BC I2a I2a2a1b1b2 (S12195) T2a1a 73G, 263G, 709A, 750G, 1438G, 2706G, 2850C, 3107T, 4917G, 8697A, 10463C, 11251G, 11719A, 11812G, 13368A, 13965C, 14233G, 14687G, 14766T, 14905A, 15326G, 15452A, 15607G, 15928A, 16126C, 16294T, 16296T, 16519C Allentoft 2015; Y-DNA personal communication from author + additional info from Sergey Malyshev and Felix Immanuel
Ovo je zanimljivo zbog "naše" J2b1
Late Bronze Age Armenia Norabak [RISE408] M 1209-1009 BC J2b J2b2a (Z588+ Z589+ Z590+ Z622+ Y1276+, Z590 + Z2515+, Z627-) I5c 73G, 199C, 250C, 263G, 750G, 1438G, 1719A, 3107T, 8251A, 10034C, 10238C, 10398G, 11719A, 12501A, 12705T, 13780G, 14233G, 14766T, 15043A, 15326G, 15924G, 16114T, 16129A, 16169T, 16223T, 16391A, 16519C Allentoft 2015; Y-DNA personal communication from author, additional info from Vince Tilroe
Pardon, ipak više govori o poreklu Albanaca :cool:.
 
Poslednja izmena:
Thucydides:
A gde ti je to sto si pisao?
Kliknite za proširenje...
Пре можда 2-3 месеца након што сам прегледавајући форум Еупедије (након дуго времена) видео тему на којој се дискутује о тим старим R1a*. Било ми је занимљиво и због тога што је један од тестираних човек са ником Goga, Курд по националности и дуго година активан учесник тог форума.

http://www.eupedia.com/forum/threads/29440-R1*-history-put-together-by-me!

Не слажем се са делом материјала изнесеним на тој теми али је сама чињеница да су пронађени људи на подручју јужно од Кавказа је врло занимљива за целу причу.
Писао сам да је ту логичније било очекивати старе R1b*, док су R1a* по логици ствари требали бити нешто северније.

Ahil71:
Pa ako je uzorak pozitivan na neka mlađe mutacije u grani, ne mora se raditi analiza i za tu stariju.
Kliknite za proširenje...
То сам и помислио
 
Ahil71:
Late Bronze Age Armenia Norabak [RISE408] M 1209-1009 BC J2b J2b2a (Z588+ Z589+ Z590+ Z622+ Y1276+, Z590 + Z2515+, Z627-) I5c 73G, 199C, 250C, 263G, 750G, 1438G, 1719A, 3107T, 8251A, 10034C, 10238C, 10398G, 11719A, 12501A, 12705T, 13780G, 14233G, 14766T, 15043A, 15326G, 15924G, 16114T, 16129A, 16169T, 16223T, 16391A, 16519C Allentoft 2015; Y-DNA personal communication from author, additional info from Vince Tilroe
Pardon, ipak više govori o poreklu Albanaca :cool:.
Kliknite za proširenje...
J2b2. M241
The J2b2 subclade is present in India, where it appears to have the highest frequency among the middle castes (Dravidian and Indo-European). Its overall level in India is ~5% and this frequency drops in half in neighboring Pakistan. J2b2 is also found in Nepal, but no J2b2 has been found in Tibet, providing strong evidence that the Northern spread of this subclade was prevented by the Himalaya Mountains.

The J2b2 subclade is also present in Anatolia, specifically in the southern and eastern regions, which have been proposed as a source of J haplogroups for many regions. An interesting peak of the J2b2 subclade has been detected in Kosovar Albanians (~17%), whereas the J2b2 levels range from 1 to 4% in the Balkans overall.

Within the J2b2 subclade defined by SNP241, there is a DYS455 deletion allele (8 repeats or DYS455=8) that is not found in the J2b1 (SNP M205) subclade.
http://www.dnaancestry.ae/Y-DNA-Haplogroup-J_arabic.php
 
Poslednja izmena:
Ако се подаци за Албанце са Косова разликују од података за Геге, онда је у питању продукт демографске експлозије из 20.века. Варијанса јако лепо разоткрива такве ствари.

Бај д веј, навео си премер практичног коришћења STR за сепарацију две хаплогрупе, што ти никако не иде за руком када су у питању I2a1 Din ;)
 
Kor:
Ако се подаци за Албанце са Косова разликују од података за Геге, онда је у питању продукт демографске експлозије из 20.века. Варијанса јако лепо разоткрива такве ствари.

Бај д веј, навео си премер практичног коришћења STR за сепарацију две хаплогрупе, што ти никако не иде за руком када су у питању I2a1 Din ;)
Kliknite za proširenje...

I2a1 Din ne postoji kao hapologrupa.
J2b1 i J2b2 postoje.
 
Ahil71:
I2a1 Din ne postoji kao hapologrupa.
J2b1 i J2b2 postoje.
Kliknite za proširenje...

Изгледа да не прочиташ све оно на шта упућујеш, или читаш селективно и намерно превидиш оно што ти не иде у прилог. Кор је желео да ти скрене пажњу на то да одбацујеш финију поделу хаплогрупа према DYS вредностима када су у питању DinN и DinS, а у тексту на који си сам упутио се ради у суштини баш то:

In some cases, unique DYS alleles have also been used for J2 sub-classification. The J2a2 subclade is linked to a DYS413 deletion allele (repeat length ≤18), which has been frequently treated as a UEP. A proportion of males with J2a1 (M47) also have this allele. This would be consistent with DYS413≤18 as parent chromosome to the chromosomes carrying the M67 and M47 SNPs. (DYS413≤18 has not been found in the M12 J2b subclade).
Kliknite za proširenje...

Је ли довољно сажвакано или треба још?
 
Kor:
пардон ?
Kliknite za proširenje...
Kyrios:
Изгледа да не прочиташ све оно на шта упућујеш, или читаш селективно и намерно превидиш оно што ти не иде у прилог. Кор је желео да ти скрене пажњу на то да одбацујеш финију поделу хаплогрупа према DYS вредностима када су у питању DinN и DinS, а у тексту на који си сам упутио се ради у суштини баш то:

In some cases, unique DYS alleles have also been used for J2 sub-classification. The J2a2 subclade is linked to a DYS413 deletion allele (repeat length ≤18), which has been frequently treated as a UEP. A proportion of males with J2a1 (M47) also have this allele. This would be consistent with DYS413≤18 as parent chromosome to the chromosomes carrying the M67 and M47 SNPs. (DYS413≤18 has not been found in the M12]J2a1 subclade).

Је ли довољно сажвакано или треба још?
Kliknite za proširenje...

Din N i din S nisu SNP podgrupe.
J2a2, J2a1 i J2a1
I2a1b2a, I2a1b2a*, I2a1b2a1a3, I2a1b2a1a3... jesu.
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpI.html
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Din N i din S nisu SNP podgrupe.
J2a2, J2a1 i J2a1
I2a1b2a, I2a1b2a*, I2a1b2a1a3, I2a1b2a1a3... jesu.
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpI.html
Kliknite za proširenje...


Zar nisi ti malopre rekao da I2a Din ne postoje kao haplogrupa? Nismo govorili o N i S nego o DIn. A to ga dodje kao sinonim za ovo sto si ti gore naveo

- - - - - - - - - -

svarozic:
:eek: Hebem ti novinare!

Naglavačke sve okrenuto...
Kliknite za proširenje...

pogledaj na dnu teksta potpis

to je zapravo ovo sa 2 godine zakasnjenja.

http://www.jutarnji.hr/znanstvenik-...rod-su-srbi-i-potjecu-od-noinog-sina/1127424/

Ali i dalje odlicna fora da se neki praznoglavci navuku na pricu
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top